用已经被全面下架的《张角得了MVP》里面的话说
史官用大量的笔墨描写张角造反的过程和结果,对于张角造反的原因就只有六个字“岁大饥人相食”
几百万百姓饿死就换来六个字“岁大饥人相食”
很多人对于古巴还是有很深的滤镜的
在各种媒体上,习惯性的把古巴描述成为一个人均GDP一万美左右,医疗技术发达,住房教育兜底,在美国打压之下依然茁成长的社会主义国家。
古巴目前是一个很匮乏的国家
整个国家的发展程度是比较一般的,人均GDP离一万美元还差大一截。
他真实的GDP大概和老挝是差不多的,从进出口贸易总和以及发电量上可以看出来,
古巴的进出口贸易综合的规模是一百亿美元左右。
古巴一千万出头的人口,一百亿的贸易规模是非常小的,市场规模和人均一万的GDP是不匹配的。
不能对外贸易的GDP都是虚的。你吃一坨,我吃一坨,我俩能超过巴菲特,这样的能算GDP吗?
古巴发展的现状有内因和外因
很多人提到,第一反应都是美国封锁原因,万恶归于美团。我个人觉得古巴还是内因居多。
内因是事物的内部矛盾,它是事物发展的根本原因。我自己觉得最大的内因是古巴统治集团比较抽象。
2010年中古贸易总额是18亿。
2015年达到巅峰22.16亿美元。
2121年中国古巴贸易额10.2亿美元。
2023年中古贸易总额为8.62亿美元。
15年之后就一路走低,中国和古巴有一个长期的40万吨的蔗糖合同,现在也黄了,因为古巴糖业衰败,现在年产量三十万吨,自己吃的都不够,根本就没有往外卖的。
中国对古巴的投资存量高达1.4亿美元。你没看错投资存量 是1.4亿美元。
理论上讲中国古巴关系不错,都是社会主义国家,古巴是加勒比岛国,农业旅游矿业能源都有潜力,投资存量怎么会这么少呢?
要么就是关系不好,要么就是不挣钱。
恰恰这两个原因都有。
古巴和中国刚刚建交的时候,政府关系还是很好的。
但马上中苏论战,中国和苏联关系破产,古巴自然是唯苏联马首是膽。
苏联金元政治,中国自然没得比,中国大使馆给古巴共产党员邮寄中苏论战的材料。
卡斯特罗大为不满,中方回应,真理越辩越明,你怕什么。加上中国当时粮食短缺,没有低价粮食出口古巴。
卡斯特罗对中国,中国政府,中国人,三百六十度无死角的多次狂喷。
中国当时和古巴外交降级降为代办级,大使撤回。
到了中国对越南反击自卫战的时候,卡斯特罗就更跳了,卡斯特罗天天穿一个迷彩服在新闻媒体上放话,要去帮助越南和中国决战。那时候小平称越南是“东方的古巴”。
在古巴的华侨华裔曾经是很多的。
在拉美国家中是最多的,多的时候有十几万人。
在卡斯特罗治理了几十年,古巴的华人死走逃散。古巴首都哈瓦那的唐人街变成了一个没有华人的唐人街。到了长者2001访问古巴的时候,就没几个华人了。
古巴在60年代初开始国有化一直到1968年,开始还是大商人资本家,后来到小商小贩财产全部被没收。
卡斯特罗向“小商小贩”宣战,小商小贩都是社会蛀虫,反社会反道德。恰恰古巴华人群体还真就是小商小贩居多,直接被卡斯特罗的铁拳橄榄了。
中国人一般在海外打工,赚了钱总会寄回乡里。
卡斯特罗直接来了一手卡侨汇。古巴赚钱古巴没收,一份别想寄回家。这个中国大使馆还抗议过。
古巴说美国金融封锁它,就是特朗普第一任卡美国古巴裔给古巴老家人的侨汇额度,每个季度最多汇款一干美金。(拜登给解了)
这个封锁,卡斯特罗也干了,特朗普还是抄袭卡斯特罗的。
卡斯特罗还搞了一手金点子,离开古巴的中国侨民,不得汇款,资产没收。你肉身可以走,你想每个月慢慢卡额度汇款,门都没有。
肉身死亡者,也没有权利汇款。有的人客死异乡想把遗产汇给中国老家人都不行。
那人留在古巴生活呗。去古巴国企农庄上班行不行?也够呛,好事是轮不上中国侨民的。
在那个中苏论战的背景之下,卡斯特罗三百六十度狂喷中国,中国侨民在古巴能有好果子吃?
