官方通报杭州自来水异味,初步查明系特定条件藻类厌氧降解产生的硫醚类物质,这是什么物质?对健康有影响吗?
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藻类厌氧降解主要产生的硫醚类物质是二甲硫醚。这种物质有高毒,会引起恶心和食欲减退。甚至高浓度的二甲硫醚对中枢神经系统有麻痹作用,不过自来水藻类降解那个量别说高浓度,连低浓度都很难算得上,这是万幸。
但是低浓度二甲硫醚的味道我是清楚的,你们大家也可以闻的到,找个长期盛放臭鱼烂虾的垃圾桶,掀开盖子就能闻到低浓度的二甲硫醚:
比粪还臭,而且衣服上还会沾染味道,导致长期闻着那味儿吃不下饭。
对,高纯度的二甲硫醚高毒,但是被大量水稀释以后味道还在,毒性就可以忽略不计了。这点无需担心。
我是因为做某中间体醇->醚反应的副产物(反应物料有草酰氯+dmso)闻到了,那恶臭我只能用如下表情包形容:
当然我认为其中还会有二甲基二硫醚、二甲基三硫醚等物质,而GB 5749-2022生活饮用水卫生标准
对上述两种物质有明确限值要求。另外只有二甲硫醚污染吗?就这个黄黄的样子,里面大概率还会有其他污染物,比如藻类、比如铁锈等,那么有没有一份权威的水质监测报告公开呢?
责任一定是自来水厂的,能让二甲硫醚等硫醚类物质混入自来水,请问日常取水口的水质监测是怎么做的?
我知道臭气是拿臭袋收集以后用嗅辨法判定,但是很明显居民用水已经变色且有异味,测一下然后找源头,这好像不是责任之外的事情。
居民的诉求很简单,一手交钱一手接到干净的自来水,这个诉求达不到就会造成舆情事件。
科学要讲,但人心更要讲。
谢谢,我是二甲硫醚的受害者,不过我早就从有机化学行业脱身了,希望各位平时也少接触腐败变质的臭鱼烂虾,否则有可能会造成心理阴影的。
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otomin - 794 个点赞 👍
我来给大家解释下政府公告内容的背后科学问题。
在政府的公告中表示:
“异味源初步查明为特定自然气候条件下藻类厌氧降解产生的硫醚类物质。”
这背后其实是一个相对常见的自然现象,在水体中,尤其是水库、河流或管网末端水体,如果近期高温闷热、降雨减少、水体停滞或富营养化严重,藻类大量繁殖后死亡,就可能沉降到底部进行厌氧分解(也叫腐败发酵)。在这个过程中,藻类细胞内的含硫氨基酸(如蛋氨酸)等物质被微生物代谢,产物之一就是公告里提到的硫醚类化合物。
那硫醚类化合物是啥?
这类物质广泛存在于自然界的腐败过程中,其典型特征是,极低阈值的恶臭气味,哪怕浓度非常低,人也能闻到。这种气味有点像硫化氢的那个臭鸡蛋味儿、或者是烂菜叶子味,也有人说像下水道反上来的那股子臭味。
像饮用水与藻类厌氧降解/还原环境中可能出现的硫醚类化合物常见的有三种:
第一个是二甲基硫醚:典型藻腥 / 海藻样气味,嗅阈极低;在藻类死亡、厌氧还原条件、啤酒/发酵食品里常见。
第二个是二甲基二硫 ,带腐败/洋葱/大蒜样气味,水中嗅阈 ≈3 µg L⁻¹(0.003 ppm);可由甲硫醇(硫醇)或 DMS 氧化/还原转化生成,是藻类与有机物厌氧降解后的常见次级产物。
第三种是二甲基三硫 ,更强烈腐败/下水道/烂菜叶气味,>10 ng·L⁻¹ 即可导致饮用水严重异味,是藻类高密度死亡 + 低氧条件下的主要初期臭味贡献者。
为什么大家觉得像是粪水呢?
人类的嗅觉系统对一些具有“危险意义”的气味(如腐败、粪臭、硫化氢)特别敏感,哪怕它们之间的化学结构不同,也会在嗅觉识别路径上产生联想或混淆。
而且如果真的有了解市政管网你就会发现,这东西本来就不存在接错的可能。大家常看到的水管接错,通常都是小区或者物业把中水和自来水接错。在水厂出水环节本质上没有这种错误发生的机会。因为市政主网与污水网分离,且设有压力监控与回流防护装置,错接通常发生在楼宇内部的中水 / 雨水系统。
那为什么发生在这个时候呢?
