美国人和法国人都承认阵风被歼十击落了,为什么国内还有这么多人在洗白?
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悠贰 - 1604 个点赞 👍
因为国内还没意识到问题的严重性。
印巴空战之前,空中军事力量排名,印度第六,老中第七。
印巴空战之后,空中军事力量排名,巴基斯坦第六,印度第七,老中第八!
发现问题了么?
现在虽然老中还在前十,但是J10CE是出口型,是可以卖给其他国家的!
其他国家一旦部署J10CE,空中力量马上就超越老中,到时候老中排在多少名,我都不敢想!
另外,我再说一个外网的小道消息,有研究证明,J20是打不过J10CE的!
不要太乐观啊,同志们!
还有很长的路要走!
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中庸秀才 - 1146 个点赞 👍
两年前,美国智库军旗推演,
我国开始对蛙动手后,只有东部战区参战,别问为什么,反正他们就是这么推演的。
然后我们空军跟蛙蛙空军狠斗一番,惨烈小胜,我们空军全部残血,
最后由阿妹利卡伟大的帝国空军过来大火收汁。
但是,如果印巴这个情况属实,
那么再怎么推演,阿妹空军过来也只能一起被大火收汁。
这是阿妹和蛙完全无法接受的现实,特别是蛙,开始应激,开始自我洗脑。开始胡言乱语。开始试图用意念干涉现实。
还有,他们海军推演更魔幻,
阿妹利卡海军最先两波和我军在第一岛链附近接触,
照例由东部战区应战(其他战区要跳起来骂娘勒)
我军炮火猛烈,阿妹吃了我们火箭军两波大的。不敌,
退出区域。
然后呢,
然后东大产能跟不上了…………..
阿妹海军顶过前两波后,
赢。
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lee - 999 个点赞 👍
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瞻世界 - 978 个点赞 👍
看到好几个台湾网军的团建贴,我就笑了,你们花钱在知乎上卖力的发帖有什么用呢?能影响几个人的认知?又能影响多少中国政府的决策呢?还是你们知道自己最好的战机却连中国三线战机都比不过,只能无能狂怒,垂死挣扎?
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江屿Lynn - 824 个点赞 👍
因为动摇台独分子的军事理论基础。
很多人不知道,台蛙狂妄自大的原因,除了于北辰之流的名嘴洗脑,最重要的就是“台海兵推”。
“台海兵推”一般都是由美国知名大学(麻省理工)+ 美国政府智库 + 台美现役/退役将军,三方一起模拟参演。光是这些title,任何人听到,都不得不认真对待兵推结果。
当然这些兵推最终的结果都是,美台惨胜,大陆数万解放军被俘虏。
一般兵推结果是,
第一波,大陆数千导弹清除台湾所有据点登陆
第二波,台湾空军佳山基地的幻象2000和IDF,反击大陆登陆部队,吊打歼10/歼16
第三波,台湾空军F16吊打歼20获得制空权,陆军最终在滩头“胜利”
看到没,在他们的理论上,胆小懦弱的青鸟黑熊无论如何挑衅大陆,屁事没有,最多影响渔民捕鱼。幻象2000可以吊打大陆除了歼20外的任何飞机。
现实情况是,达索公司的阵风战机是幻象2000的下一代产品。幻象2000吊打歼16,只存在台蛙的意淫中,他们只能继续意淫这不是真的。
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Alexia - 738 个点赞 👍
法国阵风这款亡牌战斗机,外棺确实不错,内逝还行,设祭也很前卫,寿后服务也很好,坟围感拉满,棺方保葬,寿后无忧,让驾驶员有种殡至如归的感觉,尽显亡者风范!
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鹤唳九天 - 678 个点赞 👍
其实最有意思的是看维基百科中文版和英文版的区别。
在中文版中说:2025年5月6日,印度对巴基斯坦发动“辛多尔行动”。据巴基斯坦方面称,其歼-10CE使用霹雳-15型空对空导弹,击落印度空军的3架阵风战机、1架苏-30MKI和1架米格-29UPG战机,这是歼-10及霹雳-15首次在实战中取得空对空战绩。
在英文版中说:The J-10 was deployed in the 2025 India–Pakistan conflict. The Government of Pakistan reported the J-10C shooting down Indian Air Force fighters; an anonymous US intelligence source additionally stated he believed with "high confidence" that the J-10 was used to shot down at least 2 aircraft, including a Dassault Rafale. The PL-15E long-range air-to-air missile may have been used. (歼-10用于2025年印巴冲突,巴基斯坦政府声称歼-10C击落印度飞机,匿名美国情报源称“高度相信”歼-10在击落两架印度飞机中发挥作用,其中一架被击落的印度飞机是阵风。战斗中PL-15E导弹应该被使用了。)
在法文版中:根本没提及2025年印巴之间发生的事情。
维基百科也没敢百分百实锤了歼-10的战果。即便是中文版,也是在强调,是“巴基斯坦方面称”,歼-10CE击落印度3架阵风,1架苏-30MKI和1架米格20UPG。但使用了不同信息源的维基百科英文版,则只承认巴基斯坦政府宣布歼-10C击落敌机,然后借美国情报源非官方地说,歼-10C击落2架印度飞机,其中1架是法国阵风。
不过看引用源发现,维基中文版引用的是意大利网站The Aviationist和美国的《CNN》,反而英文版引用的是中国香港的英文报纸《南华早报》。
但在《CNN》的报导中,《CNN》没有提及是歼-10CE打下来5架印度飞机,但在维基中文中,就变成了歼-10CE击落5架飞机,还声称是引用的《CNN》,这春秋笔法还是蛮利索的嘛。
另外,在The Aviationist的报导中,通篇都是在列出坠机是阵风的证据,也就是反复强调被击落的飞机是阵风,但却没有实锤是什么武器击落了阵风。只是说,有消息源称,是中国红旗-9防空导弹,但也可能是PL-15E空空导弹击落阵风。最最重要的是,通篇没有一个字提到了歼-10。但不知为什么,在维基中文引用的时候,这篇报导也成为了歼-10CE击落阵风的证据。
至于维基英文版引用的《南华早报》,很可惜,《南华早报》是收费报纸,我没付钱就看不到了,抓不出来原文,所以就请有权限的朋友,如果高兴的话,就补充一下呗。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧编辑于 2025-05-12 18:23・中国香港查看全文>>
SNOWY - 577 个点赞 👍
很搞笑,之前看到抖音上一些视频和评论,说印度股市涨了,巴基斯坦股市跌了,所以巴基斯坦肯定是说谎。
结果今天印度股市跌了,巴基斯坦股市到这时候涨了12个点,那群人不吱声了。
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大侠饶命 - 574 个点赞 👍
每次看到这样的问题就只能摇摇我的狗头。
为什么XXX的事实如此清楚了,还有人坚持ZZZ?
