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纯军事角度来讲,山东舰和辽宁舰航母跑到第二岛链,不怕被美国的航母编队干吗?

陈晴
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    不存在一场零伤亡的战役。

    可以说,目前这些个排在前面尽力论述“西大已无可用之兵”的回答有一个算一个,都是友善度。辽宁舰山东舰,乃至之后的 福建舰,前出到这次西太平洋双航母演练的位置,就是抱着牺牲的觉悟在必争之地打进去一根钉子。现在这些前排答案,对得起海军指战员的努力吗?

    你猜猜为什么这次双航母演练是 辽宁舰 先出发、山东舰 后跟上?猜猜为什么 辽宁舰 和 山东舰 的日均架次有非常大的差异?根据统合幕僚监部的报告,辽宁舰 刷出了两个单日 90 架次和一个单日 80 架次放飞,但 山东舰 最高日架次好像就 50 架次。这里面固然有海自空自的舰机被我军驱离导致统计不全的原因,但有没有一种可能,辽宁舰 刷出如此高的架次率就是在扮演“蓝军”、模拟美军航母对抵达阵位的 山东舰 进行攻击?

    你们给我睁大眼睛仔细看看中国军号等官方媒体对这次演练的报道:

    翻译翻译,什么叫“组织互为条件、互为对手的实战对抗”?

    我只能说还好人民海军的指战员是有战争撕去一切假面的觉悟的。而不是像毫无专业性可言的网络用户一样一天到晚瞎沸腾。

    可以这么说,必要的情况下,是要做好 辽宁舰 和 山东舰 都战沉的准备的。我可不希望到那天你们这群人又开始速胜转速败,添一些毫无必要的麻烦。


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    阿槇二号机
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    从纯军事的角度来说,当一支已经完成体系建设的军队中的其中一支主力部队抵达目标地域或者目标海域的时候,那么他们的背后一定有一个完善的体系在进行支持。

    就比如说,当你看见美军步兵或者中国步兵出现在你视野里的时候,大概率后方几十公里外的炮兵群已经在装填炮弹了,你大概率就已经在对方炮兵火力覆盖范围内了。

    2016年的中国,你让他把航母舰队开去第二岛链,中国也不会开的,因为开过去没有什么意义。中国本土的军事体系,并不能够支撑一个航母战斗群去大洋进行真正的高强度的攻防作战。航母战斗群开出去,就会变成‘孤岛’。战斗力就仅仅只是航母战斗群本身。

    所以那个时候的中国海军,出个第一岛链,很快也就回来了。

    而最近这8-10年的时间里,中国频繁组织航母编队和舰艇编队出西太平洋进行远海训练,实际上就是一直在建设和完善一整个体系对远洋、大洋作战的支持。

    每一次舰艇编队和航母编队出第一岛链进行实战化的演习和训练,都是在找‘短板’,找‘需求’。

    将这些发现的短板、需求,变成具体的一个个指标,而这些指标会变成具体的各种装备的指标需求。

    比如,我的军舰出西太后,发现卫星通讯、卫星侦查不够用,那么紧接着就会针对性研制某种‘指标’的天基网络

    比如,一整个航母编队进行大洋作战的时候,发现原本的补给舰和补给路径有问题,于是就要建造新的大型补给舰,并且优化补给的各个流程。

    比如,当航母战斗群发现远洋反舰或者对地能力不足,也就是火力投送能力不足的时候,就会有新型的导弹,也会有更大航程的舰载机和看得更远的预警机

    再比如,如果发现在大洋之上进行决战,有可能会存在兵力劣势,或者‘假想敌’在大洋上有海空军基地的岸基飞机和补给基地作为作战节点的支撑,而我方没有的时候,就会有明确的指标,要搞出来打掉那些地方节点和基地的武器和需求。

    不管是出第一岛链到西太平洋演训,还是一次又一次的围岛演训,本质上都是如此。

    不只是中国,美国其实也是。

    当各种对峙当中,美国人只有真正发现自己的体系支撑不了自己的航母在某片海域获得绝对优势,甚至已经完全落于弱势的时候,美国人的航母会跑得很快,因为他知道打不赢。

    反过来说,但凡是美国的体系能够支撑自己的航母战斗群在某片海域获得绝对优势的时候,美国人很嚣张的。

    十几年前,美军航母经常开进黄海的。但现在你再也看不到了。

    不是因为黄海上没有公海了,从国际法来说,美国人的航母是可以合法来的。

    但现在美国人的航母很可能永远都不会再进黄海。

    因为他们知道这样做除了送肉和被人当做傻子之外,再没有任何实际上的军事意义和政治意义。

    他的体系,保护不了他的航母在黄海能够安全地横着走了。

    所以,很多人没有搞清楚的一个事情就是。

    甚至你会发现,美军航母现在在第一岛链外面,南海外沿,都总是显得‘畏畏缩缩’,跟打游击战似的。

    就是因为他的体系没法让自己的航母在这个海域还能够保持军事优势。

    你看胡赛那边,哪怕整天网络上一群人叫嚷着胡赛的什么高超,什么无人机,什么击沉美军航母的,但美国航母在那边仍然很嚣张。

    为什么?

