之前乌尔善团队的言论，女演员那尔那茜的塌方，抖音上的本族up主们第一时间都在洗地，评论区也是一样，我当时就很惊讶，他们居然如此团结和护犊子到这种程度。

吃瓜蒙主这种小问题和他们比简直不值一提，他们都能护犊子，我们为何不能？

等哪一天，矫枉过正了，满清的恶行和地位回到它该有的位置，不再有双尾慧星乌23团队阿英噶这样公然侮辱主体还没事的。等哪一天，真正实现了各族群的平等，我们也会出来找她的各种错误。但在这之前，我们就学其他人护犊子就行了。

结论：不是原则性错误都可以接受，支持她的就是站队，大方向正确下所有的瑕疵都可以原谅。

这位吃瓜蒙主的言论包括但不限于，郑和宝船比一战欧洲战舰强、明朝裹小脚有益健康、郑和全球航行发现美洲、明朝发明蒸汽机、元素周期表不是门捷列夫发明（因为朱元璋子孙名字里有元素）。所以说信她这辈子有了

你觉得她讨论的是历史吗？她只是在筛选粉丝和客户。就像你收到的希特勒找你资助重现德意志帝国的诈骗短信一样。你觉得鲨 才信，有没有可能人家就是要的是那种群体

我认为正确的交流方式只有一个，那就是全盘肯定之，顺着他们的话加注魔法。是的，好的，一战时的那个船质量也没有超过大明宝船。但由此我发现了一个更可怕的事实：大明宝船还不是人类历史上存在过的最可怕的黑科技。

因为在明人眼中质量最好、最坚固的船只并非任何一种国产船，而是西洋的“夹板巨舰”.......

“夹板巨舰”可怕到什么程度呢？

福建巡抚黄承玄为沈有容《闽海赠言》所作序文，忆万历三十二年韦麻郎试图强占澎湖一事，直言在荷兰的巨舰面前我们的船就像鸟蛋一样：

予所为重将军者：当其深入绝岛，樯倾楫摧，距鼋鼍之腹无几矣；顾愈益掀髯长啸，何其闻也！至和兰之夷，挟其艨艟械器，视吾舟犹雏卵耳！而将军以一舴艋驰之，而神烨然、而音烺然，卒令相顾洒泣，翩翩飞鸟逝也；向非其气足以胜之，即自负智勇，有不目炫舌挢，憷然丧其怀来者耶！

池浴德《怀音记》（万历丙辰春寄赠）追忆的也是同一事，称“我之舟与器皆不及夷”，夹板船外裹铁板坚不可摧，比明军战船强十倍，文武官听说荷兰扣门求通商来临吓得“相顾无色”：

万历甲辰冬，红夷船泊澎湖，其船十倍戎艘，内格三层，外附铁板，铜铳金刀，精利甲于被边。谴译使二三人，以甘言要我互市，不然，率片帆宵突，必有当者。报至，人相顾无色，有议可者，有议不可。沈将军私议于余，力主不可之说。谓：“夷意岂在市？不过悬重赂饵我，悻而售，将鼾睡卧侧，踵香山澳故事，睥睨中土耳。”一日，将军造余告别，余问何在？将军曰：“业已买粮给兵，约二十艘，开缆直抵彭湖，用圆陈批杀之法。”余愀然曰：“非策也，我之舟与器皆不及夷，杀之是往遗之禽也。”将军笑曰：“果不出所料，但恐人飞报红夷，故以杀为名耳，至则谕以理、惧以祸，令其自疑......”^[1]

福建总兵朱文达对当时的评价是“合闽舟师不足撄其锋”：

故事，夷舟径趋彭湖，当事者严绝之。红夷则遣人厚赂（高）寀。大将军朱文达者，与寀厚善，尝以其子为寀干子，寀谋之文达曰：“市幸而成，为利不赀，第诸司意有佐佑，惟公图之。”文达喇喇向大吏言：“红夷勇鸷绝伦，战器事事精利，合闽舟师不足撄其锋，不如许之。”寀遣周之范往报，夷因索方物，夷酋麻韦郎赠饷甚侈，并遣通事夷目九人，赴省候风未行......^[2]

