资本家和地主不仅带来了工作，有了他们，工人才能有福利制度。我之前给现代工人的福利制度追溯下起源，发现几乎都是资产阶级和地主搞得。无产阶级只争取到一个8小时工作制，还是无政府主义者带领的。而标榜工人国家的苏联除了抄点资本家的既定制度，压根没什么改善过工人生活的政策。
首先是星期日，它是由犹太教和基督教的安息日衍生来的。欧洲工业革命时期基督教会一直为工人争取此项权益。后在美国建国时正式立法以保证公众在这一天的休息权利（美国是清教徒们建的国，笃信基督），名字就叫做“星期日法案”。清朝人魏源在《海国图志》中表示，当时的美国连黑奴都在星期天放假并赏赐肉食，和大清比可谓非常地“恤奴”。故星期天只能算资本主义乃至封建奴隶制的福利，开源者基督教尤其功不可没。
双休日制度，是由美国福特公司在大萧条时期率先开始实施，逐渐扩展到全国。此为大萧条下资本主义的自我调整，增加工人消费的时间从而拉动内需，帮助美国走出经济危机。而苏联的双休日在1957年时才提出，且根据赫鲁晓夫的相关言论，这件事是他跟美国学习的结果。另外恩格斯的第二国际也提出过类似设想，这个我不会否认，但他毕竟没找到地方实施。在美国开始实施双休日的1930年，第二国际已经解散近二十年，对美国影响全无。故这份功劳无论如何都只能归到资本主义的头上。
10小时工作制，是1832年时，英国的托利党（保守派，笃信基督教，代表教会和地主利益）中伯爵阿什利和议员萨德勒提出《10小时工作法案》后，在进步资产阶级和工人团体“短时间工作委员会”的压力下，由英国率先推行。我想很多朋友会想当然地表示这件事里工人们的贡献才是主要的，地主阶级的托利党和进步资产阶级不算什么，群众史观就是这样嘛。但事实绝非如此，恩格斯曾为此写过一篇《英国的10小时工作制法案》，亲口否认了这个过程中工人们的重要性。
恩格斯《英国的10小时工作制法案》: 世纪之初，在一些慈善家的领导下，建立了一个政党（托利党），提出的要求是从立法上限制工厂每日的工作时间为10小时......它逐渐除了工人以外也把贵族和一切仇视厂主的资产阶级派别都团结在自己的旗帜下面。工人和英国社会上五花八门的最反动的分子这样联合起来，使得10小时工作制法案的宣传完全脱离了革命的工人宣传.....在10小时工作制问题引起社会注意的时期，社会上一切自身利益受到产业革命损害、生存受到这一革命威胁的派别都和上述这种人联合起来了。银行家、交易所经纪人、船主、商人、土地贵族、西印度的大地主、小资产阶级，所有这些人在这样的时期中都日益在10小时工作制的那些宣传者的领导下团结起来。
10小时工作制法案给这些反动的阶级和派别提供了一个很好的条件来联合无产阶级反对工业资产阶级。它虽然大大阻碍了厂主的财富、势力以及社会和政治力量的迅速增长，但是，使工人得到的，仅仅是物质上的利益，甚至单纯是身体上的利益（意思说工人在这场运动里没有主动站起来投票，单纯在服从各路“老爷”）。
恩格斯认定这是“反动阶级”们联合起来的结果，他还强调这一政策没有被工人主导，工人纯粹是在跟随“老爷们”。这就是我喜欢马恩的原因，有一说一，实事求是，不乱改历史事实。建议网左们多学学他们。最好顺便把步子迈小一点，向200年前英国的10小时工作制看齐，把996这种12小时工作制解决掉先。
禁止童工法案，和10小时工作制同期推出。它同样由信奉基督教的托利党作主手推动，伯爵阿什利和议员萨德勒以及工人团体对此也均有积极贡献。一些进步资产阶级的力量也不可忽视，工厂主罗伯特欧文等人主动率先在自己工厂禁止童工，起了很好的社会带头作用（值得一提的是，罗伯特欧文还是8小时工作的先锋实践者）。在多方力量的联合作用下，英国在1802年新法《学徒健康与道德法案》中首次明确童工保护，1833年《工厂法》在保护儿童的前提下进一步将星期日定为法定休息日并限制女工工时，成为现代劳工立法的先驱。为了保证法律的严明，英国政府还排出大量调查员，随机抽查各大工厂的工人状况，确保他们中没有童工且只工作十小时。法德两国也随之跟进，浪潮扩散到整个欧洲。而美国跟进较晚，一直到百年后的1938年，才慢悠悠出台一部《公平劳动标准法》，禁止14岁以下儿童在美国大多数行业工作，但对农村儿童的限制很小，农场主依旧可以使用12岁的儿童做帮手。苏联则更加微妙，虽在立国之初就宣称禁止童工，实际上集体农庄的成员根本不受法律限制，农民出身的儿童除了要从事农业工作，有些甚至还必须从事矿工，进入一些狭小的矿洞进行危险的工作。城市里的中小学生也必须参加强制性的义务劳动。苏联雅宾斯克州委书记扎伊采夫的一份报告中提到，仅该州就有超过一万的童工，某个工业城市有上百和童工在从事采矿工作。这些事实一直持续到苏联解体。所以禁止童工的功劳我们只能让给英国贵族地主和进步资产阶级，自诩工人国家的苏联甚至到最后都没能上桌。