    因为美国航母战斗群仍然能够在那边整个地区保证绝对的军事优势。

    中国两个航母战斗群开进第二岛链进行演训,并不仅仅只是十几艘或者几十艘船开过去了。

    而是中国的体系建设已经开始在覆盖和越过第二岛链。

    一些关键的指标和‘长矛’已经越过了东西太平洋中线,甚至有可能摸到了第三岛链

    是有足够的把握在第二岛链附近进行高强度、立体化、海空天一体,甚至是加上‘陆’的一体化作战,才会将这片海域和那些岛屿作为预设战场,也才会开过去进行各种演训。

    航母开到哪儿,大多数时候被人看做是一个‘政治符号’。

    但其实不是的,它是一个‘军事符号’。

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    禅达修坟人
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    这个问题很简单。

    只不过现在99%以上的所谓军迷,都只不过是无脑跟风凑热闹,真正有军事常识的军迷,不过1%。

    因为对于绝大多数人来说,整天谈论这个航母那个驱逐舰这个战斗机那个导弹。。。但事实上没几个人真正知道这些武器都是干嘛的。

    所以,才会出现诸如一艘055吊打全世界的弱智言论,或者一架美军的b2轰炸机炸遍全球的弱智言论,或者美军的航母战斗群天下无敌的弱智言论,或者航母是为了055服务的这种极端弱智言论。。。

    题主问:纯军事角度来讲,山东舰和辽宁舰航母跑到第二岛链,不怕被美国的航母编队干吗?

    要回答清楚这个问题,首先就得明白:

    什么是航母?

    什么是航母战斗群?

    什么是航母编队?

    什么是航母特混编队?

    这是四个完全不同的概念。但是我发现99.99%的人不懂,因为很多人认为这4个问题都是一码事儿。所以才会出现诸如美国核动力航母多就可以吊打全球的弱智言论。。。

    航母就是航空母舰,这个大家都听说过。但如果有人觉得航母就是一个专门运送飞机的大船,那就是过于弱智了。

    航母不是运输飞机的大船,它是一个作战体系。而且这个作战体系不是孤立存在的,是于空基陆基海基水下等各大作战系统,相互关联并协同的。

    航空母舰,顾名思义,它的主要作用,是用来夺取制空权,并且延伸制空区域的!

    至于是核动力,还是常规动力,也并不是简单的燃料问题,而是涉及到这个制空区域可以扩展多远的问题!

    理论上,航空母舰,搭配任何一艘驱逐舰、或者护卫舰、或者潜艇,都称为航母编队。

    而航母战斗群,这是另外一回事。

    航母战斗群,需要的是一个极其严密的军事攻防作战体系。在这个体系中,有情报系统,主攻系统,助攻系统,防卫系统,支援系统,救援系统,电子系统,信息系统,战略威胁系统,战略打击系统。。。

    要形成这样的一个严密的军事攻防作战体系,就需要用到不同的装备。

    比如:

    航空母舰,这是指挥中枢,同时也用于夺取制空权。

    我军在航母领域属于短板。我军没有核动力航母,严重限制了我军未来海战中制空权的控制效率与范围。

    未来的004,会不会是核动力?没有搜到官方信息,存疑。

    攻击型核潜艇,用来对敌方重要战地目标进行点名的。主要用于水下封锁。

    在核潜艇领域,这也是我军目前的短板。我军目前的核潜艇的声纳问题,一直没有得到有效解决。

    未来的096,很可能会解决这一致命问题,但迄今为止,096还没有确切消息显示下水。

    护卫舰,这个最重要,在整个航母战斗群当中,再没有任何舰种能比护卫舰更重要,这直接决定你的航母战斗编队能够存活多久?能够存活到什么程度!!很多网上的弱智小白一张嘴就是055暴打天下,还有的人甚至认为航母无用论。我实在不知道一个人要弱智到什么程度才能讲出这样白痴的话来。护卫舰根据其携带导弹型号的不同,有专门用于反潜的护卫舰,有专门用于防空的护卫舰,有专门用于反舰的护卫舰,有专门用于反辐射的护卫舰。一般在战争中,未来的护卫舰是主打术业有专攻的精准打击。非常规作战态势下,是不可能出现综合护卫舰的。所谓的综合护卫舰,一般都是和平时期用于巡逻。战争中是不可能的。在未来的战争中,不同的护卫舰必须形成不同的打击体系,才能有效延续舰队的生存可能性。