福建巡按御史方元彦奏疏《为奸民挟夷肆劫红番据险互市恳乞圣明亟定驱除以遏乱萌事》，感叹夹板船“水战莫之能御”，每年来两三艘尚能对付，若是来几十上百艘那该怎么办？

万历三十二年十月初二日，福建巡案方元彦一本......夷狄不可以中国之治治之，自古而已然矣。漳民始贩吕宋，累数十年，吕宋且为闽人所制，一旦改虑，屠戮二万余命。今红番视吕宋为强，而性较吕宋最悍，船以夹板为名，水战莫之能御，越岛而来，连舟相继，今年二三船只，犹可遏防也，明年为十为百，何以应之！^[3]

天启二年-四年荷兰十几艘船只侵犯澎湖并上岸筑城，福建巡抚南居益《彭岛红夷拆城遁去残稿》称撤走的十三艘荷兰船只“望之如山阜，触之如铁石”：

先从西北起拆铳城则十三日事也，直抵高文律所居尽毁，门楼则二十八日事也。而夷舟十三只所为望之如山阜触之如铁石者，即于是日远遁，寄泊东番瑶波碧浪之中，暂假游魂出没不足问也。^[4]

叶向高为南居益所撰的《中丞二太南公平红夷碑》，感叹其“所乘舟高大如山，板厚三寸，不畏风涛......海上舟师逢之皆辟易，莫敢与斗”^[5]

《经国雄略》的作者郑大郁评论当时中国的诸多海船中最坚固的当属广船，但是依然不如“大如山，而围如铁桶，坚不可破”的西洋巨舰：

......若两舟相犯，浙福之船触此即碎，惟其木料坚厚。故可用发熕佛狼机，不畏震损，海中巨舰自番舶夹板船而下，则广船为第一。

......红夷所造巨舰，大如山，而围如铁桶，坚不可破。上可容千人，用板木合造，可数十万重，中复以竹板、铅板重重铺塞，用大铁钉长可七八尺穿钉如走袜线然。其厚可六七尺许，复以脂油沸涂，干，外滋所不能入，复用牛皮、木板铺钉于内，净光如磨。以白布结帆，上树帆竿数十，连接而上，中间帆䌇勾引绊杂颇繁，宛若虫丝蛛网，夷人多瞭望牵风其上。中置巨铳两层，层各置二十四口.虽有飞越之巨筏，终莫能当之者。纵横海外，不患破损，只怕淹没。后柁去船头可二十丈许，话语莫能闻达，凡举事以鸣钟为度，安坐如履平地，风浪不惊，此西夷伎俩置设战舰之大概也。^[6]

明末清初时的中国帆船业已经开始使用一些质量更好的欧洲部件以提升性能，例如清初册封琉球封使张学礼《使琉球纪》提到康熙二年载他出海的大号封舟（尺寸与科学复原的大型宝船相同），就装配了购买自荷兰人的铁力木舵杆。而张学礼也如其他观察者一样注意到了中国帆船“坚固不及”西洋帆船的问题。

二年四月抵闽，督抚设席于南台，阅视船只。其船形如梭子，上下三层，阔二丈二尺，长十八丈，高二丈三尺，桅舱左右二门，中官厅，次房舱，后立天妃堂，船尾设战台。桅杆众木凑合，高十八丈，俱用铁褁。杆头有斗，可容数人观风瞭望。舱内有水井二口，设官司启闭，不妄用涓滴。船底用石铺压，上层列中炮十六位，中层列大炮八位。是日设祭封桅，炮讫，询舵之所来。云有红毛国进贡，请兵船数隻已回，留三隻现泊江上，因购得铁力木舵。随往泊所视之有侍郎、总兵二员，从役三四十人，其人面白，发黄，眼绿，鼻高，戴黑圆帽，执红棍者为尊官，穿红哆囉呢。从员穿靑绿，高底木屐，前高后低。其船底用铁包，缝以铅灌，桅杆三节，如风大用一节，风小用二节，再微用三节，每节有盘无斗，盘容数人。其船坚而且稳，左右前后俱有大炮，过海最善。所造二舟虽坚固不及，而宽广过之。

