一个社会必须要有人扮演“生产组织者”的角色，用行政权力强行消灭资本家不是不可以，但是你认为换成官僚、人民干部或者封建领主们会做得更好吗？

因为今天的中国是占有社会财富不到20%的民营企业，也就是你们嘴里罪恶的资本，提供了社会上超过90%以上的工作机会

而占有社会财富超过80%的国有企业，只提供了不到10%的工作岗位

如果你是那波不到10%的国企员工，或者公务员、教师等财政供养者

你天天一口一个资本，我姑且不说你啥

毕竟你就是当下体制的既得利益者

如果你是那进不去国企体制的90%

你还一口一个资本剥削，那就属实有点搞笑了

你和你所谓的资本本质上都是在那不到20%的蛋糕里刨食的，还要互相内斗

就算真吊死了资本家

你也一样吃不上那80%的国有蛋糕啊

因为这是事实，所谓的资本家，也就是说你必须要通过自己的能力，不管是劳动还是什么，其他的方式来获得一定的资金以及生产资料的积累，你才能变成资本家。也就是说你赚了钱，你要消费或者是投入到一些生产资料里面，例如买田地，买一个早餐摊车，开一个店铺，或者是买个爆米花机，那么你就是资本家了。

当然不得不提到某个特殊的时代，三只鸭子是那啥，四只鸭子就变成了资本家了。

没有资本家，那是什么情况呢？这就意味着他们获得的资金不足以用来扩大生产，只能用于自身的消费和生计，或者是干脆就没有获得资金，只有极少数的物资。

而且给这些资本家工作，你有辞职的自由，但是给另外一位吧，你懂的。像我之前做兼职，基本上对方只是普通的公司那么兼职的钱在当天或者是一两天以后就能拿到，而去考试局监考这个，一年三个月了，说好的150块钱都还没拿到，还说要再等等。

所以现在为什么对民营经济没有之前喊打喊杀，因为民营经济真的在一系列的打击下准备退场了。那到时候估计是连工资也没有了。

无法反驳，因为我国目前的现状确实是民营企业吸纳了绝大多数的就业人口。如果你想回到过去没有资本家的时代，你直接偷渡到东边那个邻居家里去就可以了。

别以为资本主义社会只有私有制和资本主义，还有非常重要，但是非常迷惑人的一大组成部分：市场经济 。

整 个流程、循环其实非常简单，下面我简单理一遍：

一，生产+货币分配。

在这个过程中，除了老板 ，员工领到的是货币，而生产的实 物被老板 占有了。

注意，这是占有了所有的产品。远超自己需求的产品。

二，市场消费。

老板留下自己需要的部分，剩下的，全部拿去市场上销售。

工人拿到的只是 货币，还需要拿着货币去市场上消费购买，然后才拿到了产品。

通过市场消费，工人才算是真正得到了分配。

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就这两个环节。

也就是说，所有的消费资金，都在生产成本之内。

但是销售总价，却远超成本。

也就是说，正常情况，出售的总价不可能超过生产成本。

那资本老板的盈利是哪来的？

如果没销售出去，盈利就只是拥有卖不出去的产品。

如果销售出去了，必然是收纳了其它劳动生产单位的资金。一个老板盈利了，必然伴随着其它老板的亏损。

结果是，正常情况必然减产。然后进入下一轮恶循环。

怎么解决？

无法解决，每一个生产销售循环这是必然的恶循环。

但是，增加投资，扩大生产圈、销售圈，那就可以用其它循环圈的资金消费当前生产圈的商品。

或者，放贷消费。用下一轮循环的资金购买本轮循环的商品。

这就是经济危机。必然存在的危机。

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为什么资本经济不可取？不是因为分配不均，而是资本家的分配超过了所需 。

市场经济怎么形成？

消费资金+需求=剩余产品销售。

剩余价值是什么？

滞销的、卖不出去的、没有被 消费的商品。

剩余价值就是现在所谓的产能过剩。

这个过剩，

对比的不是社会上人的需求，

而是在市场上，有经济支持的需求。

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但是，只要生产了，建设了，社会上的物质基础总会提升 的。

再加上，总有穷人挺过来了，总有资本倒闭了，（当成是产品回馈社会了）。

社会才会发展起来。

但是，透支未来总有限度。

但是，资本扩张不可能一直能填补市场经济的差值。

所以，资本社会在一定时间后，

要么洗牌重组，要么全社会解散消亡。

只有按需 分配的共产主义才具备长期发展的基础条件。

注意，只是基础条件。

不平等是整个宇宙的自然现象。

人类社会，自形成之日开始，就面临着平衡人与人之间关系的挑战。

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回到题主的问题：“有资本家，我才有工作 ”？

这个问题存在的前提是：资本家占有了生产资料。

我有工作，需要的不是资本家，而是资本家占有的生产资料、生产环境等等。

如果没有私有制，如果没有资本家，随便一个另人信服的人都可以组织大家去生产。

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从另一个角度说，我没有工作 ，我不能工作 ，首先是因为资本家在私有制里占有了生产资料。

别人偷了你全家，再拿你家里的一些饭出来给你口饭 吃。

然后你要对他感恩戴德？

p.s.

