如何评价匈牙利总理的言论,欧洲已输掉俄乌冲突,却不敢承认?
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刘路 - 630 个点赞 👍
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liuxiang - 381 个点赞 👍
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知乎用户 - 347 个点赞 👍
有一说一,无论是中文还是英文媒体,欧尔班的原话是“欧盟找不到胜利目标”,不是“彻底失败”。
这个问题就像我之前问帽子姐的那个问题,我记得有一次帽子姐又恨叨叨地指责国内软弱,不敢挑起战争,并且直言“破坏掉别人的经济环境,自己的经济环境自然就好了”。
我倒是不反对帽子姐的道理,但是我反问了一句——你该如何做到呢?加拿大墨西哥又不是中国的小弟,中国在这里也没驻军,自然没办法通过引发北美动荡来影响美国经济环境。
欧洲倒是可以,而且目前的俄乌战争一直在发生,中国也在一直吞噬欧洲经济。
中国如果要打,那只能在东亚打,那不是反而恶化了自己的经济环境了么。
然后......帽子姐给我回了一条被删除的评论,这个评论(很可能连着她那个回答)一并挂了。
欧尔班回答欧盟的逻辑,其实和我那时评论帽子姐的逻辑一样——你的战争目标是什么?你现在能不能做到?做事儿至少得给个目标,你连目标都不给,那你出钱出力又是为了什么?
具体到俄乌战争,欧盟的最终目标是什么?
1.是一直打到俄罗斯崩溃,解体?那欧盟目前的投入肯定严重不足。
2.是打到收复乌东失地?目前投入也不足,不过比第一个要求的投入小很多。
3.是维持当前战线?有一定可执行性,只是需要更多的投入。
欧盟的问题在于,其实它也不知道,什么是俄乌战争的胜利,排除那些俄罗斯解体普京下台这种假大空的目标,即使是守住目前的战线对于北约都很吃力。
这就是最麻烦的“我有钱也有人,可我不知道该干些什么,只能慢慢等死”的状态。
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KK 小小 - 347 个点赞 👍
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北极星黎明 - 331 个点赞 👍
匈牙利这国家唯一做成一件事,脱离奥匈,之后匈牙利就发现,再不会有一个爹惯他们的毛病了,后来在华约闹,赫鲁晓夫在大国的撺掇下上去两个大比兜给匈牙利带来了半个世纪的和平。
你听匈牙利给你推荐出路,不如直接去缅甸或者柬埔寨创业。
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Nami - 264 个点赞 👍
翻了翻回答,所有人都在力证欧尔班犯过多少错误,匈牙利犯过多少错误,甚至把匈牙利犯过的错查到一千年前。却没有人肯具体谈谈俄乌战场。
据我的观察,一般一个人说错话的时候,知乎用户们是有具体问题具体分析的能力的,他们可以对事不对人,认真分析这句话为什么说错了。
但当一个人说了一句话,知乎用户们突然开始对人不对事,去分析“你这人过去怎么怎么样”“你这人所属的国家过去做了多少多少错事”。那只有一种情况,就是这句话说对了,但知乎用户们不愿意承认却无从反驳,那只能针对说话人了。
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一一一 - 226 个点赞 👍
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fjx. - 148 个点赞 👍