八小时工作制和五一假期，是1886年美国芝加哥的无政府主义者组织工人罢工，在付出血的代价后（当时警察开枪杀死工人多达10人，4位无政府主义领袖判处死刑，被称为血腥的大屠杀），从美国资产阶级政府那里争取得来的。事件起因是1884年，美国 Federation of Organized Trades and Labor Unions (FOTLU) —— 这是美国劳工联合会（AFL）的前身，即今天的美国总工会 —— 在芝加哥召开了一次大会，通过了一项具有历史意义的决议：“从1886年5月1日起，8小时工作日应该是法定的劳动标准，我们将组织所有劳工力量以确保该标准的实行。”但私营工厂主和资本家并不买工会的账，依旧我行我素地实行10小时工作制，直到他们在这次罢工中看到工人们的力量。而五一黄金周作为工人胜利的纪念，更是鼓舞了美国乃至世界上无数个工人运动。之后在1916年，邪恶的美国国会终于通过科亚当森法案，从法律层面上规定州际铁路服务人员实行8小时工作制，是美国联邦政府首次通过立法形式直接干预私营企业工时制度的标志性事件，对美国劳动立法史具有重要意义。1938年，罗斯福总统签署了 《公平劳动标准法》 ，首次以联邦法律的形式规定了全国性的44小时工作周（后改为40小时），即每天8小时、每周5天的工作制，还规定了超时工资。值得一提的是，马克思一开始都不知道芝加哥罢工，当然知道后他确实很开心，并由恩格斯宣布将劳动节纳入自己的国际工人协会。这个荣耀属于无政府主义和跟随他们的无产阶级，美国独立工会更是起到了指导性的作用。
社保制度和相关法律最早是德国铁血宰相俾斯麦推行出来的。他于1883年、1884年和1889年先后颁布《疾病保险法》、《工伤事故保险法》、《老年和残障保险法》，受到广大无产阶级的拥护。俾斯麦这么做是为了在资产阶级对封建阶级咄咄逼人的攻势下维持普鲁士封建皇帝的权力，推行有利于无产阶级利益的政策可以增加群众对王权的支持，进而制衡资产阶级议会。俾斯麦还是计划经济的发明人，曾给马克思寄去邀请函以共商国是，但被马克思拒绝，认为二人理念不合。这个贡献属于封建贵族阶级。
误会最深的是工人年假，在广大精苏朋友们日复一日地不懈误导下，几乎网上所有人都觉得年假是苏联先开始的的，并“倒逼”欧美国家出台同样的规定。但世界上最早的年假法规是由1916年美国联邦国会出台的。这个法规当时受到的阻力很大，遭到资本家们对该法案的抵制，联合起诉该法案违宪。双方扯皮到1917年美国最高法院裁决合宪后正式实施，从此全美国民都能愉快的过年。而苏联的年假制度被提上日程是什么时候？1918年，刚巧在美国实行之后的一年，实际实行更在1923年后。所以这到底是谁在“倒逼”谁呢....不过苏联对此制度跟进的很快，这一点还是值得表扬的。
然后是对我们现代人而言最重要的国际劳工标准（包含最低工资、每周工时、社保、双休日等综合标准），这是世界经合组织在美英法政府的带动下统一规定的（注: 当时该组织中没有苏联和俄罗斯）。在x国加入WTO时，欧美提出的条件之一就是在大陆实行这一标准，经过各种讨价还价后，x国家开始出台《劳动法》保障工人利益。是的你没有听错，x国现在《劳动法》的思想源头其实是美英法这边的资本主义，和苏联思想毫无关系。
算来算去，苏联真正独一无二的工人福利只有疗养院制度。这个确实是欧美所没有的。可这一制度随着苏联解体立刻烟消云散了，基本没有任何继承者可言（什么？希特勒？）。而从个人自由上说，疗养院制度恐怕也不适合新的时代。比起固定疗养地点和项目，给工人多发钱多放假，让他们凭心愿自己去选择疗养地点，比如旅游、按摩和沙滩游玩，显然是更自然，更符合人性的选择。
最后总结一下，现在全世界所有国家的工人福利制度，其源头基本都来自于资本主义的自我调节。由无政府主义者所带领或工人自发的罢工斗争加速了这一进程，甚至封建阶级和基督教会也有不可忽视的贡献。唯有苏联对此没有任何明确的功劳。苏联毁灭了资本家和地主，毁灭了工人们的保护者和代言人，工人们的日子能好过吗？
p.s.
