黄仁勋称轻视华为和中国制造的人都极其天真,华为芯片在AI训练中取代英伟达只是时间问题,如何看待该表态?
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老黄那一张嘴,向来都不会讲多余的话。
他说的话,你不能只听表面,得听里面的算盘声。
他说任何轻视华为和中国制造的人都极其天真,这话没错,但重点不在于他是不是在夸你。
重点在于,他一个卖芯片的,比谁都清楚对手的斤两。
他这是说给两种人听的,一种是太平洋对岸的西装客,一种是他自己家里嗷嗷待哺的员工。
告诉前者,别再搞那些虚头巴脑的操作了,人家华为硬得很,你们再瞎折腾,就把我给折腾没了。

告诉后者,都把眼睛放亮点,别以为我们现在天下第一就高枕无忧了,后面有个狼撵着呢。
他反问记者,你说世界上哪个手机比华为好,哪个通信技术比华为牛。
这不是客气,这是赤裸裸的现实,他一个搞技术的,最尊重干出东西的对手。
你看这就叫顶级商人的语言艺术,一句夸奖的话,里面全是警告和鞭策。
他不是在恭维华为,他是在利用华为的强大,来巩固自己的生态位。
因为他明白,未来的竞争不是单点技术的竞争,是生态的竞争。
英伟达搞了三十年,华为在 AI 这块才搞了几个月,但已经让他感觉到了压力。
这就是现实,一个能自己造芯片、搞系统、铺网络的公司,你说它没两把刷子,那确实是天真。
老黄心里跟明镜似的,他怕的不是现在的华为,是未来的华为。
所以他必须把话说透,让所有人都明白,轻视对手的下场是什么。
这是一种商业上的清醒,跟个人情感关系不大,纯粹是利益计算。
说完华为,再看他说小米,
他说很想买一辆小米汽车,这话就更有意思了。
你以为他真的就是想当个尊贵的米粉车主吗,
别闹了,他的时间和精力,比那辆车贵多了,
他说这话,是由于小米乃英伟达的合作伙伴,且为紧密之合作。
小米汽车里面用谁的芯片,小米的手机、电脑、各种智能设备,未来 AI 化了,需要谁的算力支持?
这叫商业互吹,也叫价值绑定,
我夸你的产品,等于是在抬高我自己的合作伙伴,最终我自己的生意也更好做。
他把小米称为一个“奇迹”说从认识雷军第一天起,就知道他会成功。
这句话说得十分有水准,既给了雷军面子,又暗暗地表明了自己有着独特的眼光,很早之前就选定了合适的合作伙伴。
中国电动汽车,在过去的这五年里,着实让世界感到惊讶,此话语绝非客套之辞。
这是事实,整个产业链的崛起,让所有局内人都无法忽视。
老黄作为全球算力龙头的老大,他看的不是一辆车,他看的是整个赛道。
这个赛道上跑的中国玩家越多,卖芯片的他自然就越高兴。
所以你看,他对华为和对小米的态度,其实是一回事。
都是从他自身的核心利益出发,做出的最现实的判断。
对华为是承认对手的强大,以此来警醒内外,应对竞争。
对小米是吹捧伙伴的成就,以此来深化合作,开拓市场。
一个是潜在的颠覆者,一个是重要的客户,手心手背都是肉,他两边都得顾着。
这就是在中国做生意的复杂性,也是黄仁勋这种人精明的地方。
他不是在选边站,他是在走钢丝,
一边是美国的出口管制,一边是中国这个巨大的市场,他得找一个平衡点。
那个专为中国市场定制的 H20 芯片,就是这个平衡点的产物。
嘴上说得再好听,都不如实际拿出产品来得实在。
他的所有表态,最终都是为卖货服务的,
夸华为是为了更好地应对竞争;夸小米是为了更好地卖芯片。
这就是商业的本质,没有那么多虚情假意,只有冷冰冰的利益交换。
你强了你的对手都会反过来尊重你,甚至拿你当榜样来教育自己人。
你做出了让市场惊艳的产品,你的合作伙伴就会不遗余力地为你站台。
因为你的成功,就是他的成功,
所以别去纠结,老黄到底是不是“亲华”呢?这种标签,根本就毫无意义。
他只“亲”英伟达的股价和财报,谁能让他赚钱,谁就是他的朋友。
我们应该看到的,不是他说了什么,而是我们自己做到了什么。
正是因为华为顶住了压力,做出了自己的东西,才赢得了对手的“天真”警告。
正是因为小米和一众中国车企卷出了一个新高度,才让芯片巨头都想来当“车主”分一杯羹。
说到底商业世界里,你自身的强大才是唯一的通行证。
别人的夸奖,听听就好,别当真,也别上头,
把夸奖当作前进路上的背景音,接下来继续埋头干自己的事,这才是最为恰当的心态。
至于老黄,他就是一个顶级的商人,他说的话,每个字都值得我们拆开来,放在显微镜下看。
因为那里藏着的,是这个时代最真实的商业逻辑。
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李明 - 334 个点赞 👍
先吐槽下,这个问题为什么有这么多相同的提问?