西洋巨舰的形象，在远离海疆的文人笔记里更加夸张，有些简直如同三体人。比如沈德符这个著名的“第见青烟一缕，此即应手糜烂，无声迹可寻，徐徐扬帆去，不折一镞，而官军死者已无算”，不知道还以为洋船用的激光武器：

当此夷初至内地，海上官军，素不习见，且状貌服饰，非向来诸岛所有，亦未晓其技能，轧以平日所持火器遥攻之。彼姑以舟中所贮相酬答，第见青烟一缕，此即应手糜烂，无声迹可寻，徐徐扬帆去，不折一镞，而官军死者已无算。海上惊怖，以其须发通赤，遂呼为红毛夷云。次年复漂洋出粤东，迫近省会，粤人谋之香山奥夷诸贡夷，皆云：“彼火器即精工，万无加于我曹，愿首挫其锋。“比舳舻相接，硝铅互发，则香山夷大衄，所丧失以万计。^[7]

更有甚者，李日华在其《味水轩日记》里记录的红毛巨舰已经如同怪兽一般了，攻击方式是伸出巨大的风帆将敌船卷起来捕获：

其船甚长大，可载千人，皆作夹板，皮革束之。帆樯阔大，遇诸国船，以帆卷之，人舟无脱者，横行海中。^[8]

太吓银了家人们，依我看来这件事有两种解释：

第一：明朝的工业科技水平在15世纪到16世纪不到200年时间里产生了急剧退化，那些超越克虏伯钢的材料制造及背后的基础科学技术统统被遗忘，导致200年后只能对着盖伦甚至晚期卡拉克帆船感慨“望之如山阜，触之如铁石；大如山，而围如铁桶，坚不可破”。

第二：大明那碾压战列舰的科技从未退化，只是“触之如铁石坚不可破”的西洋巨舰采用了超模的强互作用力技术。强如后工业时代的大明也只能勉为望其项背。但此高深的科技，如此先进的文明为什么在短短几百年时间里失传在历史长河中，还是一个谜......或许是遇到了某个歌者文明级的满清，被烧毁了属于自己的永乐大典以及99.99999%的文献吧，哈哈。

参考

1. ^沈有容《闽海赠言》卷二
2. ^张燮《东西洋考》卷八，税珰考
3. ^董其昌辑《神庙留中奏疏汇要》，卷三十，兵部类卷第十
4. ^国立中央研究院历史语言研究所编：《明清史料》乙编第7本，第602页
5. ^叶向高《苍霞余草》卷一
6. ^郑大郁《经国雄略》，《武备考》卷八
7. ^沈德符《万历野获编》卷三十
8. ^李日华《味水轩日记》卷一，万历三十七年九月七日