关于最高工时和最低工资的标准起源来自19世纪的英国，马克思生前对此也有提及。而苏联设定相关标准居然是20世纪70年代。大家可以看看这个帖子。
p.s.
消灭资本家后，苏联除了推出的工人福利制度少，杀的工人也非常多。
这个我懒得查了，直接问ai。
问: 苏美谁杀得工人比较多？
deepseek:
20世纪苏美工人屠杀比较
在20世纪历史上，苏联和美国都曾发生过针对工人的暴力镇压事件，但两者的性质、规模和背景存在显著差异。以下分析基于历史资料，重点比较两国"屠杀工人"（即针对工人的集体杀害或镇压导致的死亡）的情况。需要说明的是，精确数字可能因史料争议而难以确定，但现有数据足以反映总体趋势。
1. 苏联对工人的镇压
· 大清洗（1930年代）：
· 斯大林时期的大清洗（特别是1937-1938年）针对广泛人群，包括工人、知识分子、党员和军人。根据苏联解体后公布的档案，1937-1938年仅两年间就有约68.2万人被处决，整个大清洗时期（1920-1953年）镇压总人数约420万，其中死亡人数可能达200万以上。
· 工人并非主要目标，但罢工或抗议的工人常被指控为"反革命"或"破坏分子"而遭处决。例如：
· 1932年《麦穗法》：农民或工人偷拿集体农庄粮食可能被判处死刑，大量底层劳动者在饥荒和镇压中死亡。
· 新切尔卡斯克事件（1962年）：赫鲁晓夫时期，苏联军队镇压罢工工人，导致数十人死亡（具体数字未公开），这是苏联后期针对工人抗议的典型暴力事件。
· 总死亡人数估计：大清洗中工人的确切比例难以统计，但考虑到工人阶级占苏联人口多数，即使保守估计（如10%的受害者是工人），死亡人数也可能达数万至数十万。
· 其他事件：
· 卡廷大屠杀（1940年）主要针对波兰战俘和知识分子，非工人群体；三次大饥荒（如1932-1933年乌克兰饥荒）导致约1300万人死亡，但饥荒主因是政策失误而非直接屠杀，工人也受波及。
2. 美国对工人的镇压
· 劳工罢工中的屠杀事件：
· 美国在20世纪曾多次出动军警镇压罢工工人，死亡人数较集中但规模远小于苏联。主要事件包括：
· 拉德洛大屠杀（1914年）：科罗拉多州国民警卫队镇压煤矿工人罢工，焚烧帐篷区，导致约26-39人死亡（包括妇女和儿童）。
· 1919年钢铁工人大罢工：36万工人参与，军警开枪镇压，死亡人数未明确统计，但史料称"大批工人遭到杀害"。
· 赫林惨案（1922年）：伊利诺伊州矿工罢工中，23名矿工和警卫被杀。
· 其他事件：如1924年名胜大屠杀（20名制糖工人死亡）及1930年代法西斯组织对工会分子的杀害，但单次事件死亡人数通常为几十人。
· 总死亡人数估计：20世纪美国有记录的工人屠杀事件累计死亡人数可能数百人至数千人，无证据表明超过万人。
· 系统性压迫而非大规模屠杀：
· 美国更多通过强迫劳动、种族歧视和经济剥削导致工人死亡（如黑奴和移民工人工伤、贫困），但这不是"屠杀"的直接定义。
3. 比较与结论
· 规模差异：
· 苏联的镇压具有国家性、系统性，且死亡人数巨大（大清洗仅两年处决68.2万人），工人作为人口主体难以幸免。
· 美国的工人屠杀主要是局部冲突，单次事件死亡人数较少，且政府后期通过劳工立法（如《公平劳动标准法》）改善条件。
· 原因分析：
· 苏联：一党专政下，任何抗议都可能被视为政治威胁，导致暴力镇压常态化。
· 美国：资本与劳工矛盾尖锐，但法治框架和工会斗争最终促使改革，屠杀并非长期政策。
· 结论：
苏联在20世纪屠杀的工人数量远多于美国。苏联的大清洗和镇压导致工人死亡人数可能达数万以上，而美国有记录的工人屠杀事件累计死亡人数仅数百至数千。这一差异源于苏联国家暴力的规模性与系统性，而美国的工人冲突虽血腥但局部且受限。