除了H20解禁,AMD那边的AI卡也有部分解禁了,为什么老美近期会解禁,一个是最近中美冲突缓和有关系,当然更重要的是国内厂商的技术突破。目前国内主要是两种技术派系,一是华为的昇腾 自研生态派系,另外一个是国内的兼容CUDA派系。

美国人也比较直接,指名点姓华为(虽然知乎上华为几乎成了过街老鼠,人人喊打的地步,但是在芯片这一块,黑子们还是很难黑的动)。这里需要说明下,为什么美国没有把寒武纪、摩尔线程、百度昆仑等厂商拿出来说事,本质原因就是寒武纪、摩尔线程等这些厂商都是走兼容CUDA模式,其次更多布局推理市场,再加上出货量比较少,对NVIDIA构成的危险并不大。
而百度的昆仑芯片,虽然目前性能指标强于华为910B/C的(毕竟台积电3-5nm先进工艺,轻松吊打国内n+2这种7nm性能都不到的工艺),但是他因为代工制裁等问题,一直是偷偷摸摸卖卡,搞得极为低调,而哪怕如此低调,昆仑的这一代和下一代卡都已经被台积电和三星拒绝,百度昆仑芯片的下一代芯片肯定是需要重新设计了(目前已经透露的消息是百度的下一代芯片是2nm制成,230的密度,而国产N+2只有100左右的密度,台积电5nm是170左右的密度,再加上台积电和三星工艺良率更高,单die可以做的更大,所以百度如果重新选择国产工艺,那么很可能只能做600mm2 100密度的die,这相比起台积电接近900mm2 170密度的5nm工艺或三星的230密度的2nm工艺,都是极其巨大的晶体管总量差距。昆仑芯片整体晶体管数量腰斩、甚至只有1/4的情况下,整个芯片不可能只改后端就可以使用国产工艺,必然需要整体重新设计,而整体重新设计后,也就意味着性能下降,也更加费电,更需要付出时间代价)
参考:https://sammyguru.com/samsung-no-longer-pursuing-baidu-2nm-ai-chip-orders-report/
回来继续看之前H20解禁的相关软文,会发现他们基本都把昇腾910B拿出来说事,H20整体性能优于910B的。我们来看下,920B和H20的主要参数对比。可以发现910B在算力上是高于H20的,但是在HBM内存、内存带宽、互联等方面是大幅落后的。而AI行业从业者也可以知道,HBM内存、内存带宽、互联性能在大部分时候是高于算力的。(910B因为是NPU架构,NPU架构控制单元比较少,所有晶体管基本都堆到了算力上,算力会好看一点,但是由于是HBM2e和H20的HBM3存在代差,HBM内存总量、带宽肯定会落后)
NVIDIA H100(SXM) NVIDIA H20(SXM) 昇腾910B 昇腾910C 架构 Hopper Hopper DaVinci DaVinci +
UB SwitchFP8 3958 296 不支持 不支持 FP16/BF16 TFLOPS 1979 148 B1:414
B2:376
B3:313
B4:280C1:805?