    我军目前的护卫舰主要型号为054b,其单舰作战力量与今天的美军能力持平。

    但是,我军的舰载导弹其探测范围,打击精度,航程,速度,规避能力,抗干扰能力,抗辐射能力,自主搜索能力,目标辨识能力。。。都要远优于美军,居于全球之首,这个是不争的事实。

    重型驱逐舰,这个是航母作战编队的主攻系统。可以对空打击,对舰打击,以及对地打击。目前中国的重型驱逐舰055,各项能力均居于目前的全球巅峰,远超美俄。

    中型驱逐舰,这个是编队的助攻系统。当海战陷入焦灼时,也有此来担任战略掩护。中国目前的中型驱逐舰052d系列,在这个级别领域中,同样是全球巅峰。

    两栖舰,分为攻击舰和登陆舰两种。最主要是用于海战中的登陆作战,用于登陆作战中的空中突击,陆海空立体联动,以及登陆作战中对作战单位进行陆海空立体投送。

    我军对于登陆作战的实质性发展,是从金门海战的惨痛失败以后开始的。也许因为金门海战的失败太过于惨烈,所以我军自此以后对于登陆作战与反登陆作战的研究,要远超于世界各国研究的总和。

    我国目前的两栖舰076,是当前世界上最先进的。

    我国目前在两栖作战方面缺口很大,需求很大,但目前服役力量不足。随着后期075、076的持续下水,这个短板,很快会被弥补上。

    这也是台湾问题拖到现在一直都迟迟未能解决的十二大原因之一。

    目前我军两栖舰的规模,一艘076,4艘075,10艘071,这15艘两栖舰,一次性可以投送两个合成旅+一个空突旅。

    三个旅的兵力,如果涉及到对台湾的登陆作战,很明显是不够的。

    也就是说未来几年内,我军必然会加大在两栖舰方面的发展,至少会再新增3艘076,4艘075,6艘071。

    补给舰,这是海战中的生命线,而恰恰也是我海军目前的三大致命短板之一。

    我军目前的补给舰是901。与美军相比,差距很大,无论数量,还是单舰力量。

    我军目前新的补给舰正在建造中,型号保密,没有公开。

    战略支援舰,这是海战一旦陷入胶着时期的决胜之奇兵。这个不适合在公共平台讨论。

    战略核潜艇,和攻击核潜艇不同,这是用来最后掀桌子的。这块一直是我军的短板。至于什么时候能补上这块致命短板,现在还没有确切消息可以显示。

    作战艇,根据战场需要,可以巡逻,可以攻击,可以侦查,可以佯动,可以伪装,可以诱敌,可以掩护,在极端环境中还可以组成集群式攻击!

    我军目前的作战艇,分为有人和无人两种。有人作战艇目前正在逐步全面退役给海警,而全面被无人作战艇所取代。

    在无人作战艇方面,我军目前是全球巅峰,没有之一。

    电子侦察舰,如815A,这是整个舰队的眼睛,以及海战中相关攻击系统的眼睛,也是敌方电子系统系统的噩梦。

    我军目前的电子侦查舰技术,同样是全球巅峰,远超美俄欧洲。

    歼击机,这是专门用来夺取制空权的

    我军目前的歼击机系列,主要以歼10 ,15 ,16,20,35等系列为主。

    尤其以歼20的技术,达到了世界歼击机的领先水平,中国空军之前曾经过进行过无数次与F35的专业对抗推演,推演结果是,歼20以80:0的结果,秒杀f35。同样,歼16在军方的对抗推演中,也以65:0的结果,秒杀f22。同样在军方的对抗推演中,歼10以149:0的结果,秒杀f16,苏27,苏30,阵风,苍鹭。