然后一堆答主开始认真解释分析ZZZ背后的键政谱系,政治立场,话术体系,收没收钱,间没间谍,殖子领班,1450。。。仿佛ww网军无所不能、无处不在、神通广大,整个一副草木皆兵的亚子。
不是说这些答主分析的不对,毕竟ww网军很可能是一个真是存在的概念。但是如果你身边所有不同言论恰好都是网军言论,那也太楚门的世界了罢。但凡拿出山西大同订婚案网络审判中对物证与论证逻辑的要求的十分之一严谨度,也不该如此随便就给网友批发ww网军的帽子吧。
当然,还会有人深入剖析还原ZZZ观点持有者的家世背景,社会阶层,学习背景,经济基础,人生阅历,年龄阶段,性别性取向等等。比如有一个提问就直接是“为什么很多知识分子不相信印度飞机被击落”。不是,你咋知道这些人是知识分子。。。就。。。主打一个比FBI人物画像还砖业。
其实我想说的是,对于网络言论(以及一般日常人类表现的多样性)真的没必要那么较真。
但是我也理解很多人这辈子接触的真实人类十分有限,所以想象不出来还有人的脑回路会和自己不一样。
而我比这些人幸运的一点是我是学心理学出身,从本科起就做过很多心理学实验。而这就意味着你不得不接触到各种各样的人类样本(被试者)。
我举个粒子。
我们做计算机认知实验的时候,通常会把被试者具体需要做什么操作的提示语(我们叫指导语)编写在程序里,比如某些指导语会提示被试按什么键继续“下一步”。我比较懒,所以我的“下一步”提示语一般是:
请按任意键继续。
好了,一般人见到这个当然不会有任何疑虑。但是也难免会棋逢对手。某一天一个被试盯着这一行字看了5秒,然后又在键盘上找了20秒,随后非常礼貌地举手。
实验员问他有什么问题,被试者:“任意键是哪个键?键盘上找不到。”
像这样的案例我可以给你说三天三夜,而这其中绝大多数的被试都来自于985高校。
所以你可以想象一下不熟悉大学科研环境和心理学实验的普罗大众的行为思想多样性可以达到什么程度。
归根结底,如果你学过心理学,那么无论你学得多烂,都会建立起一个基本的理性期待,那就是不要期待所有的人都能统一思想,统一行动。从统计概率上你总能找出一个行为、态度、价值谱系符合特定的统计分布(很多时候是钟形曲线式的正态分布),在这些分布的尾巴上就会存在大量特殊案例。
没错,心理学作为一门社会科学、准科学、非自然科学、超自然科学领域,充斥着很多自说自话或者看起来比搞笑诺奖还无意义的研究,有些结论听起来就是日常常识,有些理论则狗屁不通。大量研究结论还面临无法复制的尴尬境地。
但是你就不问一句欸为什么会这样?是因为学心理学的恰好都是蠢货吗?还是因为人类行为和心理本来就具有大量不确定性,并且以当前科技水平也不存在什么天顶星科技能够直接准确读取人类真实想法并精确预测人类行为。因此仍在继续发展的现代心理学,作为唯一采用科学假设检验思维去探究人类行为背后机制的学科,构成了所有其它涉及人的学科(认知神经科学、语言学、教育学、管理学、广告学、法学、伦理学)的不可或缺的基础,甚至也在反哺文史哲与艺术创作。
因此心理学注定要和不确定性和多样性奇葩案例打交道。尽管我们试图总结一般性人类行为的规律,但是这个一般规律其实是一种统计显著的概率描述,而不是表达一个物理常量般的绝对标准。
与此同时,还有大量的心理学研究发现反直觉事实和人类判断中的系统偏差(以下全都是接近黄金律般得到巨量研究数据支撑的结论,虽然程度上可能在不同文化中略有差异),比如风险厌恶偏差、情绪泛化效应、确认偏见、锚定效应、自我强化偏见、特质归因偏见、内群体偏好、从众效应……除此之外还有各类朴素物理学、朴素化学、朴素生物学、启发式等内在的偏差来源。
再举个粒子,逻辑归类领域有一个悖论。通常而言,从逻辑角度,A属于B,B属于C,那么A应该属于C。
但是实际归类上,研究者常常能发现违背这个基本逻辑的归类谬误,类似于:
滑板属于个人移动工具,所有的个人移动工具都是交通工具,但滑板不属于交通工具
你所以为的天衣无缝的思维逻辑,其实经常出现谬误,人类大脑中的逻辑是演化产生的适应逻辑,而不是真正符合数理逻辑准则的。心理学家们(比如让·皮亚杰)早在20世纪早期就已经清晰地认识到这一点了,在20世纪70年代经济学也开始认同这一点。如今,人类思维的直觉性、不确定性和反逻辑性更是构成进化心理学研究的重点(而这与达尔文对于“本能”的强调是一脉相承的)。
所以为什么有的人会拒不承认事实?有的人会无视基本逻辑?有的人会和你持有不同的观念,比如坚持认为粽子要吃咸的而月饼要吃甜的?为什么疫情期间有些留学生就是做不到不要产生思乡之情,不要回来投递病毒?