消灭资本家后，苏联除了推出的工人福利制度少，杀的工人也非常多。

这个我懒得查了，直接问ai。

问: 苏美谁杀得工人比较多？

deepseek:

20世纪苏美工人屠杀比较

在20世纪历史上，苏联和美国都曾发生过针对工人的暴力镇压事件，但两者的性质、规模和背景存在显著差异。以下分析基于历史资料，重点比较两国"屠杀工人"（即针对工人的集体杀害或镇压导致的死亡）的情况。需要说明的是，精确数字可能因史料争议而难以确定，但现有数据足以反映总体趋势。

1. 苏联对工人的镇压

· 大清洗（1930年代）：
· 斯大林时期的大清洗（特别是1937-1938年）针对广泛人群，包括工人、知识分子、党员和军人。根据苏联解体后公布的档案，1937-1938年仅两年间就有约68.2万人被处决，整个大清洗时期（1920-1953年）镇压总人数约420万，其中死亡人数可能达200万以上。
· 工人并非主要目标，但罢工或抗议的工人常被指控为"反革命"或"破坏分子"而遭处决。例如：
· 1932年《麦穗法》：农民或工人偷拿集体农庄粮食可能被判处死刑，大量底层劳动者在饥荒和镇压中死亡。
· 新切尔卡斯克事件（1962年）：赫鲁晓夫时期，苏联军队镇压罢工工人，导致数十人死亡（具体数字未公开），这是苏联后期针对工人抗议的典型暴力事件。
· 总死亡人数估计：大清洗中工人的确切比例难以统计，但考虑到工人阶级占苏联人口多数，即使保守估计（如10%的受害者是工人），死亡人数也可能达数万至数十万。
· 其他事件：
· 卡廷大屠杀（1940年）主要针对波兰战俘和知识分子，非工人群体；三次大饥荒（如1932-1933年乌克兰饥荒）导致约1300万人死亡，但饥荒主因是政策失误而非直接屠杀，工人也受波及。

2. 美国对工人的镇压

· 劳工罢工中的屠杀事件：
· 美国在20世纪曾多次出动军警镇压罢工工人，死亡人数较集中但规模远小于苏联。主要事件包括：
· 拉德洛大屠杀（1914年）：科罗拉多州国民警卫队镇压煤矿工人罢工，焚烧帐篷区，导致约26-39人死亡（包括妇女和儿童）。
· 1919年钢铁工人大罢工：36万工人参与，军警开枪镇压，死亡人数未明确统计，但史料称"大批工人遭到杀害"。
· 赫林惨案（1922年）：伊利诺伊州矿工罢工中，23名矿工和警卫被杀。
· 其他事件：如1924年名胜大屠杀（20名制糖工人死亡）及1930年代法西斯组织对工会分子的杀害，但单次事件死亡人数通常为几十人。
· 总死亡人数估计：20世纪美国有记录的工人屠杀事件累计死亡人数可能数百人至数千人，无证据表明超过万人。
· 系统性压迫而非大规模屠杀：
· 美国更多通过强迫劳动、种族歧视和经济剥削导致工人死亡（如黑奴和移民工人工伤、贫困），但这不是"屠杀"的直接定义。

3. 比较与结论

· 规模差异：
· 苏联的镇压具有国家性、系统性，且死亡人数巨大（大清洗仅两年处决68.2万人），工人作为人口主体难以幸免。
· 美国的工人屠杀主要是局部冲突，单次事件死亡人数较少，且政府后期通过劳工立法（如《公平劳动标准法》）改善条件。
· 原因分析：
· 苏联：一党专政下，任何抗议都可能被视为政治威胁，导致暴力镇压常态化。
· 美国：资本与劳工矛盾尖锐，但法治框架和工会斗争最终促使改革，屠杀并非长期政策。
· 结论：
苏联在20世纪屠杀的工人数量远多于美国。苏联的大清洗和镇压导致工人死亡人数可能达数万以上，而美国有记录的工人屠杀事件累计死亡人数仅数百至数千。这一差异源于苏联国家暴力的规模性与系统性，而美国的工人冲突虽血腥但局部且受限。

注：历史数据存在争议，尤其是苏联的档案可能不完整；美国的部分事件死亡数字来自媒体报道，可能低估。本回答基于可查证的史料，侧重直接暴力导致的死亡，不包括间接政策致死的饥荒或剥削。