发展到后期,中国人在古巴实在混不下去了,想坐船离开古巴,家里给寄的机票船票路费都能被扣。
在卡斯特罗治下的中国侨民,既没有上升渠道,也没有生命财产安全保障。就是一个古巴社会主义的过街老鼠。
今天美国对古巴的封锁,赶得上卡斯特罗当时的手段吗?
如果说是中国人的劣根性,为什么古巴独立战争的中国人都是英雄,到了卡斯特罗这里就变成了过街老鼠呢?
这不是卡斯特罗自己的问题吗?
到苏联解体之后,卡斯特罗两次访问中国,长者也去古巴访问,在有了一定互信的基础上,决定两国可以多一些双边互动项目。
当时古巴欠中国钱还不上,就做了一个招中国学生留学来偿还债务的项目。项目当时包装的特别好《古巴政府单方面奖学金项目》从2006年开始。
当时包装这个项目宣传的是中国公派留学,媒体上写的是卡斯特罗亲自关怀,专门针对中西部地区12个省区。
这多好的项目,中国人还付学费,既能彼此交流,又不让古巴方亏钱。
给卡斯特罗的面子也包装的非常好,非常礼遇。压根就没提这是个学费抵债的项目。结果这个项目运作到2009年就出问题了。
受到2008年经济危机的影响,2009年古巴经济出了问题。学生的饮食住宿,正常的教学都出了问题。
留学安排也很抽象,古巴方也没在他们原来的大学城教学,在荒郊野外建了几个校区,离城区几十公里的地方。
把中国学生就安排在里面上学。大部分的学生都是医学护理学 旅游管理西班牙语。上学就上学把。开始还正常。
因为2008-09经济危机,古巴缺少燃料,公共交通停摆,教师没有交通工具,教师住城里,离中国留学生的教学地点也比较远。教师常常安排一个其他高年级的学生来当讲师。
医学护理学没有教材教具设施,西班牙语是一群中国人单独在一起,没有教师,互相学习西北方言。吃的也越来越稀烂,常常停电。
因为经济危机,各种奇怪的事情都会发生,学生大量失窃,食堂员工把食物预先弄走学生压根就没饭吃等等。
在2009年其实是中国互联网最开放最分享的时代,可以看美剧,看动漫,看小日子的,可以听任何发行的歌曲,可以找一些奇奇怪怪的资源。
而这一群年轻的学生被扔到了异乡的荒村,饭都吃不上,关键是啥也学不到。啥也学不到是真的很痛苦的。
是这些学生吃不了苦吗?也不是,这群学生大多数都是西部农村的,听到了一个包装的很好的留学计划。真的有钱人家的孩子看到情况不对,立马转头直飞西班牙接着留学了。
留学生也向大使馆反映过,大使馆要他们多坚持坚持,也没有太多的办法。
啥也学不到,加上苦难的生活,后来某一天一个仁兄发现,古巴的学历屁用没有,因为国内的医院都是围绕医学院,有一些的师承和地域关系。
在古巴学完了,很难找到医院接收当实习生。
更何况,人在古巴,无师资无教材无教案的三无状态呢?