    其实,在前不久的57空战中的6:0,不是偶然,而是必然。

    轰炸机,这是用来洗地的。

    这是我军的短板。我军截至目前,缺乏远程战略轰炸机。这对于目前日益严重的国际危机,这是极其致命的。

    截至目前,我军在三位一体核打击能力方面,只具备陆基导弹的核打击能力,而在战略核潜艇以及战略轰炸机两方面,我军截至目前,仍旧处于致命短板。

    网上有传言轰20,但迄今为止,没有确切消息显示已经研制成功。。。

    换句话说,我军在三位一体核打击能力方面,要走的路,还很长。这也是我军与美军,截至目前,最严重的四大差距之一。

    预警机,可以独立行动,也可以与电子侦察舰,组成信息联动。是导弹系统的眼镜。

    我军的预警机目前已经达到了美欧水平,水平不分上下。

    但是一旦预警机与电磁侦察舰以及卫星系统组成体系,那我军目前,独步全球,没有之一。

    运输机,用于物资补给以及战略投送。

    这也是我军的短板,我军目前没有真正意义上的大型战略运输机。我军目前的运20,和当前的美俄大型战略运输机相比,就是个小学生水平。

    察打一体无人机,可以用于侦察,也用于攻击。也可以携带大量小型无人机组成蜂群。

    在这方面,我军目前从去年开始,达到了世界巅峰水平。

    直升机,用于战场侦察以及陆空协同,为地面力量提供空中突击,更多用于特种作战。

    直升机领域,同样是我军的短板。我军目前的武装直升机以直10和直20为主。其作战能力和水平,与美俄相比,还是有很大的差距。

    除了以上,那就是陆基导弹与反导的作战系统了。

    我军已经在远程超高音速导弹领域,一直走在世界前沿,这个没有争议。

    最后是核储备。就目前已经公开的纸面数据,我军与美俄相比,差距太大。我军的核弹储备,目前还不及美俄的一个小小零头。

    但是,我军的优势为军工体系。

    截至目前,全球唯一完善的军工体系,只有我国,没有之一。


    。。。

    了解了这些基本常识,再回到这个问题:

    我军航母跑到第二岛链,不怕被美国的航母编队干吗?

    答案是:

    如果放到10多年前,会!参看王伟烈士事件。

    如果放到现在,不会!换句话说,王伟如果驾驶的是歼20,或者,哪怕是挂蛋的歼16,或者歼15,美军绝对不敢在我国的空域像上次南海坠机那样搞事儿。

    原因很简单,因为我军的航母战斗编队中,作为主攻的重型驱逐舰055,作为助攻的052D系列,作为编队眼镜的电子侦察舰815a,以及航母上的歼击机,这些都是我军的强项。

    我军虽然在核潜艇和运输舰以及轰炸机方面有短板,但借助于815A,与预警机组成的全球最完善精度最高的信息体系,可以由护卫舰,甚至陆基导弹来弥补。

    如果涉及到登陆作战,我军目前的两栖舰,当前的问题是,技术先进,数量不足。如果在第一岛链,可以通过陆基力量来弥补。超过第2岛链,这会两败俱伤。

    但是我均有世界唯一完善的军工系统,也就是说我海军或者空军一旦遭受重创,我军凭借完整的军工系统,恢复血条相对更快。

    所以,经过严谨的分析

    如果在第一岛链,就目前的水平与配置,哪怕全球海军一起上,面对我军,也毫无胜算。

    如果在第二岛链,同样就目前的水平与配置,大概率是两败俱伤的惨胜。

    但是我军凭借强大而完善的军工体系,我军可以快速的恢复血条,而美欧方,很难!

    尤其是美军,可以确定的一点是,如果中美双方未来爆发大规模的海上冲突,美军一旦落败,可以毫无疑问的确定:必将面临解体!

    而我军一旦落败,全国的工业体系以及相关军工系统,会如同几年前的新冠疫情期间一样,一夜之间全部进入全速生产阶段,血条很快就会恢复。而今天的美国,甚至俄罗斯,甚至世界上的没有任何一个国家有这个能力!

    最后简单归结成一句话就是

    今天的美军,没有这个胆量,也没这个国家后续能力

    他不可能随便赌上自己的国运的!

    事实上,这也就是为什么在最近这一两年来,明眼人都能看得出来,兔子一直在想尽各种办法四处钓鱼,但为什么越来越钓不上来了?!!!

    说白了就是:我们能输得起,而他们输不起!

    说的再直白一点,我们跌倒了,大不了再爬起来。未来的美军日军俄军等一旦跌倒了,那就彻底死翘翘了!

    无论他们发不发疯,结果都是一样的!

    不然的话,为什么有史以来,一直喜欢动手不动口的列强,为什么现在越来越变得喜欢讲道理?总不至于是因为他们一向都特别仁义厚道吧?

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    子介
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    当年甚至都想过用XX架歼7和歼8向美军F22编队发起自杀式冲击,只为了可能的开火机会。

    陆军火炮和坦克上舰已是老梗,74年西沙海战PLAN还用过56冲、手榴弹和火箭筒,就差跳帮战和接舷战了。

    什么办法都想过了,就是没想过投降。

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    Stela
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    卢振奇
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    中美两国的航母编队不是一个军事理念。