特指镇压罢工或游行的群众，苏美谁杀的多？

在镇压罢工、游行或群众抗议方面，**苏联的镇压规模和死亡人数普遍高于美国**，但具体情况因历史时期和事件而异。以下是两国在历史上的主要镇压事件对比：

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### **苏联（及沙俄时期）的主要镇压事件**
1. **1905年“血腥星期日”**（沙俄时期）
- **事件**：工人和平游行向沙皇请愿，军队开枪镇压。
- **死亡人数**：约 **1,000人**（官方承认200人，实际更高）。

2. **1918年“红色恐怖”**（苏俄内战时期）
- **事件**：布尔什维克镇压反对派、罢工工人及农民起义。
- **死亡人数**：估计 **数万人**（精确数字难以统计）。

3. **1921年喀琅施塔得水兵起义**
- **事件**：水兵和工人抗议经济政策，红军武力镇压。
- **死亡人数**：**1,000–2,000人**（起义者及后续处决）。

4. **1930年代“大清洗”期间的镇压**
- **事件**：斯大林时期对罢工、抗议的严厉镇压。
- **死亡人数**：难以统计，但政治镇压总死亡人数达 **百万级别**。

5. **1962年新切尔卡斯克事件**
- **事件**：工人抗议食品涨价，军队开枪镇压。
- **死亡人数**：官方承认 **26人**，实际可能 **上百人**。

**苏联总趋势**：系统性镇压，死亡人数通常以**千或万**为单位，且长期掩盖真相。

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### **美国的主要镇压事件**
1. **1877年铁路大罢工**
- **事件**：联邦军队镇压全国性罢工。
- **死亡人数**：约 **100人**（工人与军警冲突）。

2. **1886年干草市场事件**
- **事件**：芝加哥工人集会遭警察镇压，引发爆炸和枪战。
- **死亡人数**：**7名警察+4名工人**死亡，后续处决4名工人领袖。

3. **1894年普尔曼大罢工**
- **事件**：联邦军队介入罢工，导致暴力冲突。
- **死亡人数**：**30人左右**。

4. **1914年拉德洛大屠杀**
- **事件**：科罗拉多州矿工罢工遭国民警卫队镇压。
- **死亡人数**：**约20人**（包括妇女和儿童）。

5. **1970年肯特州立大学枪击事件**
- **事件**：国民警卫队向反战抗议学生开枪。
- **死亡人数**：**4名学生死亡**，9人受伤。

**美国总趋势**：单次事件死亡人数较少（通常**几十人**），但镇压手段同样残酷，且多由州/联邦军队或警察执行。

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### **对比结论**
- **苏联/沙俄**的镇压**规模更大、更系统化**，死亡人数普遍更高（常以千计），且长期掩盖事实。
- **美国**的镇压事件死亡人数较少（通常几十人），但频率较高，尤其在19世纪末至20世纪初的劳工运动中。
- **关键差异**：苏联的镇压是**国家意识形态的一部分**（如消灭“阶级敌人”），而美国的镇压更多是**维护资本秩序**（如打击工会）。

若仅比较死亡人数，**苏联的镇压更致命**；但美国在劳工运动中的暴力镇压同样具有长期性和广泛性。

看到了吗，我说资本家和地主是工农守护人一点也没错。

当行业里员工最重要，员工就是收入最高的，比如小餐馆的厨师，你资本投个餐馆试试，亏不死你；比如律师事务所，都是律师合伙人，你资本进来试试，亏不死你。

当行业里老板是最重要的，企业家收入就是最高的，比如各种科技企业的一把手，产品基本都是一把手从零干起来的，比如马斯克造车，马化腾搞qq等等，你敢让马斯克离开特斯拉，特斯拉就能股价归零，你必须给马斯克大量的钱驱使马斯克用心工作；

当行业里资本是最重要的，资本收入就是最高的，比如字节的抖音，京东拼多多，滴滴打车，没有资本给你钱给你投资扩市场，你啥都干不起来，资本就是最赚钱的。

资本是在追求更高效的，马云说自己的淘宝创造了大量的就业岗位，那是错误的，因为资本让整个环节更高效，淘宝让大量的实体店破产，减少的岗位远远多于它创造的岗位。

那么来基于此思考一下吧！

还觉得是有资本家才有工作吗？

资本再运转10年，无人驾驶电动车也会出现，中国几千万人口的就业会被理论上消灭，就算那些司机负隅顽抗上十几年，但是这个职业不会有新增了，最终一定都是无人出租车。

资本，不是用来制造工作的，他的运转会自动地消灭工作。

如果不同意，那和刘强东去反驳去吧。

因为，您可以不去工作，或者做自由职业者。

对于资本家来说，他在设立企业时，不会去想“谁将有工作”的这个伪命题。而是企业怎么顺利开业，并尽快收回投资。

特别是现代工业，大量采用机器人，Ai智能……有没有人已经不那么重要了。

过去那种劳动密集型企业，已经不多了。

劳动者被深度剥削的情况，已经没那么严重了。