匈牙利历史上四次亡国,三次国土三分,他的外交政策纯粹是“国足反买别墅靠海”那个级别的
匈牙利这三次国土三分,每一次都是一连串的的智熄操作导致的
1. 第一次国土三分,是1526年摩哈赤战役奥斯曼击败匈牙利,国王战死国土三分。
此前匈牙利在奥斯曼已经连续蚕食国土数十年的情况下,既不寻求可靠盟友,也连续拒绝和奥斯曼改善关系,还不做战争准备,将一切希望寄托于奥地利哈布斯堡王朝(匈牙利国王连襟),以及那个废柴罗马教皇会在匈牙利遭到奥斯曼进攻时援助。而此前奥斯曼原本两次希望和匈牙利缔结和约集中力量对付波兰,结果匈牙利两次拒绝,最终导致1625年奥斯曼和波兰缔结和约改善关系并转为对付匈牙利。
然后1526年已经和法国结盟的奥斯曼出兵匈牙利,10万大军300门火炮兵临首都布达佩斯,而此时布达佩斯仅有匈牙利中央军团4万人,50门火炮。同时盟友奥地利哈布斯堡君主国深陷两线作战,西线在意大利和法军激烈作战,东线德意志农民起义大爆发使得帝国军队疲于奔命四处镇压,根本无暇顾及匈牙利;然而此时在敌我实力悬殊,外无救兵的情况下,匈军高阶将领和哈堡顾问都建议固守布达佩斯等待形势改善的情况下,匈牙利贵族议会居然要求主动出击。最终匈牙利出动2万6千人在摩哈赤向奥斯曼主力5万人主动发动进攻,不出意外地被奥斯曼帝国军队全歼,国王战死,匈牙利王国灭亡,国土被奥斯曼,奥地利哈布斯堡和特兰西瓦尼亚瓜分
2. 第二次国土三分是一战结束,匈牙利此时的操作堪称迷幻
众所周知匈牙利一战里作为奥匈帝国,享受了战败国待遇(这个站错队我不怪匈牙利,因为本身就是奥地利释放出来的国家他只能站奥地利)。根据一战的战后安排,上匈牙利(斯洛伐克)被分给了捷克斯洛伐克。随后匈牙利爆发革命,成立了匈牙利苏维埃共和国。
新生的匈牙利苏维埃共和国在国内情况还没有稳定的情况下迅速出兵侵略斯洛伐克,试图建立斯洛伐克苏维埃共和国。( 一战站同盟国被击败,然后化身苏维埃共和国,还出兵进攻协约国刚分出来的保护国,这是生怕有一步没有踩在协约国天兵的雷点上啊???)然后不出意外地被作为死硬分子同盟国余孽,遭到了协约国圈踢,罗马尼亚,法国和霍尔蒂一起上,很快匈牙利首都布达佩斯被罗马尼亚军队攻破,匈牙利再次被打炸亡国,享年四个月
这一次之后,匈牙利被迫签了特里亚农条约,总共失去72%的领土,还丢失了所有海岸线变为内陆国(更好笑的是,此时的匈牙利领导人是摄政王霍尔蒂海军上将)
3. 第三次是二战
你能想象,一个国家在1944年,苏联红军已经打到国境线上的时候,一个国家里还有一大把相信轴心国必胜的人,并且成功推翻了企图起义倒向同盟国的温和政权,改组国家为法西斯政体,誓死抵抗盟军吗?
这个国家就是匈牙利
1944年3月19日,匈牙利箭十字党在纳粹德国配合下,成功推翻了和苏联达成秘密协议即将发动起义倒向苏联的匈牙利摄政王霍尔蒂海军上将,改组政府为法西斯政体,和纳粹德国在政策与外交上完全追随。
随后匈牙利一面开始大规模和德国政策与法令看齐,开始清洗境内犹太人。箭十字党执政不到7个月,匈牙利境内犹太人被图得从80万掉到20万;另一方面,匈牙利配合德国积极重整军备,拼尽全力抵抗苏联红军做不计代价的最后殊死一搏。1944年12月布达佩斯战役爆发,开战前匈牙利守军还连续处决了两组苏联派来的谈判特使军官团,随后匈牙利箭十字党守军进行了殊死抵抗。苏联红军用了50天才攻占这座城市,城市被苏军火力几乎夷为废墟。
不出意外地,在战后匈牙利被作为法西斯死硬派典型,再一次遭到了严厉惩戒,也成功沦为苏联的傀儡国(苏联卫星国也分三六九等,像波兰,捷克还是保有了相当程度的自主权;匈牙利是纯粹的被占领国,属于档次最低那一档,待遇最为残酷的那一档 )
看完匈牙利的近代历史,现在匈牙利说,欧洲已经输掉了俄乌战争
请问你会怎么理解?