注：历史数据存在争议，尤其是苏联的档案可能不完整；美国的部分事件死亡数字来自媒体报道，可能低估。本回答基于可查证的史料，侧重直接暴力导致的死亡，不包括间接政策致死的饥荒或剥削。
特指镇压罢工或游行的群众，苏美谁杀的多？
在镇压罢工、游行或群众抗议方面，**苏联的镇压规模和死亡人数普遍高于美国**，但具体情况因历史时期和事件而异。以下是两国在历史上的主要镇压事件对比：
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### **苏联（及沙俄时期）的主要镇压事件**
1. **1905年“血腥星期日”**（沙俄时期）
- **事件**：工人和平游行向沙皇请愿，军队开枪镇压。
- **死亡人数**：约 **1,000人**（官方承认200人，实际更高）。
2. **1918年“红色恐怖”**（苏俄内战时期）
- **事件**：布尔什维克镇压反对派、罢工工人及农民起义。
- **死亡人数**：估计 **数万人**（精确数字难以统计）。
3. **1921年喀琅施塔得水兵起义**
- **事件**：水兵和工人抗议经济政策，红军武力镇压。
- **死亡人数**：**1,000–2,000人**（起义者及后续处决）。
4. **1930年代“大清洗”期间的镇压**
- **事件**：斯大林时期对罢工、抗议的严厉镇压。
- **死亡人数**：难以统计，但政治镇压总死亡人数达 **百万级别**。
5. **1962年新切尔卡斯克事件**
- **事件**：工人抗议食品涨价，军队开枪镇压。
- **死亡人数**：官方承认 **26人**，实际可能 **上百人**。
**苏联总趋势**：系统性镇压，死亡人数通常以**千或万**为单位，且长期掩盖真相。
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### **美国的主要镇压事件**
1. **1877年铁路大罢工**
- **事件**：联邦军队镇压全国性罢工。
- **死亡人数**：约 **100人**（工人与军警冲突）。
2. **1886年干草市场事件**
- **事件**：芝加哥工人集会遭警察镇压，引发爆炸和枪战。
- **死亡人数**：**7名警察+4名工人**死亡，后续处决4名工人领袖。
3. **1894年普尔曼大罢工**
- **事件**：联邦军队介入罢工，导致暴力冲突。
- **死亡人数**：**30人左右**。
4. **1914年拉德洛大屠杀**
- **事件**：科罗拉多州矿工罢工遭国民警卫队镇压。
- **死亡人数**：**约20人**（包括妇女和儿童）。
5. **1970年肯特州立大学枪击事件**
- **事件**：国民警卫队向反战抗议学生开枪。
- **死亡人数**：**4名学生死亡**，9人受伤。
**美国总趋势**：单次事件死亡人数较少（通常**几十人**），但镇压手段同样残酷，且多由州/联邦军队或警察执行。
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### **对比结论**
- **苏联/沙俄**的镇压**规模更大、更系统化**，死亡人数普遍更高（常以千计），且长期掩盖事实。
- **美国**的镇压事件死亡人数较少（通常几十人），但频率较高，尤其在19世纪末至20世纪初的劳工运动中。
- **关键差异**：苏联的镇压是**国家意识形态的一部分**（如消灭“阶级敌人”），而美国的镇压更多是**维护资本秩序**（如打击工会）。
若仅比较死亡人数，**苏联的镇压更致命**；但美国在劳工运动中的暴力镇压同样具有长期性和广泛性。
看到了吗，我说资本家和地主是工农守护人一点也没错。