C2:752
C3:626
C4:522?TF32 TFLOPS 989 74 不支持 不支持 FP32 TFLOPS 67 44 约51-67 约102-132 内存带宽 TB/s 3.35 4.0 1.56左右 3.12左右 互联技术 900GB/s NVLink 900GB/s NVLink 400 GB/s
HCCS P2P800GB/s
UB1GPU内存 80GB HBM3 96GB HBM3 64GB HBM2e 128GB HBM2e 功耗 700W 400W 350-400W 700-800W 其次H20原生支持FP8,在Deepseek大模型推理上H20性能是优于昇腾910B的。可以合理推测老美重新开放AI卡不是因为昇腾910B。
稍微对AI卡熟悉一点的就可以知道,华为目前在售的主力产品是昇腾910C,即将发布的下一代产品是昇腾910D。
先来说一下910C,它主要改良的是互联性能,和B一样,也是多版本的,分别是910C1 50核1.85G、910C2 48C 1.8G、910C3 40核 1.8G、910C4 40核1.5G,互联部分参考华为384节点的相关论文,论文地址:https://arxiv.org/pdf/2506.12708
910C的384超节点在NPU芯片(910C)上,外挂了一个UB Switch芯片(Huawei Unified Bus),这样的好处非常明显,优化Moe稀疏大模型场景下的All2All通信性能,解决昇腾910B互联通信问题,当然也受制于昇腾910B Die自身固有缺陷(昇腾910B 芯片2020年就已经完成设计并在台积电完成代工,当时未完成先进封装,2022-2023年解决HBM内存问题和先进封装工艺后,开始对外销售),整体性能提升也有限。C是两块910B Die胶水(非硅基板,直接胶水),HBM内存翻倍,达到128G,内存带宽也翻倍,但是毕竟是2020年的设计,Die2Die互联带宽相对比较低,只有540GB,针对大模型训练场景性能仍然不够,但是针对推理场景,对NVIDIA的H20有一定优势。
目前已经有人拆解了910C的Die(应该月底会有视频出来),可以看到910C的Die和910B是一模一样的,没有重新流片,当然个人感觉如果不拆那颗外挂的UB Switch,只拆910C,实际上没什么意义,和910B几乎没区别。
910B除了互联等问题外,还有一个被无数人吐槽的就是它的编程框架不友好(主要原因时昇腾910B缺乏控制单元),编程复杂度极高,导致生态推广进度比较慢。针对这个问题昇腾910D给了解决方案,通过把Vector算力改为SIMT(有点类似GPGPU,更好的支持稀疏计算加速),同时增加核内多线程,Tensor部分算力继续使用SIMD,增加Register File层级(Register-based SIMD)。
同时也进一步增强了互联,在910C UB1的基础上,发展出UB2,并在910D的Die上内置UB Switch,单卡对外的UB带宽在1.6TB/s以上,并实现了URMA(能够over在UB链路上的RDMA,参考夏佬的:LD/ST? 内存语义? 傻傻分不清),最大支持8192个NPU超节点。
要知道NVIDIA目前只实现了NVL72超节点,算上SuperPod(向外扩展)也只有NVL576,为什么差异会这么大,因为老黄不相信光啊,继续引用夏佬的文章:你相信光吗?