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我竟无言以对 - 108 个点赞 👍
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Wwwww - 102 个点赞 👍
我猜匈牙利高层现在巴不得乌克兰亡国,自己好分一杯羹。
毕竟乌克兰的外喀尔巴阡州是匈牙利心心念念的故土(该地在19世纪以前大部分时候都是匈牙利领土,一战中奥匈帝国战败解体后被协约国作为惩罚拿走,最终在1945年被苏联划给了乌克兰)
标黄为外喀尔巴阡州 我甚至怀疑俄罗斯很可能在战前和匈牙利进行过勾兑,许诺一旦成功灭掉乌克兰就把外喀尔巴阡归还匈牙利
这个不是我瞎猜,波兰方面就爆料了俄罗斯战前曾经向波兰秘密提议共同瓜分乌克兰,在消灭乌克兰后将原属波兰的利沃夫等地归还波兰。匈牙利极有可能也收到了类似的提议,显然他们对这个建议的态度与波兰大不相同。
这几年匈牙利高层背地里估计没少骂俄罗斯水平菜。
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大熊喵 - 85 个点赞 👍
看到一堆人说匈牙利历史记录垃圾的
可是毛子历史记录各种胜利,从拿破仑到希特勒未尝一败
哪怕和大英打克里米亚战争输了也没啥事
扩张到现在没停过
那你们一定会站队俄罗斯吧
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forrei - 79 个点赞 👍还没有人送礼物,鼓励一下作者吧
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上下求索 - 48 个点赞 👍
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Ametrine - 40 个点赞 👍
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观世玉 - 33 个点赞 👍
看战线就知道了,B站不是有个鹏城杰森做了3年的战线嘛。
最近俄军一直在缓慢推进,红军城快拿下了。
周边七七八八的都快拿下了,其他战线也在推进。
乌克兰这边,俄罗斯送返尸体不敢要,因为要了就要给家属抚恤金。
后来俄罗斯就把名单公布了,家属直接崩溃。
打王者荣耀、英雄联盟、魔兽争霸、星际争霸的都知道。
从某一波对线结束,经济跟不上,就意味着要滚雪球了。
所以问题是乌克兰要怎么不输?
士兵,老弱病上街抓,极度疲劳。
钱,抚恤金都给不起。
我觉得其实推没了也没啥,换个亲毛子的并没有什么不好。
毕竟当年也是颜色革命给抢过去的,抢回来怎么了?
全世界都在战斗,显然灯塔Hold不住世界体系了。
问题就变成了,谁会和灯塔共同维护世界体系?
灯塔愿不愿意,不愿意会不会开战。
开战了,哪些国家对哪些国家,最后谁赢。
不管谁赢,都会有一波战败国的百姓受苦罢了。
你别说 乌粉还挺多。
我都不知道有一天乌克兰投降的时候。
你们都怎么活啊。
和我们一起庆祝?
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不惑之年 - 26 个点赞 👍还没有人送礼物,鼓励一下作者吧
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熊节 - 21 个点赞 👍
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海豆丁 - 20 个点赞 👍
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Phosphophyllite - 17 个点赞 👍
这个帖子是一个很好的观察知乎团建的样本
第一,欧尔班的原话是“欧洲找不到胜利目标”,结果被歪曲为“欧洲已经输掉”,这叫团建大法之自己立靶子自己打
第二,短时间内一大波账号密集输出同一套理论,这叫团建大法之密集刷屏抢占舆论阵地
第三,这些答案都在科普“匈牙利历史上站错队所以现在也站错队”,这叫团建大法之刻舟求剑以偏概全
第四,如果匈牙利一战二战都站错队了说明现在也站错队,那么波兰三次被瓜分又说明什么?这叫团建大法之只挑对自己有利的说
第五,过段时间等团建期结束这些账号又会新开提问去自娱自乐了,这叫团建大法之胜利转进
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gkn cnyz - 16 个点赞 👍
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被遗忘的国度 - 15 个点赞 👍
在世非君主制国家统治排位赛:
欧洲的铁三角欧尔班(19年),卢卡申科(31年),普京(25年),加上亚洲的埃尔多安(21年),小阿萨德(24年,已出局),哈梅内伊(44年)
