印度战机是被什么战斗机打下来的?
- 1766 个点赞 👍
查看全文>>
龙牙 - 1071 个点赞 👍
CNN、路透社均跟进,1阵风、1Su-30被巴方J-10C空战击落。
1.主流媒体引用美、法政府信源;2.找不出问题的实拍图片直接对应飞机序号;双重效力背书=Fact Checked✅
以上两条件如果只有一个满足,始终不会100%实锤。
没有新意外发现的话,印度空军总损失大概率就是4架,全部落在印实控区以内:
第1架——阵风,坠毁于旁遮普省Bathinda,距离边境90公里。
第2架——Su30MKI,坠毁于印控查谟和克什米尔Akhnoor,距停火线8-10公里。
第3架——MiG29和Su30MKI之间都有可能,坠毁于印控查谟和克什米尔Ramban,距停火线80公里。
第4架——幻影2000,坠毁于印控查谟和克什米尔Pampore,距停火线60公里。
不过目前开源情报确认是空战中击落的只有前2架,后2架归功于防空系统还是自己人误击,没有定论。
著名的尾翼图,重新翻转对齐、改变焦距视角,一看终于清楚。锅在于拍照片的那个人太业余,用的镜头也不好、手可能抖了;一开始我的确也觉得角度有点不对,远侧太过模糊毛边,不能完全否认有点像P图。
但是某些人也是质疑都不会质疑,唉,偏去弄了个“时间理论”,什么2024年9月发的——谷歌图片搜索显示的BUG而已,哪怕直接点进那个链接看原帖呢,原作者都很快辟谣了。真真切切剪中特供,光有截图,只可能在登录不上X、无法独立核实的地方传播开来。
还有纠结土地枯草,典型不懂当地气候,旁遮普南部山前平原标准的半干旱,年总降水量~500毫米,已经到了不能依靠雨水灌溉程度。旱季从10月开始,5月初恰恰是一年土地最干、降雨还没来的时候。反而是9月,绝对一片绿。
最一开始印巴网图漫天飞的时间段,等待结论、半信半疑正常;不过现在还继续质疑的话,很没有必要、属于意识形态完全控制大脑、幻想能够改变现实世界。倒是好奇,又不是F16被击落,坚决保卫阵风意义在哪里?法国人什么水平还不知道吗?而且还是印空在用。一个个好像在坚守人类黑暗光明分界线一样,放轻松点,就算了吧。说实话,我要是美国人才不卖F35呢,要卖也得想砍一刀猴版,鬼知道你什么时候没有信息链和情报支持,靠自身探路(对,印度网络有失败主义谋士“揭发空军真相”,提到一旦脱离地面雷达指导,每架飞机视野都只有机载雷达侦测范围,发现异常波形需要靠语音喊麦提醒僚机),一把莽直接冲到克什米尔掉下去了。。。
用一种世界通用说法,没有明显技术代差的战斗机互相击落,不是新闻;不能击落才是新闻。也就是现代同等级别空战太少,掉下来1架大惊小怪。
值得注意的是,X/Reddit美系军迷、甚至连noncredibledefence那些整天开三峡玩笑级别的巨魔乐子人,从一开始就比较倾向于J10c战果论,认为中国装备打下法国飞机十分合理。傲慢的欧洲人、达索整天吹“4.9代”、“人类所能制造出非隐身战机极限”、“国际市场美国以外可买到最强”。早看你不爽、该被打压了云云,欧洲还敢夸口脱离我们F35依赖。质疑者在那里是容易被打成“印度Pajeet”战象围攻嘲笑的。
甚至不算打破神话,法国航太技术从来就没有建立起神话;一直在打仗的美军,海湾战争以来34年无1架空战击落、伊拉克战争A-10孤例以来22年无被任何手段击落、只有事故损失,才是不怕毒奶的真正神话、哪一天被打下来算得上大新闻(当然,可以甩锅给牢印,舆论正在发生的事,法国人鄙视印度人厕所都不会冲,下水道不如300年前巴黎,怎么会开飞机?)。
所以知乎上很多特别偏执的用户,建议应该多看一点英文论坛环境,哪怕对准最纯天蓝星条旗的美国爱国者呢。。。
查看全文>>
床单军团菲利克斯 - 1055 个点赞 👍
查看全文>>
_stdcall - 530 个点赞 👍
查看全文>>
红烧肉吃我 - 490 个点赞 👍
今天西方媒体普遍报道了五七空战结果:
英国《每日电讯报》:中国是如何帮助巴基斯坦击落印度喷气战斗机的。中国飞机击落西方制造的阵风战斗机,在(西方)国防军工圈子内引发震动。
法国《世界报》:巴基斯坦的军事行动揭露了印度空军弱点,至少有一架阵风被击落,这是这种法国飞机的第一次战损。
外网战象们的各种破防打滚自不必说,很多之前还在嘴硬的情况不明(比如等一周再看)的现在估计要找新的鼠乘赢学题材。
五七空战,技术上之前基本该说的都说了,我觉得可以补充的一点就是,很多人说巴基斯坦空军胜利是体系的胜利,印度阵风没有配套体系,固然没错,但却忽视了达索公司并没有搭建体系的能力,印度想搭建体系也做不到。法国空军一共就4架预警机,还是1987年从美国引进的(当然后面做过升级),法国自己都没有能力自产预警机及其他空情电战支援这些,怎么可能帮助印度搭建体系?