关于互联部分的故事也可以看夏佬的:CloudMatrix?UB-Mesh? 傻傻分不清
910D是方案A,910C类似方案B UB-Mesh的内容可以参考相关论文:UB-Mesh: a Hierarchically Localized nD-FullMesh Datacenter Network Architecture
也可以参考:UB-Mesh: 基于统一互联和高维直连拓扑的AI集群架构
同时910D还引入了CCU,提供独立指令,专门负责数据通信,更好的提升Moe大模型场景下All2All通信性能(这里Deepseek应该有话要说)。
在浮点精度上910D会支持fp8、hif8、hif4等精度,也解决了910B不支持fp8的尴尬。
所以910D才是黄皮衣口中的那个可能取代NVIDIA的那个芯片。
细心的同学可能已经发现了,华为的UB是可以接入CPU的,这个也可能就是海思既有鲲鹏又搞昇腾的好处吧。
不知道老黄会不会想起来曾经和IBM的那点往事,曾经在NVSwitch1.0上预留了18个port,在NVSwitch2.0上预留36个port,两代NVLink都等不到IBM power CPU在超算的崛起,终于在第三代NVSwitch3.0上只支持了64个port,彻底放弃了IBM。
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Matterhorn - 305 个点赞 👍
1、黄仁勋是个典型的美国“吹哨人”
美国有一个制度性现象,叫做 “危机式竞争模型”:谁想要资源、要预算、要地位,就得先制造一个危机,制造一个敌人。美国军方要钱,说“中国海军船越来越多”;芯片厂要补贴,说“中国芯片即将攻陷AI”。
黄仁勋的潜台词是:“华为不容小觑,我们要更多投入,要加快迭代,否则迟早被超越。”这是标准的美国内部预算争夺话术,吓唬政府、吓唬股东、吓唬客户,但实则是一种自我动员与资源集结。
2、不久前,美国国会举行AI战略听证会,OpenAI、谷歌DeepMind等悉数出席。议员直接问:“中美谁领先?”而这些AI巨头的回答非常一致:“这不是一个静态的问题,不是谁现在领先,而是谁未来能覆盖全球。”
美国当前的战略布局已经非常清晰:
1)芯片霸权
无论是ChatGPT、Claude,还是Stability、Runway,大模型训练几乎都跑在英伟达GPU上;
美国对中国AI芯片全面封锁,限制的是先进工艺芯片,但对第三世界国家却在广泛铺设GPU生态;当然,现在开始给中国放H20
即使其他国家想用中国的大模型,也往往跑在美国芯片上,这就形成结构性依赖。
2)舆论攻击,构建中国AI“有害”叙事
渲染中国AI带有审查、监控、后门、不透明、侵犯隐私的特性;
强调“意识形态不兼容”“不符合西方价值观”,将中国AI标签化为权威叙事或者共产主义叙事;
甚至鼓动立法限制使用中国AI模型,像对待TikTok一样,推动封禁或转售。
3)美国自己则诸子百家、软件群雄混战
OpenAI走高端接入(API、ChatGPT企业版);
微软云生态深度整合 Copilot;
亚马逊也布局AI电商助手,统合语音+搜索+电商数据;
谷歌更不必说了
全部以美国GPU为底座运行,把全球绑死在美国AI生态上。
3、从技术来看,黄仁勋提到“华为训练芯片将取代英伟达”,并非空穴来风
中国的芯片进步的很快
但问题是,即使可以在中国替代英伟达,不代表可以在世界替代英伟达
中国的芯片是否有完整的生态链?能否支撑百花齐放的生态开发者?
即使技术有突破,中国能否说服全球其他国家使用中国的AI?一旦涉及到地缘政治、意识形态,马上就会碰到全球舆论攻势和立法限制。人家说中国的AI各种各样的审核监控,这是不是事实,你自己想
中美AI大战,不仅仅在于硬件和软件竞争,还在于全球话语权的竞争,全球信任的竞争,全球生态链的竞争,全球外交关系的竞争。
其他很多东西你都可以说哪个便宜用哪个,但AI不会。
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青山布衣 - 258 个点赞 👍
这就和巴西总统卢拉说“时常关注中国足球联赛“一样,因为一来乙方和甲方说话就是要客套,二来逻辑上确实有巴西球员在中国足球联赛中踢球。当然,99%的原因还是乙方说话就要客套。
这也和黄仁勋说”我也是米粉“、”我很想买一辆小米汽车“一样,因为一来乙方和甲方说话就是要客套,二来逻辑上小米手机和汽车上都(曾经)搭载了英伟达产品,自己买来测试一下也说的过去。当然,99%的原因还是乙方说话就要客套。
回到题目,“轻视华为和中国制造的人都极其天真”,这100%是心里话,不然老美为啥要在科技领域和高端制造领域频繁围堵中国呢?老美已经用国家意志说明了这一点。
但是下一句话就非常乙方了,“华为芯片在AI训练中取代英伟达只是时间问题“,这确实是乙方客套(备注:中国市场的乙方),毕竟加上“只是时间问题”后一句话的信息量就太小,好比地球毁灭只是时间问题,没啥意义。那么具体多少年呢?我下面给出推测。
除了乙方客套外(恭维了中国人),这样的说法也有好几层实际含义,估计老黄在游说美国GOV的时候也是这样说的:
- 川总啊,你就让我把这些库存的h20卖给中国吧,这些芯片已经生产出来了,而且本来就是给中国定制的,你不让我卖中国,那只能是放仓库里价值逐渐归零了,这不光是我的损失,也是美国资本市场的损失啊;
- 如果这些h20卖给中国,你就说怎么影响国家安全了?它对训练新一代大模型的帮助有限啊;
- 而且你还能换点稀土啥的,不是吗?