除了居心叵测以外,更多的时候就是这个事情对这个人本身并不那么重要。既然如此,不在乎事实真相、不在乎逻辑,即使错了也不会有什么实质后果。社会认知研究发现,人们的认知偏差并不是固定幅度的,在面对不涉及自我利益、个人重要性低的议题时更容易受到认知偏差、社会诱导的影响,而在涉及核心利益和具有明确动机的时候其立场就会更加坚定,对事实的追求也会更加强烈。
这也解释了为啥一堆印度人反而在X上疯狂艾特Grok求证印度军机坠落的真相。因为他们真有一头牛啊。
当然,还有一些答主分析到了点子上,有些时候某些人就是想发泄情绪,所谓逢中必反,对于极少数身在西方,靠这个吃饭的荒诞言论发生器来说确实是一个职业病,但是对于大多数人,尤其是生活在中国的逢中必反分子,他或许只是厌恶了统一思想,想要寻找一种思想逃逸的途径而已。
但是这个分析仍然假定了这些人是“明知故犯”。确实,能在网上写下超过20个字通顺文字的人大多都起码接受了初中教育,但教育并不能屏蔽错误认知。不要认为985211们就不可能被一些极端言论蒙蔽,或者把自己锁进信息茧房了。当年信李H志大师的FLG信徒当中还有相当比例的高知分子呢(当年的高知可不是今天扩张N轮后的大学生研究生可以碰瓷的)。而一旦一个人陷入了确认偏见、极化自证的陷阱,要靠自己爬出来是非常困难的,哪怕这个人接受了严谨的社会科学训练,明确知道各种社会认知误区,都不一定能行,因为他还要克服否觉自身观点的自尊压力。
我自己也存在大量信息和知识盲区,所以我不止一次在我的回答中提到了我只负责提供一个心理学和社会科学的视角,而不负责提供一个全面无死角的正确答案。理工科高学历者尤其容易在自己专精的领域之外翻车(这一点很多院士、砖家已经表现得淋漓尽致了,但他们在自己领域外的言论这并不能说明他们在自己的领域内也是同样糊涂),因为博士学术训练是集中于对一个小领域的深入探究,而不是拓展知识面啥都要懂。
最后回到这个问题,为什么有人打死不承认你所认定的事实?
首先,我们每个人都是从外在渠道获得信息的,而不是亲自呆在印度坠毁的阵风飞机上看着飞机下坠,而且同时在巴铁的J10C驾驶舱里看着飞行员按下攻击按钮。虽然我们可以通过种种信息做出合理推论,但推论无法替代绝对的事实物证嘛。而既然如此,就无法100%确认信息的真实性。这一点在任何事情都可以搞得小作文、谣言满天飞,“有关”部门有时候也满嘴跑火车、睁眼说瞎话,PS图片造假和AI视频足以乱真的今天,真的很难理解吗?
对信息渠道缺乏信心,在叠加个人原有偏见之后会进一步放大。一个反建制派对体制内媒体的信心必然低于一个建制派,而一个右翼分子对左翼媒体的不信任度显然会高于一个左翼分子。
既然无法100%鉴定信息真伪,那就为推翻一切现有信息得到的结论,转而采纳更不可靠的信源得到的猜测性结论(或者只是推翻现有结论即可)提供了可能。
甚至,也许这个人内心已经承认了这个真相,但是嘴上仍然嘴硬不承认。这不是因为他需要为某个利益集团说话,甚至都不一定是受什么坚定信仰驱使。原因可以很简单:没有人喜欢承认自己是错的,没有人喜欢修正自己长期持有的观点。
当一个人承认错误的时候,他往往付出了巨大的心理努力,并且接受了对自己自尊的打击(虽然,如果他本来就不那么在乎这件事,那么打击自然会小很多)。而很多人做不到这一点,尤其是,在东亚文化当中,小孩从小就被要求每次考试满分,做不到满分就要分析错在哪里,如何避免再次犯错,如果再次犯错该受何种惩罚,还要经受来自亲密家人和最受尊敬的师长权威的讽刺打击PUA。换言之,在一个容错率极低的文化当中,错误又是难以避免的,那么唯一的办法就是打死不认错了。
更何况像阵风飞机被击落这种遥远地方发生的遥远的事,这个事对于当事双方再重要,都并不影响到一个普通知乎用户吃饭喝水睡大觉,不影响他工作升迁结婚生娃。就算错了又怎么样呢?正义网友还能像贞子一样爬出屏幕来吓他?也许他今天就想反串一个戏弄一下你们。也许他就是讨厌MSL所以选择相信一切不利于MSL国家的信息。也许他前一阵刚好刷到某国留学生群殴的新闻。
以上过度解读大家也不必当真。反正你确实不可能爬出那个人的屏幕去验证。
更重要的是,中国有14亿人,知乎平台上有几亿用户我不清楚,但反正比我毕生研究的样本量还要多几个数量级。俗话说林子大了什么鸟都有,结果你还要求每个鸟都下一样的蛋?