努尔哈赤十三副高达起兵，李自成歼星舰灭明

我永远忘不了知乎有人通过神威无敌大将军炮的射程推测出其初速1100m/s，比发射Pzgr.40的虎式坦克88毫米坦克炮都快的时候，那是我第一次笑到呼吸性酸中毒。

然后这种人现在居然扩散了，我说确实有意思。

冷知识，你胡德阿姨就是一战老兵

诶呀拿错力

胡德：我肘不赢俾斯麦我还肘不赢那什么鸟宝船吗？

二战时，本子会给士兵吃“特攻锭”，实际上就是冰毒，吸了冰毒的本子兵，越发亢奋且自信。

然而一来对冰毒会上瘾，以至于不让他吸还会有暴怒狂躁的戒断反应。

二来冰毒会损害大脑神经细胞，导致判断力永久性下降，经常出现幻觉和妄想。

我不觉得给同胞喂冰毒的人会是什么“民族主义者”。

这是一艘一战时期德国的塞德里茨号战列巡洋舰，排水量2万5左右。是当时一款优秀的战舰。

这是塞德里茨号在日德兰海战中被命中20余发炮弹和一枚鱼雷，进水超过5000吨，颤颤巍巍的驶进威廉港后的照片。

我就不问带明的宝船能不能硬挨这20多发炮弹了，我就问那宝船的排水量有塞德里茨进的水多吗？

记载宝船的史料同书记载了荷兰有比宝船还大的船，荷兰知道他们造得出这种船吗？

你信《明史》里“宝船四十四丈”。

这没问题。

那你对《明史》里这一段的看法呢？

“诸倭扬帆尽归。自倭乱朝鲜七载，丧师数十万，糜饷数百万，中朝与属国迄无胜算，至关白（丰臣秀吉）死而祸始息。”

怪不得日俄战争日本能赢，原来三百年前日本就已经吊打一战水平的欧洲佬了是吧？

我看大家又是胡德又是塞德里茨又是伊丽莎白女王真的完全没有必要。

这些都是舰队荣耀级别的主力舰，而且都已经不在了，或拆解或沉没，用来论证我大明宝船的质量只能陷入——一战也是伪造的实证陷阱里。

我们直接看一战遗存下来的战舰不就好了——

一战的军舰有没有遗存至今的？

有啊——英国皇家海军的轻巡HMS Caroline，至今仍停在贝尔法斯特作为博物馆保存了下来。

该船由Cammell Laird造船厂承建，于1914年1月28日下水，1914年12月4日入役，并于一战期间作为大舰队的第4轻巡洋舰分舰队一员参与了日德兰海战，是现存唯一参加过日德兰海战的幸存者。

Cammell Laird造船厂承建过的战舰包括HMS Rodney和两代HMS Ark Royal 以及两代HMS Prince of Wales。

HMS Caroline与2011年才正式退役，为皇家海军服役近100年，是皇家海军现存的历史第二悠久的战舰。

她有4,287吨重，舰桥司令塔装甲最厚有6英寸（15.24cm），水线为3英寸（7.62cm）。

主炮为6英寸的QF Mk XII海军炮2门，射程21,500码（19,660米），4英寸的QF Mk IV8门，射程11,580码（10,590m），还有两具533mm鱼雷发射器。

动力两门蒸汽轮机提供4万马力的动力，最高航速29节。

大明宝船要不先去和她拼拼质量再去比比看那一水更离谱的战巡/战列舰可好？

嗯，这个水平的轻巡洋舰RN在一战期间前前后后有几十艘。

其实我对宝船能不能打赢RN最古老的战舰———HMS Victory 都存疑。

以前住广州城中村的时候，经常看见阴暗角落的电线杆上有富婆求子的广告，不理解，为什么骗子要在城中村的阴沟边打广告，内容还这么蠢

后来有营销大师说，是骗子故意的，如果骗局很蠢，还有人进来上当，那就说明这个人很蠢，从他手里骗钱很容易。但是如果骗局很高明，把聪明人和蠢人都一起骗进来，那骗子的工作效率就很低了，因为很多聪明人会从环节中跑掉，所以干脆把骗局搞得很蠢，只让蠢人进来