    美国的编队,航母是主力战舰,其他的驱逐舰护卫舰潜艇,是配属的。

    执行防空,反潜等任务

    这样的舰队,对外打击,用的是舰载机。

    这是虐菜打法,对方没有防空,也没有高水平的反舰导弹。

    但是遇到稍微硬一点的茬子,他就抓瞎。

    所以说,胡赛有几枚不怎么样的反舰导弹,就搞得美帝航母很尴尬。不敢靠近,舰载机的作战半径不如人家导弹的打击距离。



    中国的航母编队,虽然航母是里面最大个头的。但他的地位不是主力。55,52等各型号武库舰才是主角。

    这样的舰队,用的是各武库舰上垂发单元里面的导弹,对海,对陆,打击几轮过后。舰载机才会出动,对残余目标打击。


    这是不一样的作战理念。

    美帝现在制造业不行了,造不了新锐战舰,导弹也不行。只能沿用老办法。

    两边真打起来,你看着老钟的航母不如美帝。山东辽宁,滑跃式甲板,没有核动力,海四代没有上舰,单挑肯定不行。

    但这是海军打仗,不是三国武将单挑。

    对面的航空母舰,早就在舰载机作战半径之外,让各种导弹洗了不知道多少轮了。

    肥电作战半径750,鹰击21作战半径1100。

    055特么的四台刚研发不久的新款蒸汽轮机,跑你跑不过,追你追不上。

    他上面有源相控阵雷达,听说最近还装了更狠的,啥太赫兹雷达。

    你觉得能不能看得见十几年前的肥电?

    真以为歼十五升空和肥电拼啊?疯了?有枪不用,拿天灵盖撞人家砖头么?

    你说怎么打?


    海军战斗理念,就是和国家军工实力挂钩的。

    以前美帝的理念就是现在这种,航母编队,航母为中心,各个舰种各司其职。

    那时候苏联的海军理念是什么?

    他们的理念,是把所有战舰的功能,弄到一艘船上。这玩意有重炮,有导弹,有直升机,还能装几十架固定翼飞机。

    他们给这玩意儿起了个名,叫“载机巡洋舰”。

    最后证明,美帝的路子是对的,苏联不这么干,不是不想,是实力不行,造不了这么多船。

    现在实力不行的那个,换人了。


    山东辽宁两艘,单挑美帝现役航母中的任何一个都够呛。

    但是两支舰队如果打起来,老钟能把他屎打出来。

    估计要有不少人破防。。。。

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    张三
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    唯一在西太平洋的华盛顿号航母都马上服役50年了,而且当时正在日本进行维护。

    被称为老古董的俄海军想找一艘这么老的 在役军舰都不容易。

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    朱好严
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    美国山竹军演就是打中国的航母编队

    结果是全军覆没。

    攻击中国航母编队还不只是美军的航母编队,而是海空军联合攻击。

    美国的航母编队

    1000km攻击范围,0.8马赫的速度。

    现在知道055为什么能追着航母编队跑了把。

    055是1500km射程,10马赫速度。

    美国的B21搭配B-1B高低配合突防都不说是否能打穿中国的舰队防空圈。

    你在500km的位置对发射反舰导弹,同时中国对美国的航母编队进行攻击,都是你航母编队先死。

    055在1500km外抡你,导弹只需要400秒。

    美国航母舰载机从500km外抡中国的航母,导弹飞行时间就需要2000秒以上。

    2000秒是33分钟,中国的鹰击-21从1500km外打你只要8.3分钟。

    这还没有算你航母舰载机的时间。

    这还不算什么

    美军搞那一堆的隐形反舰导弹,0.8马赫速度速度3km要飞10多秒的东西,根本无法穿透中国的防空圈。

    美国航母编队在1000km位置攻击中国航母编队一套流程走下来,导弹抡到中国航母身上要1.5~2个小时。

    中国不超过15分钟

    你告诉我这怎么打?

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    阿疯
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    当然怕

    如果你真的想要看见彻底的,毫无悬念的胜利,唯一可行的办法就是短时间大幅度增加存量,1940年的美国就是这么做的——然后这个动作引发了太平洋战争。

    至于中国这么做的潜力,我这里自卖自夸一下:

    省流:中国有能力在2031年之前就让航母数量超过美国,这件事完全取决于政治决心。

    我默认题主和其他答主都知道存在舰队理论,截至去年人民海军的总吨位达到美国海军的小50%,主力舰数量对比则是绝对劣势(3:11),然后目前传出来的,我国正在同时建造两艘航母,这件事在某种程度上反映了两件事:

    第一,决策层对于斗争形势的判断,这是浅层的,如果航空母舰数量来到5艘,那么我们就达到了一个最低限度要求——在一次类似于珍珠港的突袭行动中直接全歼美国在亚太地区全部海空兵力的兵力底线。目前我军基本上一年时间内能有一个月左右的时间有航母可用:

    引用一下

    的统计。

    5艘航母能够让这个时间来到60天甚至于90天,足以支持一次长时间的作战任务,也能够保证在大国对抗中短时间内可以出动的航母数量够多,从而在局部战场形成兵力优势,也能够确保类似行动有更高的安全性:

    单纯从数量来看,在2026年没有出现明显的内部政治变动的情况下能反映出来的就是这样,说明人民军队的高层还是清醒的,现有的舰队规模并不够。

    第二,我国的战略学说相较于10年代发生了根本变化,10年代的战略学说按照美国人的总结其实就是A2AD,这个战略学说的成型实际上和1996年的危机有关,在此后的很长一段时间内我们都按照类似于当时的情况来进行军事斗争准备并且有针对性的发展技术兵器,包括你所熟知的歼-20DF-21其实都是以这一时期的战略学说作为指导思想而发展起来的,这一战略学说看起来是个防守型的实际上是个进攻型的,其核心在于依托岸基力量来抵消美国海军的存量优势,ASBM只不过是把一个古老的“岸炮VS军舰”的模型再次摆在了USN面前,而这一次我们选择用“岸炮”来行使制海权——也就是跨海投送部队。

    如果以此战略学说进行战争,那么就是在一场高烈度的局部战争后我国通过完成祖国统一在第一岛链上扎开一个口子,从而为人民海军深入太平洋打开战略通道,2016年发生的对峙实际上有效验证了这个战略学说的正确性,但也成为这一学说的绝唱。

    真正这一学说在某种公开层面上被放弃则是来源于2018年某网站发起的一场论战,双方分别是

    和晨枫,对于关键战略水道的争夺被第一次提上日程,这可以标志着在某种程度上我国放弃了长久以来的想法,那就是对东南小岛的大业不再会是一场局部战争,而既然如此中国也不会和俄罗斯一样将外交作为某种权术游戏来玩,而是选择最简单直接的以力破谋,根本的表现就展现在对航母建造的态度上,小步快跑的日子结束了。

    至于为什么这么选实际上非常简单,既然USN无法在靠近中国海岸线的海域取得胜利,那么就选择封锁战略水道,切断中国的贸易航路和能源路线,这一样可以强迫海战发生,同样是在2018年,当时也有一股小小的风潮就是把中美博弈以一战前英德博弈来类比。

    各位可以想想一战爆发后RN对德采取的策略是什么?

    以优势舰队兵力对德进行海上封锁,并且在整个战争期间这种封锁都是有效的,它最终迫使德国发动无限制潜艇战将美国拖入战争。

    至于中国为什么没有直接开始启动文森法案以谋求存量上的绝对优势无外乎两件事:1.舰载航空兵的培养周期目前可能比航母建造周期要长,如果一下子开工好几艘航母就意味着好几百名飞行员,这需要更多的时间;2.文森法案间接导致了IJN选择偷袭珍珠港,中国不太愿意类似的事发生。

    这玩意也是可以打移动目标的,完全可以用作偷袭兵器,况且弗吉尼亚也预期要具备运作高超声速武器的能力。

    所以目前中国选择了稍有提速,以保证前述的相对兵力优势,这种相对优势足以让人民海军在完成突袭行动后取得广大海域的行动自由权,包括西太和印度洋战场,这就足以确保贸易和能源生命线的安全。

    而确保了这些生命线我国能得到什么?这个问题就是20年代新战略学说的核心问题,印度洋的四大战略水道是全球最繁忙的战略水道,如果马六甲、红海-苏伊士和霍尔木兹海峡置于中国掌控下,向西我们可以连接非洲,向南则是澳大利亚,两者加上中东,解决的是对于工业国来说至关重要的能源和原料问题。

    工业国所永恒追求的无非就是四样:能源,原材料,粮食和倾销市场,四者缺一不可却又存在一定矛盾,简单来说就是不能一边低价的拿走石油和米一边还要人消费。

    现在我们看到了非洲、中东和澳大利亚,四者取二,那么粮食方面中国锚定的目标在那儿?拉美,北美太狂了,我们退而求其次,米莱已经靠出口牛肉爆了不少米了,很难说中国不会进一步有所想法,而要确保拉美的大豆、牛肉和小麦能够不受阻碍的来到我国,那么要击败的对手非常明确,还是美国,那怕美国不是世界大国而是美洲大国这件事一样要做,因为美国人搞门罗主义已经非常久了。

    到此四者有三,剩下一个倾销市场在那儿?答案就是美西方,这里才是真正需要用到外交权术的地方,过度的惩罚会让国际上出现生产过剩——全都打成一片废墟了就没人买买买了。

    最后提一下战略学说是否一定需要实践,实际上从10年代的战略学说不难看出并不需要真的去实践,否则那就是真的在发动主要战争了,10年代的战略学说达到目的了吗?当然达到目的了,我们完成祖国统一大业能受到的外部直接阻挠变得很小,现在是要解决间接阻挠问题,而在间接阻挠这方面美国选择了一个几乎没有回头路的策略——把自己横在台湾海峡上。