更要紧的是,当每个鸟真的都下一样的蛋的时候,这个物种就到了灭绝的边缘了,因为任何环境变化都会平等地干掉所有的蛋。当思想真的统一了,那么这种统一的思想就是极度脆弱的。一个社会存在各种不同思维和声音,哪怕有大量的谬误,只要这些言论能够自由并存,那么就可以逐渐互相纠正,让错误言论自然被淘汰,而不是通过强行噤声来统一思想。是的,在真正的言论自由的前提下,言论是可以像自然选择一样优胜劣汰的,但只要世界会不断改变,那么这个过程又会保持一定的言论多样性,而不是最终将所有的不同言论都排除后只剩下一种绝对真理。因此在任何时间点,你都会见证人类言论多样性,而这才是正常的。
最后一句(好吧,不是一句)忠告:
不要试图纠正所有的人,一,你纠正不过来;二,这不是你的工作;三,你纠正了言论也纠正不了思想;三点五,永远会有人比你更极端;三点七五,宽容和容错并不等于圣母病,而是建立在理解人性本质的基础上。
最后,愿世界和平。愿两岸早日和平统一。
Peace
【Update】
隔了一天没想到这个回答会被这么多人看到。也算不枉费我写了一大通。
评论区有人说评论区提升了本回答的含金量,我觉得这个回答本来确实是没啥含金量的,就算有的话也不会有多少人相信的,就像J10C本来压根没机会登台亮相的。都属于纯靠评论区把含金量体现出来了。
有的人说我是为数不多确实回答了“为什么”的人,有的人觉得我答非所问。
有的人说这篇回答是为数不多没有AI感的,有的人说这是DeepSeek的作品大家散了吧。
有的人说心理学就是大忽悠,你连飞机掉了不肯承认。有的人说相信飞机掉了的都是大聪明。
有的人纠结能不能说ww网军“很有可能存在”,有的人纠结“言论自由”是不是私货,有的人觉得我天真可爱,居然谈论认知偏差和言论自由,而不是人性本恶,你死我活。
说真的,我理解你们每一个人。在这个世界上能够不带价值立场去讨论事情是最难的。因为人的本质就不是一台没有感情的超级计算机,而是一台装载着演化留下的屎山代码、靠着各种启发式与逻辑跳脱的快捷思维做演化适应运算的老式手摇计算机。一个人的言行终究是有目的的,因此不可能不带价值——即使伪装客观如我,也是带有内隐价值的。
但是有人提出了一个真诚的问题,难道因为纠错没有用,我们就不能纠错了吗?
这里存在一个理解偏差,我说的是“不要试图纠正所有的人”,不是“不要纠正任何人”,两者逻辑上并不等价。毫无疑问,言论和逻辑具有说服的作用,但这个说服的作用也受很多无关言论本身正确与否的因素的影响,比如说服者的特征、说服对象的特征、说服者和说服对象的关系、相对地位、说服的情境等等等等。所以总有一些人你是无法说服的,但不代表他们不会被别的因素“说服”。我写这个回答本身就是为了说服你,虽然我不是试图让你相信飞机掉了没掉、是不是被J10C打掉的。
另一些人觉得我对于真相自会发扬光大这一点过于乐观。没错,真相并不会无条件地发扬光大,就好像人民的眼睛并不都是雪亮的。人民是人,不是神,人民也可能近视眼或者白内障。所以我所说的重要前提是,在信息自由流通的情况下,因此即使我们不可能做到100%的言论自由百无禁忌(这是不切实也很危险的),但至少在可以做到的情况下不要主动约束言论的边界。
什么会导致真相无法压过谎言?舆论战、言论管制、文化战争都会导致人们无法相信部分或全部信息的可靠性。因此即使有法律保护人们的言论自由,也不代表一个社会就真的信息自由流动了——这也是某些西方社会陷入的迷思,他们过度追求和满足于形式上的言论自由,而忽略了真正意义上的信息民主化和自由化(做科研的人只要看看期刊出版网站和数据库就能理解我在说啥)。
一旦你知道信息不是自由传播的,那么宁可错杀不可放过的多疑就会成为一种看似合理的自我保护策略。但不要忘了,怀疑与对立本身就是自我实现的,因此当你选择多疑之后你获取的信息会不断验证你的假设。当你怀疑一切时,这本身就会制约你的行动,这些行动也许本可改善你的境遇,但你因怀疑与悲观和无动于衷。你确确实实生活在一个可悲的世界里,而这也是你所作的选择。
好了,就算上面这些都是DeepSeek或者ChatGPT写的,重要的难道不是它到底有没有一丢丢道理,或者至少让你打开了一点点思路么。
编辑于 2025-05-16 11:37・中国澳门查看全文>>
Nan Zhu - 545 个点赞 👍
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正义小学生 - 422 个点赞 👍
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不染尘 - 418 个点赞 👍
昨天听YouTube Music,突然蹦出来个广告,我颇有兴致,想看看台蛙子能搞出什么东西来。
结果最后发现,没错,是CIA的中文间谍招聘广告。
就已经嚣张到这个地步了,骑到你脸上告诉你,我要颜色革命你的国家,油管对于他们的用户没有一点尊重。
为什么还有人洗白?