现实就是,有能力构建完整航空兵作战体系的,世界上就中美两国(俄罗斯比英法水平还差),印度要做体系,就只能找美国,可是先不说印度愿不愿意全面投美(至少到五七空战之前还不愿意),就算愿意,那他干嘛还买阵风,直接买F35不就行了?反正空战大部分装备要依赖美国,多一个战斗机依赖并不是问题了。
另外还有个可以说的,就是从对这次空战反应中,可以看出谁是真乌友。
印度和俄罗斯关系亲密、对俄罗斯存在很大的情怀滤镜,大量引进俄罗斯武器装备,从俄乌开战就偏向俄罗斯(包括利用印度裔在西方社交媒体担任高管在舆论战中帮助俄罗斯),不制裁俄罗斯大量购买俄罗斯油气,并通过中转贸易帮俄罗斯绕过西方制裁买到被禁运的元器件、机器设备和材料等,都是早就众所周知的事实。
相反,巴基斯坦则是偏向乌克兰,提供了T80U给乌克兰,还给了一大批火炮弹药(当然是通过转手间接给的),这也不是啥秘密。
另外还有一个更隐秘的心理层面,就是俄友觉得巴基斯坦至于印度,就是乌克兰之于自己。当然这也不能说一点道理没有:本来同属一个政治体,因为外力才分开,分成一大一小,大的现在也不寻求全面吞并小的,因为知道吞下后治理难度大无法消化,但要夺取其一部分土地、肢解瓜分其余部分,让他再也无法成为其他国家威胁自己的前进基地。这一点上,俄乌和印巴确实是有相似之处。
更不要说这次空战中俄罗斯飞机也被击落,所以真.乌友对这次空战结果都是欢呼,电报上乌克兰人大量嘲讽俄罗斯的武器装备垃圾。
那么中国网络上很多自称乌友的,对这次空战结果的态度就很值得玩味了,从尽量淡化无视,到直接否认,乃至直接敌视巴基斯坦的,为什么会这样呢?很有意思。
查看全文>>
星空法庭 - 471 个点赞 👍
挂个人
他说用搜图发现图片是几年以前的,但实际上有些图站的图会更新在以前发布的内容里面,检索出来就显示是以前的,要是按这种判断方法的话,经常使用搜图功能的人应该时不时就会发现时间穿越现象。
我以为他是不知道,在他那个筛评显示的回答下面告诉他,结果秒速被拉黑,换小号给它做一家访,好家伙
只能说他这个混淆视听的手段跟印度那所谓的辟谣路数是属于系出同门的
举个例子:
你以为这说明图片是13年前的? 点进去的话会发现
上面的日期是昨天下午4:35。原网址:https://defenseatlas.com/vb/index.php?threads/3055/page-39 一个13年前的帖子的第2109页,第52719楼,昨天下午6:35发的,只能说不愧是毛子,过于硬核了。原网址:https://reibert.info/threads/blizhnij-vostok.229877/page-2109 实际上搜图引擎搜到的是帖子最早发布的日期,而不是下面跟楼的日期,图片出现在跟楼里面
吐槽一句,毛子怕是没有挖坟之类的说法2333
查看全文>>
万知乐土观察员 - 462 个点赞 👍
查看全文>>
二师兄 - 381 个点赞 👍