学生们发现自己浪费了几年时间,人又困在古巴,回去就只能复读,在古巴这里啥也学不到。很多学生都有点崩溃。
于是有大量学生家长就组团上访。
最后上访的结果是,中国教育部可以安排学生进本省籍的一些院校重新上学。
愿意留在古巴继续上学的,大使馆给生活费,每月给一百欧。后来给两百欧元生活费。那时候欧元还是九块多。
大量的学生都回国去了。只有一小部分还留在古巴。
在2010年,中国和古巴经济贸易会议之后,古巴获得了中国进出口银行的贷款额度和中国出口信用保险额度。
然后就抽象的整了几个大活。
现在大家在短视频上看到古巴都会提到,古巴的公交车都是中国产的宇通客车,都为中国制造感到骄傲。
在2011年宇通的股东问宇通,听说你们在古巴卖了一亿美元的公交车,古巴给你们回款了没有。
宇通很自豪的说,没有,但是我们提前买了中信保的保险,中信保给我们赔付了。中信保代为追偿古巴政府欠款。
你猜,中信保要到钱没?古巴凭本事借的钱为什么要还,中信保把古巴拉黑了。
2011,中国使馆和古巴外贸部会议上,中国使馆的商务参赞说中国企业在古巴遇到的问题。
古巴信用证对中国付款周期360天-720天,其他国家付款周期120-180天。
中国和古巴合资企业无人事权,财务权,经营权,定价权等自主权利,纯一个自带干粮送钱的。
古巴移民局觉得中国技术人员短期不需要工作证,但是劳工部认为要证,然后钓鱼罚款。
中国企业只能雇佣古巴外企服务公司派遣的员工,无法自我招聘。派遣来的都是大爷还得供着。
中国企业只能按政府汇率在政府强制换汇,市场汇率和政府汇率严重脱节。美刀换古巴比索,黄金换土坷垃。
这就是古巴招商引资的“政策”。
上面说的还是能弄到中信保资源的企业,对于一些普通的外贸企业。通常是古巴国民银行向中国企业开具的长期信用证。
等期限到了你找他兑,它九成九不给你兑,它跟你说你下一批货的时候我给你一起兑,你敢赌吗?
要么就是我们是兄弟国家,你让我缓一缓,先给我发下一批货。
要么就先给你兑一小部分,催下一批货。你不发货,对不起,剩下的货款就永远不会给。
还有就是现在美团制裁的太厉害了,你让我缓一缓,万恶归于美团。
还有的就说,我们国民银行过去是央行,我们不会赖账的。等你追债的时候,我们是商业银行,你去起诉我们把。
到了2018年古巴承认私营经济和外资。但是中国企业在2016年之前都跑的差不多了,因为中信保对古巴的授信用完了。
到了2022年古巴因为通胀和匮乏又想了一个抽象的新活,欢迎外资来古巴做批发零售业务。第一种你可以独资搞批发,你就负责仓储物流。
第二种,你想零售的话就搞合资企业。
但是人又不傻,我批发,我把我的东西放加勒比海其他国家不照样仓储批发吗?我何必来古巴。货物运到古巴产权还是我的吗?
古巴领导人每次访华,最主要的工作就是去中国进出口银行和中信保拜码头,求授信额度。中国单位也不傻,合作多了,都知道一赚不到钱,二惹一身骚。
我礼遇你,但是不谈钱。
那肯定还有不怕死的民间投资啊,怎么会只有1.4亿美元的投资存量呢?这也和卡斯特罗曾经迫害华人有关系。
中国出海企业和外贸企业都是两广居多。
和那些曾经的古巴华人都是同乡。稍微打听一下就知道了。会不会心有戚戚呢?
现在古巴正在价格闯关和雇工人员开放这里卡住了,一卡估计就要卡好多年。
2021年到2024年有五十万古巴人从古巴开润。
千万出头的人口,五十万走线开润。
根据美国海关和边境保护局的数据,估计有42W的移民来了美国。其中大部分都在迈阿密戴德县讨生活。
其实这样也好。因为在古巴,经济政策确实是太抽象了。
能润的润走,润走了的人给老家亲戚寄点侨汇,润不走的就开摆。反正努力劳动也换不来啥,还不如少吃点省点力气,吹吹海风晒晒太阳。
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用已经被全面下架的《张角得了MVP》里面的话说
史官用大量的笔墨描写张角造反的过程和结果,对于张角造反的原因就只有六个字“岁大饥人相食”
几百万百姓饿死就换来六个字“岁大饥人相食”
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我一直认为,以前的睡前消息,虽然也有春秋笔法,也有捏造事实,但那个手法还算是高明。
但看看他复活以来的一期期,手法已经越来越拙劣,拙劣到肉眼可见了。
他的粉丝也已经被驯化到“虽然他胡说八道,但他……”,能怎么说呢?
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古巴1895年被殖民者,地主,资本家反复压迫,糖生产出来也不归人民所有。
古巴1900年人口150万,包含一部分不工作的剥削阶级。
根据中学知识,可以确信古巴在19世纪石油消耗量可以忽略,大多数劳动由手工完成。
然而1895年古巴糖产量100万吨。
2024年墨西哥一次就援助40万桶原油,委内瑞拉勒紧腰带每天也给上万桶,中国一年送了两个新能源电站,愿包销40万吨糖,收入全归古巴人民,殖民者一分钱都拿不走。
所以1100万人每年就生产35万吨糖?