所以很多人一定要把论点说得很蠢，很没有常识

不然谁买她橱窗里9.9元一瓶的纯粮酒呢？

这是我在B站拉黑最快的一个up，忘了哪个视频看了一分钟就拉黑了，但这个名字倒是一直记得。

她那个打扮和做派，一眼看过去还真的会被误认为有点儿文化呢。

一开口就完蛋了。

哪怕是髡贼的圣船也不敢和一战军舰比啊

1916年日德兰海战不久后，在德国海军少校菲利克斯-冯-卢克纳尔少校的建议下，德国海军对一艘俘获的三桅帆船“海鹰”号进行了改造，用于进行对英国的破交作战

海鹰号是艘建造于1888年三桅钢壳帆船，排水量1570吨。1908年被原船主兜售后，长期隶属美国公司，至世界大战爆发一直以中立国身份继续活跃在大西洋两岸。但在1915年，由于被挪威海军发现有偷偷运输违禁品，船员们为迅速脱身而悍然升起英国国旗，结果不仅没能重获自由，反而引来了在周围获得的德军U36号潜艇。最终，这艘同时配有英美国旗的商船遭德国海军扣押

德国海军在该船内部精心设计了两处隐蔽的暗室，从中隐蔽安装了两门107毫米炮和两台辅助蒸汽引擎，在船员住舱外准备了多达400张床铺的大型舱房，储备大量淡水和粮食。改造完成后移给卢克纳尔少校指挥。12月，海鹰号伪装成挪威籍商船“伊尔玛”号，穿过英国海上封锁线。在冰岛海域，一艘英国巡洋舰对海鹰号进行了登船检查，但并未发现异常（火炮被隐蔽得很好），海鹰号成功进入大西洋

1917年1月9日，海鹰号成功拦截装载有5000吨煤的英国商船“皇家加蒂斯”号，在两门107毫米炮的威慑下，英船毫无还手之力，三次警告射击后，皇家加蒂斯号升起了白旗。卢克纳尔命令把所有英国船员接入预先准备的大型舱房安置，随后用炸药将商船炸沉。拿下航行首杀后，海鹰号用同样的方式，在接下来三个月里拦截了9艘协约国商船

3月10日，海鹰号制造了一场假火灾并发出求救信号；次日英国武装商船“霍华茨”号赶来营救，该船装备了一门127毫米甲板炮，是前所未有的劲敌。在两船的炮战中，一枚107毫米炮弹击中英船无线电室，造成一名英国船员死亡，这是海鹰号航行中唯一一次人员伤亡。最终，英国武装商船不敌投降。击沉霍华茨号后，海鹰号向南大西洋航行

途径里约热内卢海岸时，海鹰号拦截了法国商船“康布伦”号，卢克纳尔少校把先前俘虏的300名协约国船员全部安置在了这艘帆船上，让他们自行前往巴西。临行前，德国船员砍断了康布鲁伦号三根桅杆中的两根，大大降低了其航速，原本只需2天的航程被瞬间延长。等到俘虏们在里约热内卢向皇家海军通报情况，已经是离开十多天后的事情。英国人立即派出多艘巡洋舰到南大西洋搜捕海鹰号，但海鹰号早已不知所踪。卢克纳尔按计划向西驶入太平洋。先是在6月14日俘获美国船只约翰逊号，接着在7月8日又捕获美国商船马尼拉号

8月24日，海鹰号在莫拉皮岛附近海域遭遇海啸，据美国俘虏回忆，20英尺高的巨浪将海鹰号直接抛到了珊瑚礁上，龙骨当即折断。修复无望后，卢克纳尔卸下船上的补给留给船员和俘虏，自己带上数人前去斐济岛求援，被当地英国警察逮捕，关入摩图依赫岛战俘营。留在莫拉皮岛的部分船员和俘虏们之后打劫了路过的法国轮船“路特斯”号，开着它向大西洋航行，在美洲海岸不幸触礁，船员都被当地警察俘虏

平心而论，卢克纳尔少校是一位兼具骑士风度和工程师头脑的优秀军人，他指挥的海鹰号作为风帆船却能在蒸汽钢铁与大炮巨舰时代的海战中大放异彩，也是一段堪称传奇的旅程，但是他毁于海啸的海鹰号——