- 而且你不让我卖,那再过一两年,华为也能生产出媲美h20能力的产品,那就想反悔都来不及了。
川普听完,是这个道理啊,就批准了。

路透报道:字节和腾讯正在申请购买H20 路透报道:申请过程的核心是英伟达为中国公司注册潜在购买而编制的批准清单 那么华为芯片在AI训练中取代英伟达只是时间问题,具体是多少年呢?这里要说个背景,美国商务部长卢特尼克(Howard Lutnick)周二表示,计划恢复向中国销售英伟达的H20人工智能芯片是美中稀土谈判的一部分:
对华出售的这款芯片是为遵守2022年拜登时代旨在防止向中国公司出售功能最强大芯片的管制措施而量身定制的,是英伟达“第四好”的芯片。我们不卖给他们最好的东西,不卖给他们第二好的东西,甚至不卖给他们第三好的东西。我们希望中国继续使用第四好的(芯片)。我们希望让中国继续使用美国的技术栈,因为他们仍然依赖美国的技术栈。
中国人完全有能力制造自己的芯片,你要比他们能制造的东西领先一步,这样他们就会继续购买我们的芯片。也即是说,英伟达第四好的芯片(不知道怎么算的,已知前面有GB200、GB100、H200、H100,下半年还有GB300)领先中国最好的至少一步。换言之,至少有5年差距,但还没完。目前中国的AI芯片还不具备追赶速度超过英伟达的条件,主要有三个原因:
- 芯片微架构,比如有人说昇腾910D这一代要引入SIMT前端(SIMT起源于英伟达 GPU),今年会流片?
- 软件生态,距离cuda生态的成熟程度还很遥远;
- 半导体工艺,目前看咱们最高是7nm,尚未取得突破。
所以,“取代英伟达只是时间问题”,只是这时间过于遥远,一来客套,二来游说老美GOV。
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Gemfield - 135 个点赞 👍
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SnowyLake - 14 个点赞 👍
现在,英伟达无论是销售、营收、利润,还是股市表现,那叫一个繁花似锦,烈火烹油。
连DeepSeek带来的巨大冲击都轻松化解,反身创下新高。
英伟达是有史以来市值最高的企业。突破四万亿美元,这是巅峰苹果都未到达的高度。
不过,英伟达面临的危机,老黄可是看的清清楚楚。
那就是背靠强大的中国制造大生态的华为。
英伟达面临的危机显而易见。
它的芯片来自于美国本土之外。
其实,就目前而言,美国和中国一样,本土是没有完整的最尖端芯片制造能力的。
就是从挖沙子到把成品芯片拿出来的整个流程,全部搞定的能力。
但是中国和美国又有不一样的地方。
中国正在高速推进自主可控的先进芯片制造能力。
基本上是拿出来当年搞原子弹的劲儿,举国体制。
2020年6月美国断供华为芯片的时候,国内芯片产业链能为华为提供的支持不过是,130nm芯片生产可以完全不使用美国技术,不受美国限制。
这样的产业能力,是做不了尖端高级货的。
然后,到2023年8月,华为就拿出不受美国限制的Mate 60 Pro,里面搭载了自主麒麟芯片。
这意味着以华为为首的中国的产业链,花了三年多一点的时间,就完成了从130nm到7nm的跨越。
现在,中国自主光刻机的进度到了哪里?