主要是季节因素,一般来说这种情况的前提有两个方面。
首先是藻类大量繁殖和死亡。这里边就要求有高温,水体富养化的情况。
其次就是要有一个厌氧分解的环境,比如降雨不多,水流缓慢,使得水藻尸体堆积发酵,而且是缺氧发酵。
所以,如果是水源地发生了这种情况,那么城市供水也可能会同步受到影响。
有味是不是等于有毒?
这一点其实是非常重要的。
我国现行的《生活饮用水卫生标准》(GB5749-2022)对生活饮用水水质规定了严格的卫生要求,即:①感官性状良好:透明、无色、无异味和异臭,无肉眼可见物;②流行病学上安全:不含有病原微生物和寄生虫卵;③化学组成对人无害:水中所含的化学物质对人体不造成急性中毒、慢性中毒和远期危害。
这里就会出现一个经典问题,就是水厂或者是检测部门,他们的检测结果认为合格,公布说水质安全。
但这其实并不符合大家的朴素价值观:自来水出现了异味,按照常理,必然有其来源,但你这时候说检测结果正常,这里面显然存在无法解释的矛盾。
所以问题出在哪里了?往下看。
根据《生活饮用水卫生标准》(GB5749-2022),虽然没有对二甲基硫醚(DMS)列为检测对象,但是对于二甲基二硫(DMDS)和二甲基三硫(DMTS) 被放在 附录 A水质参考指标 中,限值同为 0.000 03 mg L⁻¹,即 30 ng L⁻¹,约等于 DMTS 嗅阈(10 ng L⁻¹)的 3 倍。
什么叫做参考指标呢?是说它不是法定必检项目,它们只在出现异味事件或专项调查时才需检测;日常例行监测并不强制。
那什么才是日常检测的呢。比如基本感官+核心化学/微生物(如余氯、浑浊度、大肠埃希氏)以及地区常见污染物 + 藻毒素、2-MIB、土臭素等等。
所以很可能是,监管部门做了日常强制检测,认为水质合格,就对外说水质安全,但确实有臭味,所以做了参考检测里,发现了硫醚类化合超标了。
但这个超标就说水体有毒吗?
还真不是,比如,像前边我们提到的,虽然硫醚类物质的嗅阈值极低,但它们在低浓度下的毒性其实很弱,但你就这么告诉大家水质安全,让大家如何信服呢……
另外杭州这次看了很多网友反馈的图片,已经不光是味道的问题,很多家庭接出来的水是有明显的颜色的杂质残留的,这个肯定不是 硫醚类物质是吧?如何解释呢?我猜测颜色和颗粒很可能来自切换水源时的水力冲刷,使铁锈 / 锰垢 / 二次供水水箱沉积物 被带出;需检测 铁、锰、浊度 才能确定是否与处理单元失效有关。
但官方的解释呢?
而对于水厂来说,遇到这种情况需要第一时间切换备用水源,加强氯消毒,分解硫化物,以及增加活性炭投加,吸附气味物质。而且是要第一时间公布情况。
但这次非常不好的一点是,没有及时的公布情况,造成了大量的恐慌情绪,以及各种谣言满天飞。而且谣言一旦形成,想去辟谣就没那么容易了。
最后说到自来水异味的问题,我们可以翻翻历史,杭州是有前科的。
比如2013年,杭州自来水四度出现异味。此前,环保部门虽多次采集水样检测,都未发现指标异常,也一直没有查出异味的原因。
一直到2014年1月16日,有记者从浙江省环保厅获悉,杭州自来水异味“元凶”已经查明。其中水样经过多轮专家综合论证,基本认定引起异味的主要物质是邻叔丁基苯酚。目前10家涉及这类物质的企业,均已采取停产停排等控制性措施,自来水水质已持续稳定回复正常。
邻叔丁基苯酚是一种低毒性的有机化合物,如若在高浓度情况下大量使用,会对人体造成危害。邻叔丁基苯酚主要用于抗氧化剂、植物保护剂、合成树脂、医药、农药中间体及香精香料的原料,对眼和皮肤、黏膜有中等刺激性。
但有趣的是,2013年12月19日,在由杭州环保、城管等多部门联合召开的新闻发布会上,杭州市水务集团副总经理张利华曾表示,杭州水质是安全的,但同时建议年幼体弱及老人饮用桶装水。
这就又是上边的那个问题:杭州自来水异味事件中,异味自来水曾经过多项指标检测,符合国家生活饮用水标准,被判断为水质安全,可以饮用。然而,居民饮水依旧有不适感。不禁让人产生疑问,水厂自来水符合国家标准,是否就一定意味着家家户户水龙头里的水是安全的?