答案还不是呼之欲出吗
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国王没有死 - 343 个点赞 👍
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谢晓立 - 338 个点赞 👍
因为简中新闻真的不靠谱。
自己动动手比什么都强。
我在尝试了使用中文搜索后,又在谷歌搜索Pakistan Indian Rafale J-10,对于多项结果进行了比对,也使用了grok3 deeper search。
进行了一通溯源后,我发现这则消息的源头居然是http://guancha.cn(大名鼎鼎、如雷贯耳的观察者网)。
(个人核实能力有限,如果你们有更确凿的证据,可以在评论区告诉我)
这让人不得不起疑心,是不是又是一则“内销转出口”的案例?因为这样的挫事发生了不止一次了。
拒绝任何嘴炮,只欢迎有能力的朋友提供更详细的传播链条。
发布于 2025-05-13 08:12・中国香港查看全文>>
历岩 - 309 个点赞 👍
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苟且 - 304 个点赞 👍
我让Google 的Deep Research给我出了一份报告,专门规避了中文信息源。
我需要一份关于近日印度和巴基斯坦冲突中,两国战斗机损失情况和原因的详细、准确的报告。你所采用的信息源必须要具备权威性,不可以使用中文信息源。你输出的最终报告需要使用中文。
以下是报告链接和正文,可以自行点击查看。正文中一些奇怪的数字是引用编号,知乎的编辑器无法正常显示,可以忽略。如果嫌太长可以直接到最后看结论。
近期印度与巴基斯坦冲突中战斗机损失情况报告
1. 引言
近期,印度与巴基斯坦再次爆发冲突,双方军事行动的强度和范围引发了国际社会的广泛关注。在评估这场冲突的整体态势及其对地区安全格局的影响时,两国空军战斗机的损失情况是一个至关重要的方面。本报告旨在对近一个月内(截至 2025 年 5 月中旬)印度和巴基斯坦冲突中两国战斗机的损失情况及其可能原因进行详细分析。本报告将完全基于非中文信息来源,力求提供一份准确、客观的评估,以期帮助理解此次冲突的空中作战维度。鉴于冲突期间信息的高度敏感性和复杂性,本报告将着重分析来自权威国际新闻机构和军事分析机构的公开信息。
2. 冲突背景与时间线
此次冲突的直接诱因是 2025 年 4 月 22 日发生在印度控制的克什米尔地区帕哈尔加姆的一起针对游客的袭击事件,该事件造成包括多名印度教游客在内的 26 人死亡 1。印度方面指责巴基斯坦支持的武装分子实施了这次袭击,但伊斯兰堡方面对此予以否认 1。
在袭击事件发生后,印巴两国在实际控制线(LoC)附近开始出现零星的交火和相互指责对方违反停火协议的情况 4。紧张局势在 5 月 7 日左右急剧升级,印度方面启动了代号为“Operation Sindoor”的军事行动,对巴基斯坦境内及其控制的克什米尔地区的多个目标实施了导弹打击 5。印度声称其目标是恐怖主义基础设施,而巴基斯坦则表示这些袭击伤及平民,包括清真寺等民用设施 5。
作为回应,巴基斯坦也采取了反制措施,包括声称击落了印度战机,并据报道对印度城市进行了导弹袭击,其行动代号为“Operation Bunyan-un-Marsoos” 2。冲突随后升级,双方都报告了无人机袭击和猛烈的炮火交锋 1。
在美国等国际力量的斡旋下,印巴两国于 5 月 10 日左右达成停火协议 1。然而,停火协议生效后不久,双方又相互指责对方违反协议 5。
此次冲突从一起恐怖袭击迅速升级为涉及空袭和导弹打击的军事对抗,凸显了印巴关系长期以来的紧张和不稳定。美国等国际力量的迅速介入表明,国际社会对这两个拥有核武器的邻国之间可能爆发更大规模冲突深感忧虑 1。
3. 印度空军战斗机损失报告与分析
3.1. 印度官方声明
印度空军(IAF)最初在一份声明中回应有关其是否遭受损失的提问时表示,“损失是战斗的一部分”,但声称所有飞行员都已安全返回 23。此后,印度空军的声明更加谨慎,虽然证实击落了“一些”巴基斯坦飞机,但对于自身的损失情况则保持模糊,理由是出于作战安全考虑 40。印度官方并未直接确认损失战斗机的具体数量或型号 5。印度方面这种不愿提供具体损失信息的做法,可能是一种旨在淡化潜在挫折的策略,以维持公众士气,并防止对手获得心理优势。
3.2. 巴基斯坦的声称
巴基斯坦军方发言人声称,巴方击落了五架印度飞机 1。巴基斯坦总理也发表声明,称巴方击落了五架印度喷气式飞机,其中包括三架“阵风”战斗机 1。巴基斯坦方面甚至具体指出了被击落的飞机型号,包括三架“阵风”战斗机、一架苏-30MKI 战斗机和一架米格-29 战斗机 5。巴基斯坦一再声称击落了先进的法国制造的“阵风”战斗机,这似乎是为了强调其对抗印度最现代化战机的重大成就,旨在提升民族自豪感,并可能削弱印度空军被认为拥有的空中优势。
3.3. 国际新闻机构和分析