面对数十万百万级数量级的华为昇腾芯片,千万数量级的华为Mate和Pura系列手机,真的是很难猜呀。
英伟达呢,AI芯片全部来自台积电。
台积电倒是在美国本土设了个厂,但亚利桑那工厂还谈不上扛起英伟达核心芯片大批量生产的重任——何况封装还要送到台湾完成。
把时间拉长一点,中国搞定光刻机之后,指望美国本土,乃至美国可控的工业体系为英伟达提供足够多的,能与华为-中国产业链体系对打的产能?
算了,老黄不抱这个期望。
虽然英伟达的护城河是繁荣发达的CUDA生态,但AI生态归根到底还是要靠实实在在的硬件来承载。
他说的华为在AI训练中取代英伟达只是时间问题,不是客套话,而是大实话。
因为老黄知道这个进程确实正在快速推进。
推进到中国产业链用无穷尽的产能淹死英伟达,推进到英伟达被逼着只能退守美国本土。
英伟达是对手不仅是华为,还有能为华为提供强大支持的中国制造这个史无前例的强大生态。
AI芯片,说穿了跟口罩,光伏板没啥区别,都是某套工业体系的产品。
这套工业体系可以是中国控制,也可以是美国控制。
AI芯片比口罩、光伏板复杂一些,但最终结果趋向一致:只要中国工业体系掌握了技术能力,那就可以无限复制粘贴。
现在已经推进到5nm了。
中国产业能力如同源源不断,汹涌而至的洪水,迟早会淹没英伟达,以及整个美国控制的工业体系筑起的堤坝。
堤坝就这么些高,而水位每天都在上涨。
这就不是老黄领导下的英伟达的努力能改变的局势。
拉长时间来看,如果哪一天华为为首的中国产业链能以十分之一的价格提供相同算力的芯片,那老黄当下CUDA生态的这点优势不值一提。
何况华为在软件层面也在拉着中国产业链一起补课,与昇腾的制程、产能一同进步。
可能大家意识不到,华为一直是价格战专家。
英伟达的未来不能说不堪一击,也只能说是无本之木。
英伟达也就是下一个思科、诺基亚而已。
我与老黄持有同样的看法,真可谓英雄所见略同,哈哈哈哈!
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凯二七 - 10 个点赞 👍
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momo - 2 个点赞 👍
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sunshine梁子 - 2 个点赞 👍
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咸鱼 - 0 个点赞 👍
呵呵,真能搞笑,还老黄是一个高技术的
别搞笑了,好吧,确实老黄一开始是高技术的,但是它在技术上并不成功
另外去查查,英伟达的最初创世人并不是老黄皮衣,而是另外一位大牛,是他邀请的老黄加入而已,起码老黄排位是第三位,他啊最多算联合创始人
可能都未必够格
老黄再加入英伟达之后就基本上不做技术开发了,而是专注于销售
特别是当年和世嘉的合作,给了机会
于一句话叫做 捧杀
在一个你看他的位置CEO
哪个位置上的一个工作职责就是作秀,你这点都不会,那是不称职的
另外参考唐代李林普的成语
口蜜腹剑
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爱读书的熊猫 - 0 个点赞 👍
取代不了
如果华为都能取代英伟达了,谷歌应该更加可以取代英伟达,毕竟他的TPU经历六代演化,性能不比英伟达差,但是实际上谷歌也在大量采购英伟达的设备,说明考虑到整个软硬件生态,确实取代不了
而且从盘古之殇来看,华为的研发方式还是逆向工程为主,创新为辅,让领导满意为目标的状态,我很怀疑晟腾实际研发方式
还有一个重要的问题就是英伟达提前预定了台积电未来好几年的大量先进产能,因此任何竞争对手,即使是不受制裁的竞争对手,想达到和英伟达同等的出货量都是很困难的,产量都不够谈何取代,华为因为制裁,甚至不能使用台积电产能,只能使用中国大陆的极少数先进产能,那就更少了,很多产品少到可能大部分都是几家大公司预定的,普通用户都找不到购买和租用的渠道,那谈何取代
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走地鸡 - 0 个点赞 👍
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