查看全文>>
半人半麻薯的庭师 - 355 个点赞 👍
就先不说已经被印度辟谣的部分了,单说下面这张被很多人认为最具说服力的新图吧
然而。。。
原图来自于24年的某X账号
甚至更早
包浆了甚至
你们要的引擎残骸
编号的位置也不对
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
知乎用户GQW - 324 个点赞 👍
查看全文>>
瑞金问狙 - 301 个点赞 👍
说到底,还是太想赢了。看这群人说话,就好像那个输了一辈子的人,稍微遇到点什么东西就要如同救命稻草般的抓住,说什么都要争口气一样。
和他们平时055吊打美国航母战斗群,PL15吊打全世界空空导弹,无人机吊打全世界坦克,J20吊打全世界战斗机那副自信的样子完全是不匹配的。
说到底一个个还是里子虚的,外强中干。才会这么想证明自己。才会这么想早早的就赢麻。
其实无论是J10打没打下来阵风,甚至被打下来,都没什么好奇怪的。
常规战争中同代常规武器互有战损是在平常不过的事。
大多时候于飞行员的技术,空战体系,甚至心态都要比单机性能那丁点差异要重要。
真正要看结果,也不是战争之初的时候。因为战争之初正是舆论战开始的时候,大量的假新闻假消息都会被民间和官方释放出来,它同样是现代战争的一部分。俄乌战争甚至海湾战争都有所体现。
最终是个什么战损比,其实都不能完全证明J10的战斗力,只能部分证明,因为飞行员不一样,体系不一样,J10能不能发挥应有的战斗力?阵风能不能发挥应有的战斗力?这都是要打问号的。
就像同一群人平时总歧视的印度军人那样,你不能一边歧视印度军人不专业,一边又认为这样不专业的军人能使用好阵风并以此证明J10比阵风空战能力强。这是左右矛盾的一件事,你不能全都要。
在国内当军迷是很难的,因为消息闭塞,也没什么实物,靠的也就是敲键盘和道听途说。我算不上军迷,但我觉得就算是道听途说也得有个逻辑不是?国内军迷没有武斗,起码文斗总不能输在逻辑上吧?除非你把军事当你的奶头乐了,你就想自我高潮和赢,那你赢了。
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
和光同尘 - 293 个点赞 👍
查看全文>>
xiaotuzi007 - 278 个点赞 👍
查看全文>>
莫斯科之夜-1991 - 260 个点赞 👍
又到了我最喜欢的凌晨团建,然后被起床的正常人看见拨乱反正的时候了
一边是拿着识图的时间戳辟谣式造谣
一边是完全单方面采信某印度甲亢姐的反驳视频
我只能说非常典
查看全文>>
你的好友bob - 184 个点赞 👍
查看全文>>
阿波菲斯 - 143 个点赞 👍
查看全文>>
李晦阑 - 128 个点赞 👍
印度人都在X上破防了,输出都靠人身攻击了。
类似于"你们巴基斯坦的J10CE是贷款买的,只能靠把你们的巴基斯坦姐妹卖给你们的秦尼爸爸还债!"