要是不生产糖,你好歹把粮食问题解决了也行。结果江苏省那么大的热带领土,山地只占1/4。一年就产了20万吨粮食?
江苏生产量最低的无锡市每年还要产四五十万吨粮食呢——四千多平方公里土地,一半是工业区。至于说江苏全省,3800万吨,古巴的190倍——因为没有石油,所以我的粮食产值就只剩下1/190?明明每年还有上百万吨石油好不好。
眼下如果不说是制度问题,想找美国为20万吨的粮食产量负责,难道这个国家是刀耕火种吗?
仔细想一下,古巴现在不配说刀耕火种,古巴农业用地640万公顷(刀耕火种不挑地方 不问抛荒多久),如果都按刀耕火种的标准算,亩产20公斤,每公顷也有300公斤,640万公顷就应该是19.2亿公斤,平均到每个古巴人是174公斤,对于热带国家来说口粮已经差不多够了——古巴现在70-80%的粮食靠进口。
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马前卒说古巴崩溃是因为制度原因,但没有说是因为什么制度原因。
慕强的“左派”,默认了是因为社会主义制度,说明大家都心知肚明什么不好。
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至今所有反对的回答都围绕在美国的制裁上,说明大家至少在制度限制了发展上达成了共识。
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谈古巴导弹危机,不谈美国猪湾入侵
谈古巴派部队去非洲,不谈对抗的是南非种族隔离政府
谈古巴没收美国资产,不谈联合果品的罪行
谈有古巴有旅游区,不谈美国还在古巴的关塔那摩监狱虐囚。
谈中国时说物流成本太高,谈古巴时说物流不是问题,制度是问题。
谈美国制裁时辩解说只是不能和美国做生意,不谈全世界所有国家(除了两个国家)都要求终止对古巴制裁。
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大学社会主义发展史的期末论文写的就是古巴,还是有点话可以说
我的核心观点是:如果美国不丧心病狂的封锁古巴,古巴的旅游业和医疗行业将给古巴带来大量的额外收入。如果古巴能正常进行贸易,虽然古巴的产业较为落后,但仍然能在贸易中让底层人民收益。因为古巴是个小国的,很多东西无法生产,是需要贸易进行获得的(这时候怎么不说哈耶克的大手了)而美国的封锁又让石油,化肥,基础设备难以从外界获取。如果古巴能出口经济作物以换取宝贵的能源和发电设备,停电就不会发生。
可以说没有古巴共产党,古巴在这样的封锁下早就变成人间炼狱了。现在不去指责封锁古巴的国家,不去指责那个妨碍哈耶克大手的国家,反而说这个受欺凌的国家没有未来要反思实在是让我哈哈大笑了。
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粉粉们的认知能力体现在无法分清“制裁”,“禁运”和“封锁”这三个概念上,粉粉们幻想古巴遭受了一战二战德国的“封锁”待遇,美国人拿舰队、潜艇,把古巴临海层层包围,运输物资的船只出入就会被击沉,就等着两国人民全部饿死、重返原始社会或者屈服。
2019.8.6的新闻:《特朗普施加制裁于委内瑞拉的政府资产》,官场者网就翻译成了:特朗普政府已对委内瑞拉政府全面经济禁运。俺觉得吧,中国英语好的人才疑似有点稀缺了。
但事实是古巴和拉美国家贸易往来很多,也包括接受东大的援助,和东大进出口贸易也有几亿几十亿美元,莫非是美国封锁舰队看到东大的运输机、货运船,只得放行,不敢拦截?
马督工说的没错,古巴的问题在于生产能力衰败,古巴人想过好日子,想获得新机械新设备,自己制造不了,就得生产东西去和其它国家交换吧?凭啥单方面要求东大免费援助粮食和发电机呢?东大想搞一个新经互会帮你,你也得负责生产蔗糖之类的东西吧?不能单方面要饭吧?至于为什么大米、蔗糖都没有办法正常生产,也能怪美国制裁?朝鲜渔民还能捞黄蚬子卖给中国人换取人民币哩。
所以说粉粉的想法真的很矛盾,又要抨击新自由主义世界贸易是强国经济掠夺弱国,人家不跟你做生意又被称为全面封锁、海域禁运、无限制潜艇战,所以他们觉得正义的国际贸易方式到底是什么样的?