路透社援引印度控制的克什米尔地区的四位政府消息人士的话报道称,有三架战斗机在该地区坠毁 23。英国广播公司(BBC)核实了一段视频,该视频显示了印度旁遮普邦一处被烧毁的田地附近的“阵风”战斗机残骸 45。BBC 报道称,分析人士认为这些残骸与空战中被击落的情况相符,这为巴基斯坦的说法提供了一定的佐证 45。美国有线电视新闻网(CNN)援引一位不愿透露姓名的法国高级情报官员的话证实,巴基斯坦击落了一架印度空军的“阵风”战斗机 5。《华盛顿邮报》通过对冲突后发布的十几张图像和视频的审查,证实了至少两架法国制造的印度空军战斗机(一架“阵风”和一架“幻影 2000”)的残骸 5。然而,专家无法确定这些飞机是被击落还是因其他原因坠毁,飞行员的命运也不清楚 5。另有报道称在阿克努尔发现了第三处坠机地点,但从现有图像无法确定飞机型号 16。还有关于发现米格-29 战斗机发动机残骸的说法 50。一位美国官员以“高度自信”评估认为,巴基斯坦的歼-10 战斗机至少击落了两架印度战斗机,另一位官员则认为其中一架是被击落的“阵风”战斗机 5。亚洲防务安全网站报道称,当被直接问及有关损失五架战斗机(包括三架法国制造的“阵风”)的说法时,印度空军高级官员 A.K. 巴蒂空军元帅含糊地表示:“损失是战斗的一部分”,拒绝进一步说明 48。陆军识别网站报道了多达六架印度战斗机损失的说法,包括一架“阵风”和一架“美洲虎”战斗机,这可能是自 1971 年以来印度空军遭受的最严重的单日空战损失 16。航空主义者网站报道称,巴基斯坦声称击落了五架印度空军的飞机,包括三架“阵风”,并指出法国情报部门证实了一架“阵风”的损失 17。
法国情报部门向 CNN 证实至少有一架“阵风”战斗机被击落,以及《华盛顿邮报》分析并经 BBC 报道的视觉证据,都为这一损失提供了较高程度的可信度。这表明巴基斯坦关于“阵风”损失的说法并非完全没有根据。虽然有证据支持至少损失了一架“阵风”和一架“幻影 2000”战斗机,但巴基斯坦声称的总共五架的损失并未得到独立消息来源的明确证实。其他被损失的飞机型号(苏-30MKI、米格-29、“美洲虎”)很大程度上仍基于说法和未经证实的图像。来自不同独立国际新闻机构和法国情报部门的信息汇聚,增强了印度至少损失一架“阵风”战斗机的说法可信度。这种交叉验证对于评估相关方说法的真实性至关重要。关于印度损失的全部程度,各种报道之间存在差异,并且缺乏多个可靠来源的一致证实,这表明在冲突期间获取关于印度损失的准确和精确信息非常困难。这凸显了此类情况下固有的信息不对称性。
4. 巴基斯坦空军战斗机损失报告与分析
4.1. 巴基斯坦官方声明
巴基斯坦官方并未直接确认任何巴基斯坦空军(PAF)战斗机的损失。巴方强调其成功击退了印度袭击并击落了印度飞机 1。巴基斯坦方面这种对自身损失保持沉默的态度,与印度类似,都是为了避免公开承认挫折,以维持民族士气并展现实力形象。
4.2. 印度方面的声称
印度方面声称击落了“一些”巴基斯坦飞机,阻止了它们进入印度领空 24。印度今日新闻网援引消息人士的话称,印度击落了一架巴基斯坦空军的预警机(AWACS)和三架战斗机(一架 F-16 和两架 JF-17) 33。印度国防研究机构报告称,印度空军消息人士声称至少有三架巴基斯坦空军飞机在巴基斯坦领空被击落,并称在巴基斯坦境内发现了印度 S-400 防空导弹系统的残骸作为证据。据称被击落的飞机包括两架 JF-17 和一架 F-16 43。印度斯坦时报报道称,一位印度空军高级官员表示,印度在“Operation Sindoor”行动期间击落了几架巴基斯坦空军的高科技战斗机,目前正在对技术细节进行分析 40。金融快报报道称,据信印度击落了至少两架巴基斯坦战斗机,包括一架 F-16 和两架 JF-17,并且还击落了一架巴基斯坦的 AWACS 飞机 52。印度方面,特别是通过援引印度空军内部消息人士的媒体报道,暗示巴基斯坦空军遭受了显著损失,包括先进的 F-16 和 JF-17 战斗机以及关键的 AWACS 平台。如果关于在巴基斯坦境内发现 S-400 导弹残骸的说法属实,则可能为这些说法提供一定的可信度。
4.3. 国际新闻机构和分析
金融快报报道称,据信印度击落了巴基斯坦伊斯兰堡的空中预警和控制系统(AWACS)飞机 52。然而,路透社、英国广播公司、美国有线电视新闻网和半岛电视台等主要国际新闻机构均未独立证实巴基斯坦空军战斗机的损失。国际报道主要集中在印度声称的损失上。巴基斯坦空军战斗机损失缺乏主要国际新闻机构的独立证实,这表明与印度声称的损失相比,这些说法在公共领域的可信度较低。这可能是由于这些媒体缺乏视觉证据或情报证实。印度方面关于巴基斯坦空军损失的说法与主要国际媒体缺乏证实之间存在差异,这引发了人们对这些说法可靠性和可验证性的质疑。巴基斯坦方面可能对自身损失的信息控制更加严格,或者相关信息不太容易获得。
5. 战斗机损失原因分析
5.1. 印度战斗机损失的可能原因
- 空对空作战: 巴基斯坦声称其歼-10C 战斗机使用霹雳-15 空对空导弹击落了印度飞机 16。英国广播公司关于残骸与空战中被击落情况相符的报道,支持了至少部分损失是空对空作战造成的可能性 45。