同样2014年3月6日,兰州市环保部门、供水企业等接到了200多个投诉电话。兰州市民纷纷通过电话、网络等渠道咨询自来水是否正常。就在社会和网络已经高度关注自来水异味状况时,政府信息的发布却显得迟缓。直到7日下午,兰州互联网新闻中心官方微博“微博兰州”才发布了第一条官方回应消息。此时,距网民开始反映情况已经超过30个小时。兰州市环保、疾控部门和供水企业公布了监测数据,声称自来水符合安全饮用标准,但对于异味原因,却只字未提。
类似的还有上海,2014年2月20日,上海崇明县多镇居民反映自来水发黄、有异味。两日后,崇明县水务局才表示,异味是因当地水厂取水口水源中的苯酚含量超标所致。此时水质污染已影响到10万居民。
太多地方应对要不是及其缓慢,要不就是一句水质安全就应付过去,要不就是有上文没下文,十多年过去了,现在不能,也不应该这样了。
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极萨学院冷哲 - 531 个点赞 👍
经历过太湖蓝藻水
的人还没死光,距今也就十八年,当年网上可火了。对比当年无锡的太湖蓝藻水和杭州特别水的颜色、气味就知道了,当然还有处理情况……更不用说检测大肠杆菌等了。查看全文>>
ncc21382 - 497 个点赞 👍
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今夕何夕 - 453 个点赞 👍
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知乎用户68isGP7 - 382 个点赞 👍
说一个反常识的,在来源水微生物超标
的情况下,请不要开过滤系统,尤其是RO(反渗透膜 )。利益相关:欧盟x公司,解决过内部生产基地供水问题。
过滤系统,包括RO膜
本身就可能成为污染源。大部分滤芯的工作原理是让杂质大分子残留在滤芯里,如果水里含大量杂志和有机物,那么滤芯简直是大型培养皿。而RO 也并不能过滤掉所有微生物,逃离的微生物可以在RO膜上“筑巢”并且繁殖。
说一个典型的例子:我们有一个基地来源水质量特别好(<10 cfu/mL),可是在几年前还是因RO膜污染造成了微生物超标,RO处理过的水比没处理的水微生物含量还高,并且把微生物带到了下游的components。如果
滤芯被杂质污染了,且用肉眼能分辨,如果家里RO上长满了细菌用肉眼是看不出来的,你家RO的水也有可能比(正常的)自来水含菌量还高。而看不见的细菌,细菌有毒代谢产物
其实已经在水里,对你的健康造成危害。如果你在余杭,还没开家里过滤系统的,建议在水质量问题解决以前不要用。如果已经开了,我的建议是在问题解决后,开水龙头冲一段时间(去除管道内的残留细菌),请厂家清洗维护滤水系统,并且换膜。
同时,谨防有心的厂家捞钱:请如果你家没RO也就别装了。余杭的供水管道被污染后,我个人非常同意一个专业观点“除非把管道拿出来刷刷,否则不能有效解决污染物残留”。靠RO解决问题的话,维护成本可能会非常高。
尽量买靠谱的桶装水喝吧。。。
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Rain - 367 个点赞 👍
按正常逻辑,第一时间应该做粪水检测,出检测报告,证明大肠杆菌
等没有超标,证明里面异物不是粪水。而现在的整个通报就只说“初步异味是藻类造成的”,请问水里的黄色异物呢?脏东西呢?做过检测吗?请问怎么排除异物是粪水?