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我硕士毕业论文写的是古共八大后古巴的经济模式“更新”情况,之前翻译过古巴的新宪法和八大中心报告,最近还在接导师的任务写古巴的社会主义现代化理论写不出来(古巴也不算啥现代化国家啊),晚上看这个问题下面一系列关于“制裁不算什么”的回答还是觉得挺没意思的,写不出东西来闹心答一答。
首先是说明古巴今天的经济危机问题。2021年后古巴面临的经济危机严重程度已经跟苏联解体后一样了,古巴领导人卡内尔直接形容古巴面临着“经济战”,当然这里面有古巴宣传一贯指斥帝国主义忘我不死的惯性在里面。其实古巴经济危机的根源就在一样东西上:外汇。古巴整个国民经济运转严重依赖国际贸易,国际贸易没法拿古巴比索结算,因为古巴比索不值钱。熟悉古巴情况的应该知道古巴长期有一套双轨制货币体系,哪怕在古巴国内也是跟外汇直接挂钩的“可兑换比索”值钱,古巴比索跟废纸区别不大,很难买到硬通货。古巴外汇主要来源一是旅游业二是医疗服务出口,2021新冠疫情以后旅游业不只是腰斩了,2017年旅游业收入是31亿美元,2021年只有4亿美元,2023也只有从游客量上来看也没恢复多少,只有一半(古巴网站很难刷开,我实在懒得蹲年鉴网站刷新了)加上抗疫期间为了买医疗物资和维持基本经济活动外汇支出变多,直接给原本勉强平衡的收支捅个大窟窿,到现在也恢复过来。再加上2020年古巴开始搞货币并轨——因为双轨制下谁能对外服务谁就发家,不能对外服务的比起来完全是两个世界——预计收缴6-7亿可兑换比索,准备了相应的古巴比索用来稳定物价,结果也很显然,古巴比索就是废纸,2021年10月到2022年10月通胀率飙了40%,最后也被迫搞外汇商店给农民买物资用——不只是美元,欧元人民币都行。劳尔上台搞“更新”(其实就是改革)以来古巴日子过得好算不上,但靠旅游和医疗出口怎么都能混一混,2021年以后才开始陷入严重危机。
说到这不知道有没有人注意到两个数字:旅游业收入31亿、收缴可兑换比索6-7亿。其实古巴是个经济总量和规模非常小的国家,小到什么地步呢?外汇缺口也就一百多亿美元(写硕士毕业论文的时候算的,严谨点说我应该给个出处,当时是怎么算的以及截止到什么时候,但我确实忘了也懒得找了),缓了三四年没缓过来,因为一缺口就危机。我记得20年还是21年有个新闻,台风导致一所火电厂设备损坏,全国小半城市直接停电一周。你跟这种体量和基础设施条件的国家谈什么未来确实有点幽默了。卡内尔本人属于很技术官僚的那种人,非常喜欢搞新技术,发了好几篇关于“基于科技创新的政府管理体制”的论文,国际学界评价是想法还可以,但不知道古巴的经济水平有没有到妄想什么科技创新的地步。
说到这其实可以更深一点说了,为什么农业不行——以前外汇勉强平衡,日子过得去。事实上古巴确实一直都很重视粮食问题,尤其是危机后。但重视来重视去之前一直都是得过且过,谁想到突然危机了啊。因此的确可以说古巴体制的问题一直都存在,经济“更新”也总有歧视私营经济,包括卡斯特罗时代一危机就改革、一缓解就卸磨杀驴的问题,以及坑中资和劳动力效率低下的问题,以至于学界经常有批评古巴“思想解放”程度不够的声音,都是老生常谈了。这是个连汽车玻璃都造不了的国家,站在中国的角度去看待这种几乎微不足道的小国,我个人认为非常忌讳拿自己的国情去代入。国际环境稍微变一下,可能古巴的形势就坏或者变好了,比如08年以后古巴经济社会其实也有小危机,但数据上反而好看——因为有委内瑞拉给石油援助;近年来白嫖的油没了,古巴经济就又加上一条能源危机。事情其实很简单。