——船舶质量确实比大明宝船差的远

红夷大炮一发十里，当之无不立碎

声震数十里，神器谱有糜烂数重

可洞石城，震数十里

震数十里，远一二十里

可洞裂石城，一弹糜烂数里毙数千人！

一发十里，大明核弹科技，牛逼吧

如果大明的船像书上说的那么叼，超越一战战舰完全不是问题啊

唯一的问题就是记载不真实

“西洋水战所用火攻，虽以大铳为本，亦更以坚厚大船为基，海上战船大者长六十丈、阔二十丈；中者长四十丈阔十二丈；小者长二十丈阔六丈。底用坚大整木合造，底内四围用铅浇厚尺余，船体分隔上下三层，前后左右安设大铳数十余门，其弹重五斤起以至数十斤之上。其战法，专以击船为主，不必击人：先以一人坐于桅斗之上，用远镜窥望，候敌船将近数里之内，用铳对准击放，不必数弹，敌船立成齑粉，敌兵立成鱼虾；且更有链弹，横截船桅如利刃斩草；有喷铳药弹，烧毁船篷如烧纸片。自古水战之法，技击之强，猛烈无敌，亦称西洋为至极矣。”————焦勖《火攻掣要》

按照明朝人记载，明朝宝船的四十四丈四尺放在当时也就是欧洲中等船的水平，远不如欧洲六十丈的大船。

结果到了一战时期的船竟然打不过宝船了，只能说欧洲科技大规模退步。

考虑到这段时间欧洲海上霸权逐渐从海上马车夫荷兰、早期日不落帝国西班牙、葡萄牙过渡到了新日不落帝国大不列颠。英国人却造不出这么顶级的船。

我认为这次科技大规模倒退是英国人干的。

诸如福建巡抚邹维琏亲眼看到的“长五十丈，横广六七丈” 的荷兰黑科技战舰就此消失不见。

也是因为英国人大规模销毁西方科技，西班牙人才不得不派耶稣会来中国偷永乐大典，可惜半路上被也英国人夺走了。

牛顿不是英国人也不是明朝王爷，而是耶稣会后人，参悟了永乐大典后发表出来造福全人类，然后被想要封锁科技的英国人胡克打压。

继续想想，西班牙人在墨西哥和印加大肆屠杀奴役原住民估计也是英国人摸黑，人不能想象自己认知以外的事情，英国人在北美杀原住民，就觉得西班牙人葡萄牙人在中美南美搞大屠杀。

拉丁美洲独立估计也是英国人挑拨的，玻利瓦尔和圣马丁大概率收了英镑。

唉 ‍ ，英国人太可恶了。

错啦，一战时期的船不如秦始皇给徐福出海的船

她的当务之急是先买一张机票飞到成田机场，然后乘坐京城本线到达品川站，然后换乘京急本线在横须贺中央站下车，最后步行抵达纪念舰三笠观察下日俄战争也就是一战前水平的战舰是什么样的

大明的大炮，一炮下去糜烂数十里，现在的炮弹能做到吗？ 也就核弹能和大明炮弹扳扳手腕子！

所以中国总是宣传中华民族的伟大复兴嘛，复兴后，中国的大炮就能糜烂数十里，其他的武器那还不上天啊

一是不知道一战是啥时候，二是不知道宝船是木头做的。

我一下子就释然了……

你再复读一百遍汉人牛逼，能坐上“留学生专用电梯”吗？能改变汉人在东南亚被屠戮的现实吗？

建制————黄汉在逻辑上不兼容，你们的对手不是自由派，而是杀戮汉人的元凶。

你们想怎么修改历史，说西方伪史论，说大明天下无敌，这都无所谓，你们能不能切实的把同胞的处境变好？

现在的问题是明朝宝船是不是蒸汽船？如果不是，你考什么重渡远洋，并且安然无恙往返，难道真的只是靠人力与风帆？