仅凭藻类分解也有气味,就得出结论脏东西、异物不是粪便?荒唐,荒谬,明目张胆
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新奥尔良 - 354 个点赞 👍
2011年日本内阁府政务官原田康博为了证明核废水
无害,亲自在媒体面前喝了一杯。2025年杭州市政府哪个公务员敢出来在媒体面前喝上一杯,我就信这水干净了。
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七七叭叭说一说 - 349 个点赞 👍
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莫之行 - 331 个点赞 👍
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藻哥生存学 - 331 个点赞 👍
拿出前些年对日本核废水那股寻求真相、深究责任、不依不饶那股劲的那一群人去哪了?当年日本的负责人可是把处理过的核污水
喝下去的,杭州的负责人不出来表态喝一杯?查看全文>>
Lucky my - 311 个点赞 👍
算是给了个说法,这个解释在科学上是成立的。
简单说,就是特定天气下,水里的藻类大量死亡、腐烂,释放出一些含硫化合物(比如二甲基硫醚),这玩意儿嗅觉阈值极低,极微量就能产生巨大腥臭味。这和之前大家猜测的土臭素(Geosmin)类似,都属于藻类副产品。
从毒理学上看,这类物质在水中的浓度,确实主要是嗅觉冒犯,直接毒性风险相对小。
官方辟谣粪水也是基于此,从推断来看粪水的可能性也较低,因为排污管是平压管,而自来水管是高压管,这接上就停水了。
但问题的核心,从来不只是“臭味是什么”,而是“为什么没能提前预警和处理?”
藻类活动是水源地可监测、可预警的常规指标。
一个成熟的供水系统,理应有能力在原水阶段就发现异常、启动活性炭吸附等深度处理工艺,把问题拦截在水厂,而不是让它冲进千家万户的管道里,引发一场不大不小的社会恐慌。
所以,这次事件暴露的不是水源地出了天灾,更像是水处理流程和预警机制上的一次人祸。
道歉是必要的,但如何升级管理,确保下一次藻类爆发时市民的用水体验和信心不受冲击,才是重建信任的关键。
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阿源老师 - 310 个点赞 👍
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便携式核聚变电池 - 309 个点赞 👍
看到很多说污水管压力小、自来水管压力大,所以就算把排污管接到自来水管也不会进自来水的,这些人真是不讲逻辑。
刚开始,污水量少,确实是自来水进污水管。
但是污水管接了自来水管之后,污水就排不出去了。
而上面又不断进污水,加上从自来水管过来的自来水,会在污水管道中积累。
污水混合自来水越来越多,最终污水压力会超过自来水,后面再有污水流进来,就会有相同体积的污水被压进自来水管,进入千家万户。
这样的水,就是加了很多料的水了,正好跟很多人看到的一样了。
按这个思路推理,也跟传言故意接错管道的人一家子逃到国外对上了。
污水不是进了水源进了自来水厂,如果进了水源监测
异常、出水水质 异常很快就能发现。而是接到了自来水管,需要污水积累几天或者更久,直到压力超过自来水,才会有大量污水进入自来水管,进而被发现。
前面压力接近平衡的时候,可能也会有少量混合液体进入自来水管,但是量少不明显。
等到污水积累到压力超过自来水管、异味十分明显,已经过去好几天十来天了,人早就跑了。
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lance - 297 个点赞 👍
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illusion - 290 个点赞 👍
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www - 289 个点赞 👍
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鹅天鹅老师 - 282 个点赞 👍
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何安 - 278 个点赞 👍
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独立寒秋湘江北去 - 268 个点赞 👍
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落阳深处的布鲁斯 - 261 个点赞 👍
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Fubuki - 259 个点赞 👍
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鰌生存的收藏夹 - 255 个点赞 👍
再聪明的纳什
,也解决不了杭州吃屎博弈问题:大家都把5吨免费的水放掉,可以冲洗干净管道
但如果你不放,就能白赚5吨水
如果别人不放,你即使放了5吨水,仍然要吃屎
所以博弈的结果就是大家都不放水,屎在管道里持续发酵。
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在在 - 247 个点赞 👍
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兰宵宫 - 244 个点赞 👍
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Rookie - 239 个点赞 👍
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草帽无心 - 223 个点赞 👍
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er1cw00 - 208 个点赞 👍
这几年的公告都是一个套路:
- 说的都是真话
- 但不是全部真话
- 永远只解释个别疑点
- 高频使用春秋笔法
- 模糊时间节点
- 快速事件定性
- 围绕定性开展工作
- 闭口不谈赔偿
- 事件范围尽可能缩小
- 回避所有可能牵扯自身的疑点
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风泠 - 190 个点赞 👍
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来电了 - 182 个点赞 👍
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提伯斯咬死他们