当然还有一个强有力的对手,来自东亚的小金虽然时间不长。。但是潜力非常大。
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恩恩恩 - 13 个点赞 👍
2008年,次贷危机爆发,美国为了转移危机,引祸入欧,操弄让乌克兰加入北约。
默克尔几乎凭一己之力强力阻止了,2022年泽联斯基为此还对她爆粗囗。
2021年5月,欧元取代美元成为世界第一支付货币。
6月,美国又一次操弄让乌克兰加入北约。
俄罗斯当即强烈反对,称乌克兰加入北约是其红线。普京接受俄罗斯媒体采访时也说,得想办法解决此事。
7月,俄罗斯与美国、北约谈判,最终彻底失败。
俄乌开战1星期前,德乌领导人会面时,泽联斯基信誓旦旦地说,加入北约计划不会改变。
在美国操弄下,执意加入北约的泽联斯基,只给了俄罗斯人两个选择:
要么在乌克兰加入北约前打俄乌战争,要么在乌克兰加入北约后,和北约几十个国家打第三次世界大战。
因为控制乌克兰将彻底控制俄罗斯人的命运,这是布热津斯基《大棋局》中的结论,也是国际共识,这也是克里米亚冲突爆发的根源。
这就是拜登所说的“乌克兰新保守”方案。
俄乌开战1个多月后,2022年4月初,在俄罗斯全面占优的情况下,俄乌在土耳其已达成初步和平协议。
俄罗斯的主要条件是乌克兰永久中立,俄罗斯为了表示诚意,还将军队后撤。
德国《世界报》援引乌方原谈判人员的话说,这是“乌克兰能争取到的最有利条件”。
英国首相约翰逊跑去阻止了和平协议的签定。
2022年9月,乌东四州公投入俄。
2023年8月,美元所占世界支付货币比例已是欧元的2倍多。
欧元20年内已无力撼动美元的地位,甚至有可能寿终正寝。
2021年5月欧元支付占全球支付额的比例达到了39.03%,排名第一;美元的比例为38.35%,排名全球第二;英镑占比为5.78%,排名全球第三。
根据环球银行金融电信协会(SWIFT)公布全球2023年8月份支付货币占比显示。
全球最受欢迎的货币前5名分别是美国48.03%,欧元23.22%,英镑7.14%,日元3.68%,人民币3.47%查看全文>>
风过耳畔 - 13 个点赞 👍
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心下窃喜 - 11 个点赞 👍
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吃瓜吃不饱 - 9 个点赞 👍
笑死我了。
前排乌友友们都破大防了。
欧尔班只不过是为了争取更多好处罢了。嘴里虽然说的是主义,但心里全是生意。嘴上说一句乌克兰药丸,就是支持俄罗斯了?这也太好笑了吧。殊不知,自俄乌冲突以来,匈牙利在俄欧之间的各种骚操作,让它吃尽了两边的好处啊!
再看乌友们挖坟掘墓一般把匈牙利的历史挖了个底掉,来证明匈牙利站错队说错话简直一无是处。
然而你们别忘了,匈牙利即是北约成员国,又是欧盟成员,你说他站的哪一队?不管是北约出钱还是欧洲出钱,匈牙利该摊的份额他跑得了吗?他分逼没出吗?
只不过是在欧洲层面上唱反调来以小博大,为的不就是便宜的俄气和欧洲更多的补贴嘛,都是生意罢了。
所以啊,乌友友们啊,别破防了,他欧尔班就是把乌克兰说的所有的男丁都死绝了,所有的领土都丢完了,把泽连斯基都说的被炸死了,又能改变的了什么呢?别那么气急败坏了好吗?转动一下你们的小脑瓜,思考一下,别上了他们的当,被当猴耍了,好吗乌友友们!
好好想想,万一人欧尔班真的说对了呢?
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东风起 - 9 个点赞 👍
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熊三十三 - 9 个点赞 👍
欧洲援乌志愿军在哪?光明正大的把不敢承认的国家的军队改成志愿军全部填进去。
北约怎么不在乌克兰上空开辟阵风走廊台风走廊?那么多阵风台风F16F35是拿来看的?全部投入俄乌战场,给俄罗斯划线,不允许过线!
色厉内荏,是欧盟的形容词。
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星空 - 7 个点赞 👍
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林夕邦邦 - 4 个点赞 👍
因为代价是乌克兰和俄罗斯的。
死的是乌克兰人和俄罗斯人,丢的是乌克兰领土,花的是美国的钱、乌克兰的钱、俄罗斯的钱,抵押的是乌克兰矿产税收。
不关欧盟的事。
乌克兰打赢,北约东扩到乌克兰,欧盟享受红利。
乌克兰打输,把乌克兰赔给俄罗斯,欧盟没有什么难受的。
火没有彻底烧到欧洲,很多损失无关轻重,甚至是欧洲打算付出的成本。
只要乌克兰敢继续输,欧盟就无所谓。
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豆沙包