- 地对空导弹: CNN 报道称,美国情报部门评估认为,巴基斯坦的防空导弹系统至少击落了一架印度战斗机 48。另有报道称,“阵风”战斗机是被中国制造的红旗-9B 地对空导弹系统击落的 16。
- 坠毁: 路透社报道称,印度政府消息人士提到,有三架战斗机在印度控制的克什米尔地区坠毁,原因不明 23。《华盛顿邮报》对视觉证据的分析无法确定损失是由于被击落还是其他原因造成的 47。
现有信息表明,印度战斗机的损失可能是多种因素造成的,包括空对空交战、巴基斯坦的防空导弹,以及潜在的操作事故或技术故障。由于说法相互矛盾且已证实的信息有限,很难确定确切的损失构成。各种说法和情报评估都指向一场复杂的空战,多种因素可能导致了飞机损失。所有损失都归因于单一原因的可能性不大。
5.2. 巴基斯坦战斗机损失的可能原因
- 空对空作战: 印度声称其飞机阻止了巴基斯坦空军的飞机进入印度领空,并击落了“一些”巴方飞机 40。
- 地对空导弹: 印度国防研究机构声称,两架巴基斯坦空军飞机是被印度防空导弹系统击落的,理由是在巴基斯坦境内发现了 S-400 导弹的残骸 43。金融快报也提到,印度的一枚地对空导弹击落了一架巴基斯坦的 F-16 战斗机 52。
关于巴基斯坦空军战斗机损失的可能原因的信息主要基于印度的说法。在没有独立证实的情况下,这些说法仍然是推测性的。如果这些说法准确,那么据称使用了先进的印度防空系统(如 S-400)可能是一个重要因素。巴基斯坦方面对自身损失保持沉默,以及对损失原因的说法主要依赖于印度的说法,使得得出明确的结论具有挑战性。涉及 S-400 系统的说法突显了先进防空技术在冲突中可能发挥的作用。
6. 结论
根据对非中文信息来源的分析,印度方面报告的战斗机损失包括至少一架“阵风”战斗机和一架“幻影 2000”战斗机得到了独立证实。巴基斯坦方面声称击落了五架印度飞机,其中包括三架“阵风”战斗机、一架苏-30MKI 和一架米格-29,但这些说法尚未得到全面证实。印度方面声称击落了“一些”巴基斯坦飞机,包括一架预警机(AWACS)、一架 F-16 和两架 JF-17 战斗机,但这些说法缺乏独立的国际证实。
印度战斗机的损失可能由空对空作战和地对空导弹造成,也可能存在坠毁等其他原因。“阵风”战斗机的损失得到了法国情报部门和视觉证据的证实。“幻影 2000”的损失也得到了视觉证据的支持,但具体原因尚不清楚。巴基斯坦战斗机损失的原因主要基于印度的说法,包括空对空作战和印度防空导弹系统(如 S-400)的攻击。
此次冲突也反映了信息战的特点,双方都试图控制关于自身成功和损失的叙事。虽然巴基斯坦声称对印度造成了更严重的损失,但独立可验证的信息表明,已证实的损失数量较为有限,主要发生在印度方面,而双方损失的全部程度仍不完全清楚。
飞机型号 方面 声称损失(数量) 声称来源 独立证实(数量) 证实来源 可能原因 阵风 印度 3 巴基斯坦 1 法国情报部门(通过 CNN)、BBC、《华盛顿邮报》 空对空作战,地对空导弹 幻影 2000 印度 0 - 1 《华盛顿邮报》 空对空作战,地对空导弹,坠毁(原因不明) 苏-30MKI 印度 1 巴基斯坦 0 - 空对空作战,地对空导弹,坠毁 米格-29 印度 1 巴基斯坦 0 - 空对空作战,地对空导弹,坠毁 美洲虎 印度 1 (声称) 陆军识别网站 0 - 空对空作战,地对空导弹 F-16 巴基斯坦 1 印度(通过印度今日新闻网) 0 - 空对空作战,地对空导弹 JF-17 巴基斯坦 2 印度(通过印度今日新闻网) 0 - 空对空作战,地对空导弹 空中预警机(AWACS) 巴基斯坦 1 印度(通过印度今日新闻网) 0 - - 查看全文>>
Kidd Song - 297 个点赞 👍
人只会去相信自己愿意相信的事物
本人jungong芯片研发类相关行业
近几年读到的行业最新研究的文献,无非就三种人写的
美国人写的
中国人写的
在美国的中国人写的
啥,你说英法?我五年前就已经看不见他们的文章了
这还只是理论研究相关方面,如果是实际工程应用呢?
那国外就更没法和我们比了
举个例子,本人现在恰好就在外场进行调试任务
本人所在的这个外场,周围什么都没有,全是沙漠,20年前的时候需要骑着驴过来,十年前的时候可以骑摩托车过来,而现在有一条宽敞而笔直的大路从附近县城直通门口
我第一次来的时候,风大的都直接把沙子糊脸上,晚上能听到狼叫,而现在,沙漠里竟然是绿油油一片
场地大门口的物资是随时刷新的,可了会刷出来水,饿了会刷出来面包,火腿肠,方便面
然后再看场地里的工作人员,七八十号人,我估算了一下,平均学历应该是研二
大家来自全国各地的各大院校和科研单位,且都是设计师或者研发人员,最低学历是本科,大部分都是硕士
被调设备内部的每一个模块都有对应厂家的常驻负责人
所以当我们听到印巴空战的消息的时候,大家都表示意料之中,情理之中
印度凭什么赢我们呢?我想破头都想不到一个他们能赢我们的理由,是靠基建?还是靠人才?还是靠努力付出?还是靠智商?