    没错老妖婆干的就是这件事,她让中国在很大程度上失去信任并且开始相信一件事那就是如果地动山摇那就要从美国的尸体上跨过去。

    那就跨过去得了。

    况且以力破谋也能形成以谋破力,2016年开始,杜特尔特上台,文在寅上台,安倍晋三对外政策转向,这些传统亲美国家都出现了松动,这说明美国的控制力是在下降的,然后到了2025年类似的事情再一次上演——小马科斯跛脚,尹锡悦政变失败,甚至于在东南小岛上八田清德都如履薄冰,大罢免可不一定能成。

    至于美国自己?

    富尔达缺口枕戈待旦的美苏装甲兵没有等到那一天来临,因为那一天去了东柏林、华沙、布加勒斯特、布拉格和莫斯科

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    DeltaFalcon
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    当时是这样的,西太平洋这边呢,有一个华盛顿号在维修

    下不了水

    原来在西太平洋的航母去了中东

    然后咱们溜达一圈

    这航母又回来了

    还没等到地方

    伊朗那边打起来了

    又回头去中东

    虽然我和美国立场不同

    但是我也觉得这个溜孙子的行为太过分了

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    许广新
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    哦哟?中国展示出实力了,这个时候你们开始理中客了?

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    糊迷
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    天幕红尘
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    这个问题我跟炎帝争论过好几次,我一贯的观点是认为应该把plan宝贵的甚至可以说是唯一的能尽量少依托岸基兵力的航母战斗群投入到次要战场比如印度洋或者中太平洋上去,反而能有更好的战略意义,毕竟分兵是放大对手可用兵力不足这一问题的一个战役学基本手段。航母战斗群前出西太海盆的核心价值则可以通过岸基的长航时无人机群来弥补大部分。

    而这正是基于美军海空机动兵力本身捉襟见的前提做出的考虑,对航母编队威胁最大的美军轰炸机编队数量已经非常有限,如果要以有意义的数量投入台海,就不能投入到海上搜索攻击plan的航母编队的任务上去。更大的问题是从不同基地起飞所需的轰炸机保障配置是完全不同的,加油机和护航机队飞机本身和保障力量的调度需要相当一段时间,以本次攻击伊朗的情况来看是要以好几天为单位计量的,这还是完全没有干扰的情况,战时美军这些保障机队还得冒着火箭军和轰炸机的火力疏散,其部署效能和调度速度进一步的降低。而几天内航母战斗群只要有补给舰支持是具备从印度洋重新转回西太的能力的(25节巡航5天多一点就可以跨越5000公里距离)。零星的战术航空兵攻击效果对实际上仍然在df26/27射程内活动的plan航母编队而言不会太好。

    另一个问题是美军核潜艇,但如果届时在外线活动航母反潜的负担反而是比较轻的,这基于美军总机动兵力不足产生的结果,美军的潜艇母港距离西太太远,本身前出就需要很久(何况弗吉尼亚海狼还慢),占用任务周期太久无形之中就削掉了一部分数量,俄军的885/885m的威胁也是usn自己也承认相当不低的那么大西洋和北太的ssn还不能少,这样算下来美军本身就在不断萎缩的几十条ssn在这种多重打折的情况下就算全部可用兵力all in 西太乐观估计可能也只能维持大约20条左右,还得和plan不断壮大的水下舰队玩儿捉迷藏,还得担负一部分火力投射任务,这种情况下还要分出舰艇跟踪长距离机动的航母战斗群,说实话,不是性能不许可,是数量不许可,如果有里根时代的百艇舰队倒是可以考虑玩一玩这种多线开战,现在真不行。

    此时的plan航母编队处于可以从攻击迪戈加西亚到夏威夷之间广阔洋面和岛群上的各类美军高价值目标的位置,即便只能搜索攻击到美军转场加油机和舰队油船也能对美军舰队和轰炸机调动造成极大影响。美军则对其属于打也不是,不打也不是的两难境地,且时间不站在美军这边,一旦迁延稍久台湾陆上结束,一切美军调动也都没有意义了。

    当然了,为了做到能在内线进行高速机动,有两个障碍还需要解决 第一个是新加坡,但新加坡地域很小,岛上届时的美军力量没什么机动空间,本身也不是美军重兵集团所处的区域。比较麻烦的点是菲律宾,可以这么说,如果菲律宾目前由亲华政权控制或者陷入战乱状态,攻台的把握接近于无限大,现在则可以说是极少数还需要提防的变数。为了解除这一变数,在军事与秘密战线上上投入一些必要的代价恐怕是必要的,要做好在hale平台和人力情报引导下在菲律宾猎杀美军发射车和isr平台(不一定要猎杀成功,让他难以部署也算是中和了它的战斗力)甚至挑起菲律宾内战的准备。