结果在知乎上,到第二天了还有人假装得很理中客的一样,分析图片是假的。
真是连印度人都不如。
查看全文>>
小团的天地 - 127 个点赞 👍
查看全文>>
笑看蓬莱 - 108 个点赞 👍
查看全文>>
小明的书房 - 54 个点赞 👍
虽然在1450的赛博cancel一直蠢且无用,但我要说这一波对歼10的赛博cancel尤其蠢且尤其无用
冷知识,简中网上根本没人买歼10,就连PLA都不增购了,你在简中赢赢赢有个毛用啊
查看全文>>
rektboiz - 38 个点赞 👍
查看全文>>
临高启明 - 37 个点赞 👍
查看全文>>
KiNg虎 - 20 个点赞 👍
查看全文>>
烟消云落 - 19 个点赞 👍
请关闭筛选取消拉黑让大家说话。说好的言论自由开放竞争呢。
- “可能存在事实错误”
- 夜里三点钟发布评论
查看全文>>
delv - 14 个点赞 👍
当然不是J-10,也不是JF-17block3——因为巴基斯坦的战绩很可能都是假的……
巴基斯坦方面目前为止宣称已经击落了6架印度战机(其中包括3架阵风和1架苏-30MKI和1架米格-29,还有一架可能是较为老式的“美洲虎”攻击机,但是也有报道是一架大型无人机),但是这只是巴基斯坦国防部单方面的说法。印度方面并没有承认。而且根据网上的鉴别事实网站鉴定,此为假消息了。(印度方面已经公布相关证据,应该是可信的……)
——事实上巴基斯坦方面公布的视频都是假的,这个已经在X(原来的推特)上被人揭穿了。比如巴基斯坦方面公布的被击落的印度米格-29战斗机的图片来自于 2024 年 9 月在印度拉贾斯坦邦的巴默市坠毁的一架米格-29战斗机。
- (图)这张巴基斯坦方面公布的这张所谓被击落阵风战斗机的图片其实是幻影-2000的副油箱:根本不是也不可能阵风战斗机的机头
- (图)这张巴基斯坦方面公布的这张所谓被击落阵风战斗机的图片也是假的,阵风的的尾翼不可能是这样的:
某些东大自媒体也别急急忙忙给JF-17 Block3和J-10CE和PL-15E安排上战绩。当心这是一个东大版本的”一小时二十二分“……到时候就贻笑大方了,上次F-16打下苏-30MKI就闹笑话了。一个国家要靠”口嗨“来维持尊严那也是XX到家了……
还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
abbiat - 7 个点赞 👍
失速坠毁,不是被导弹击中的。
霹雳15完整seeker被发现。
如果是霹雳15击中飞机,会产生完整寻标头吗?
在空对空的典型作战原理中,寻标器(seeker)装在鼻锥内,负责在末端阶段锁定并引导弹头接近目标。一旦接近目标到设定距离,弹头会以近炸引信(proximity fuze)引爆──也就是在击中前引爆,以最大化杀伤与破片覆盖面积。因此,如果霹雳15命中了飞机或在极近距离引爆,寻标器与其后方舱段不会完好地留在现场,通常会被爆炸的巨大能量与高温彻底摧毁或严重破坏。这块完整舱段残骸出现的合理解释
未引爆/未击中
导弹在飞行途中可能因雷达失效、动力异常或电子干扰,导致未能进入近炸引信触发范围─ ─就直接因动力耗尽或失稳从高空坠落。这种情况下,寻标器舱段未经爆炸能量摧毁,因而比较完整地留在地面。误射或误失在复杂的空战环境中,导弹有时被误发射、自毁机制失效,或被地面监控/电子对抗系统干扰,飞行偏离后区段自毁未执行。也可能是战机在发射后就立刻返回基地,无机会下达自毁指令,导致导弹以非预期的姿态直接落下。
寻标器完好残留排除了正常引信引爆后击中目标的可能。这块残骸更符合动力或导引系统故障而坠毁的情形,而非一次有效攻击后的遗留。
所以中国大陆老右喊的再大声有什么用,就还是没办法确定到底是什么导弹打下来的,毕竟巴基斯坦也有AIM120
查看全文>>
一代完人洪承畴 - 5 个点赞 👍
查看全文>>
江海商务 - 5 个点赞 👍
基本上已经确认是体系制胜,小巴军力不如印度,所以走的是本土防御专精路线,看来小巴空军平时训练也严格遵循了这套流程。地面防空系统先发现目标,防空射程内的进行第一波导弹拦截,基本证实是红旗9。
还在防空导弹射程外的目标,以及漏网之鱼,地面防空系统将这些数据传输给数百公里外的预警机,这时候歼10CE和枭龙战机升空备战,预警机将目标数据传给战斗机,一旦目标进入霹雳15导弹射程,战机随即发射导弹攻击目标,然后返回,相当于就是“射后不理”,预警机可以继续对射出去的导弹粗略制导,霹雳15进入中段可以自动关闭发动机利用惯性沿着既有弹道飞行,以减少燃料消耗,极大增加射程,一旦到达目标末端,导弹根据自身探头精确制导,再次点火发动机加速攻击目标。
从起飞到坠毁,印度的阵风都没发现小巴的战机。降维打击!
查看全文>>
小安 - 3 个点赞 👍
查看全文>>
游荡之星 - 2 个点赞 👍
查看全文>>
宝贝请转身