最后想放一张远景照片,然后问了一下,不允许,就算了吧
各位共勉,吾辈当自强
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永恒的挚爱 - 273 个点赞 👍
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晚舟的小马甲 - 241 个点赞 👍
舆论斗争的一个特点,就是他们并不在意是否能够说服当事人本身,而更在意是否能够说服旁观者。
用一句俗话来说就是,冤枉你的人比任何人都知道你是冤枉的。
那么为什么他们还要冤枉你呢?根本原因当然是有利益。具体策略上,则是他们只要能说服围观群众就可以了。
六子到底吃了几碗粉,围观者都是心知肚明的。但是围观者终究还是被胡万说服了。因为胡万并不打算说服围观者六哥吃了几碗粉,而只是要说服围观者相信,黄四郎黄老爷还是老爷,还有实力有能力击败张牧之,就可以了。
表面上看,议题是六哥吃了几碗粉。实际上,议题是黄老爷和张县长,到底谁行。
现在世界上美国和法国都有人承认“阵风”被歼十击落了,但是印度现在正在举行的,却是为期十天的盛大庆祝活动,庆祝印度在战争中——包括在空战中——取得了完全胜利。
作为一个国家,印度做的事情就是“不管你吃了几碗粉,我黄老爷还是行的”。所以他们不管你到底击落了他们几架战机,他们告诉民众的,都是“黄四郎赢了”。
那么美国和法国就没有人否认和洗白吗?
也是有的。
美国和法国也是有黄四郎的,也是有需要压迫和欺骗的民众的。
美国和法国有人承认歼十赢了“阵风”,但是美国和法国的民众就一定知道这件事吗?
宋宁宗死后,史弥远发动政变拥立了宋理宗,当时朝臣们都在场,都知道宋理宗是伪帝,但是当时的民众就一定知道被废杀的皇子赵贵和才应该是真皇帝吗?
同样的,中国的武器在客观上被证明是可以的。美国就需要中国的社会在主观上转变认识、充分认识到自己的力量吗?
他们还怎么通过欺骗中国社会、令中国社会做出很多弱国小国才能做出的让步呢?
胜利固然是胜利,但是胜利缺乏足以让盲人也感受到阳光炽烈的热度,那就不足以唤醒闭上眼睛的人。
头鱼宴上的阿骨打不肯向辽天祚帝献舞,然后人们才知道原来辽国有点不行了。但是如果没有护步达冈之战,谁会知道原来辽国真的不行了?
只有阿骨打知道辽国不行了,辽国并不会真的不行了。这是不够的。辽国依旧可以欺骗并动员号称七十万大军。这七十万大军固然对付不了阿骨打,但却的确可以对付北宋。
精英知道了是不够的。少数精英知道了更是不够的。只有群众都知道了,这才足够。
美国固然打不赢中国,但是美国可以打赢加拿大啊。
美国固然吓不住中国,但是美国可以吓唬伊朗啊。
美国固然骗不了中国的聪明人,但是美国可以欺骗中国的傻子啊。
在加拿大、伊朗和傻子面前,美国依旧很强。
在推牌九的地主老财和衣衫褴褛的贫苦民众面前,碉楼里的黄四郎依旧是黄四郎。
要有决定性的胜利,要让黄四郎也吃几碗粉。
要让黄四郎证明,他是真的黄四郎,不是替身。
对于张牧之来说,黄四郎是真的是假的,都是死的。但是对于很多人来说,黄四郎是死的,黄四郎才会是假的。
要让帝国主义自己去证明,帝国主义是不是纸老虎,那就需要打死一只真正的老虎,而不是戴个娃娃们的虎头帽。
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风大 可稍息否 - 210 个点赞 👍
阵风战斗机强不强不重要
印度军力强不强也不重要
巴基斯坦拉不拉跨不重要
证明老中依旧不行很重要
看着强行给阵风洗的真的很招笑,这下援乌挺以洗印三大矛盾给它们集齐了。
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小强 - 193 个点赞 👍
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张宇 - 185 个点赞 👍
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淦塔嘛嘚 - 184 个点赞 👍
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No surrender - 169 个点赞 👍
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子就是鱼 - 158 个点赞 👍
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剪水鹱 - 145 个点赞 👍
请团建者们暂时放下键盘,跟着我的嘴型一起字正腔圆地念一遍:
台湾是中华人民共和国领土神圣不可分割的一部分。任何试图分裂中华人民共和国领土的行为都必将失败
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静帅 - 123 个点赞 👍
这就和六子吃了几碗粉一样。
你有官方信息, 不够
你有发动机残骸视频, 不够
你有尾翼编号,不够
你有监听印度空指和僚机绝望的录音,不够
你又cnn官方报道, 不够
你以为他们真的不知道么
你以为他们真的粉乌克兰么? 不是
你以为他们真的粉以色列么?不是
你以为他们真的真的粉美国么? 也未必是
他们只是无法接受中国技术超过西方了而已。
他们甚至不是美国人,也不是台湾网军,因为蛙蛙是真有一头牛的,蛙蛙知道武器的批判真的会发生的。
只有一个群体,可以无视物理世界的规律,沉浸在幻想世界中。 那就是loser。
他们是loser,他们在中国混的不好,他们不愿意自己改变,他们诅咒自己的国家, 他们宅在家里,他们会翻墙, 墙外的信息告诉他们中国药丸了, 他们期望着从来没有去过的美国和欧洲就是天堂, 是三体文明, 三体人掌握了中国永远无法掌握的科技, 三体王师迟早会来的,王师来了,一起好起来了。
现在三体王师的科技,被老中15年前的三代的飞机打下来了。 这种信仰崩溃是会让人死的。
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命运的火锅 - 101 个点赞 👍
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野狼獾 - 99 个点赞 👍
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绝对忠诚