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    司马礿
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    又没有发生战争,中国的航母就是跑到墨西哥湾也不用怕。要是真打起来,在太平洋上,山东辽宁两艘航母,打不过日本两艘出云级。别看中国航母排水量是出云级的2.5倍,但是舰载机差的太多。F35J15是降维打击。F35还能充当前线预警机,能做到先敌发现,先敌打击。

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    铁锅炖大鹅
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    性感小黄瓜
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    如果是004服役后,辽宁舰+福建舰VS山东舰+004前出第二岛链搞红蓝对抗,那么就是海军版朱日和,然而,现实是福建舰都还没服役,仅有的两艘现役航母,带着一半核心战力(现役8艘055中的4艘),就这么顶着美国近年转移重心着力强化的第一第二岛链美海空军力量,直接当面硬刚搞红蓝对抗。

    虽然牌面上,我们知道美国一旦偷袭第二岛链的中国双航母战斗群,很可能会失去质押在中国区域拒止反介入打击下的台日韩菲和南海(火箭军+六爷+J20),也就是美国直接摊牌放弃第一第二岛链,换取中国断链一带一路的海上航线,从而在物理层面打击以中国为中心的全球产业链。

    当然,从纯军事角度,我们也不知道有四座高超反舰主战火力海上移动堡垒存在的远洋战场上,美军现有航母在偷袭前被中国卫星掌握集结信息的情况下,如何存活,以及美国丧失现有航母力量和卫星体系后,如何与中国去拼造星、造舰、造机、造弹速度。

    海军舰员培养,从零开始花时间培训的主要是专业舰员,通用舰员可从民船船员或退役海军迅速补充。山东舰服役时间超过5年,辽宁舰服役时间更是超过12年,已经培养的专业舰员肯定远远不止两套班子。

    人员核心问题在舰载机飞行员,陆基飞行员选拔的改装模式,需2-3年完成舰载机改装训练,年均培养约30-50人。从零开始培养的生长模式,周期更长需约5-6年,但适配性更强,年均培养约20-30人。

    作为对比,根据2023年《美国海军航空兵年度报告》,现役舰载机飞行员(含海军与海军陆战队)约5000-6000人。

    也就是说,如果美国如上述搞摊牌偷袭,中国核心损失是舰载机飞行员,而美国核心损失则是舰载机,毕竟有稀土制裁限制。

    最后,在中国陆军展示过朱日和大演习的碾压性震慑力量的前提下,中国边防战士依旧被印军偷袭,有祁发宝的重伤和陈红军、陈祥榕、肖思远、王焯冉四人的牺牲。

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    熊议会
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    火凤凰
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    到处挖坑蒋玉成
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    土鳖又不是昭和男二,怎么不怕?

    土鳖当年没有CEC作战能力时的兵棋推演,连航母都能变潜水艇,全舰队团灭。气得一票军头嗷嗷叫,但是不也老老实实接受现实?等CEC体系构建完成,五代机体系成熟,老米雷达落后一代土鳖才慢慢拱卒到第二岛链!

    没有CEC作战能力时的舰队,面对LRSAM/鱼叉超饱和攻击,055中5枚重创或沉没,052D4枚,054A3枚,056一枚,072两攻3枚,PLA都算好了,真扛不住老米的超饱和攻击。

    但是,同归于尽的能力,倒是没啥问题。

    前两年依托AI系统兵推,用自己的DF21和DF26,在大陆6处阵地,对老米CVBG 开展齐射突防-攻击-补射战术,确保14.4枚导弹团灭老米舰队。考虑到的因素不仅仅是老米标三标六硬杀伤拦截,还料敌从宽强调腮腺炎伯克强大的软杀伤能力,然后还考虑到土鳖自己战训不到位、弹药保管不善和生产可靠性有问题,刨出20-30%的故障率,力求真实。





    老米一样怕——兵推几个CVBG一周内被土鳖送进海底:F15C战损率近50%,航母那几架可怜的肥电和J20一对一兑子,被土鳖以数量优势压垮,一二岛链基地开战没多久即被PLAAF、PLARF摧毁。虽然暂时延缓PLA进击的速度,但是面对土鳖很快攒出的第二波,再无一战之力。

    战争就是老老实实按照兰彻斯特平方律兑子,所以大家都不轻启衅端,都是老江湖的正常选择。

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    鹧鸪天
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    林夕邦邦
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    开打,美军必然全军覆灭。这场战争。

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    湖海散人
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    梁馨
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    Eagle
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    郭珂珂
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    MadMax
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    Peter Tam

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