当然我们可以说,古巴是没有居安思危的、体制是积弊甚多的、苏联解体以来记吃不记打得过且过惯了被危机冲烂成这样也算某种程度上的活该。但同样,不知道很多觉得“制裁”的影响被夸大了的知友有没有想过,正因为古巴是一个如此小国、一个粮食需求本该很容易满足的小国、一个靠几项支柱产业打出竞争力就能大幅提高国民经济水平的小国,看起来也就那样的制裁才会有额外的威力。古巴不是朝鲜,好歹还背靠旧大陆,那是个岛国啊,想白送东西都要绕半个地球去送,港口还不一定容得下大船。讨论古巴问题无论是批评还是支持,脱离这个关键的国情背景,最后都只能变成意识形态口水仗,这就没意思了。总不能我在学校天天看佐佐赢,换知乎看佑佑赢吧。
要更细致地说其实有很多东西可以讲,比如古巴的改革路径和方针、古巴是怎么个规划法、对美国的态度和社会保障制度变迁等等。但其实我说这些就一个目的,觉得古巴社会主义制度没问题的想法和觉得美国制裁不算什么的想法其实是一体两面,没什么本质区别。古巴总体上是个得过且过的“保守”国家,这个特征决定了古巴的日子不会好过;但让古巴难以得过且过的因素中,制裁的确扮演了很重要的角色——我个人的看法是伴随着突发危机带来了combo的效果。古巴现在的经济困难就是个成本和投资的抉择问题。外资就那么多(这里面制度因素也很多,可以看看古巴每年搞得引资博览会,计划项目几百个实际上能吸引到十几个就烧高香了),都给农业且不搞集约经营了当然可以,那好不容易喂出来一个还算不错的医疗、用来给能源和电力升级(比如太阳能,当然又嫖了东大不少相关援助)的资金怎么办?对小国的评价标准过高、以及一些“为什么不”却不想想投资从哪来的评论,我实在不好苟同。
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按这个逻辑,古巴农业产量低,不是因为美国肥料和石油禁令影响,而是因为政治体制。
那这是否说明工业化对农业生产毫无帮助?没有工业化无所谓,社会制度才是核心?现代农业是工业化理论的逻辑全是工业党编的?
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我看大多数回答都在嘲讽督工,到处吹美国(吹美国制裁多么严重,击溃古巴经济,其他国家都怕不敢做生意,美吹实锤),实在看不下去了。
有没有明白督工说的糖产量35万吨是什么概念?古巴在1895年(没错,就是中日甲午战争那年),古巴年产糖量已经近100万吨!100万吨!
在80年代,古巴糖产量达到了700余万吨,而苏联解体后,产量降低到了400余万吨。在2007年,还有140余万吨。
你用苏联解体,可以解释700万到400余万吨的下降,加上美国制裁,或许解释到200万吨的降幅。可35万吨???1895年都是这个的三倍了!
我觉得反复把这个事归因到美国的才是真美吹,你说美国严重影响古巴经济,这是客观现实,但是什么都怪到美国头上,连种糖这种几千年产业下降也不能批评体制?
好好想想47年前,改开是为了什么?那不就是改革体制?发展工业确实和外部环境,外交息息相关。但是人吃不饱,种不好粮食,不是体制原因是什么?难不成科技还不如1895年?
好吧,还有人说古巴是产业升级所以不种糖。说这种话的人,麻烦列一下最近几年古巴点亮了什么科技树,为什么在2015年,一个占总出口超过26%的糖产业,现如今甚至要无法满足本国需求,马上需要进口了(2025年的估计要低于30万吨了)。糖产业几百年来都是古巴的支柱产业之一,你可以用经济发展说古巴不只有甘蔗了,但是以我国为例,咱们这产业升级了那么多,粮食产量还在涨,种甘蔗也没见停啊,难道古巴经济多么好,人们都忙着挣大钱了。美国这么高的人工,每年还是稳定有800w吨的产出。
这里不是否认制裁对古巴的伤害,如果用制裁解释产量下降到100多w吨,这是有一定说服力,但是现如今已经不足本国人消费了,这也是美国的原因了?
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美国封锁是个长期问题。但是制裁封锁很难解释短期问题。短期问题更多的是因为新冠疫情打击了旅游业造成的。
川普第一届任期内实施的制裁封锁打击了古巴经济。古巴糖产量从2011/2012到2017/2018年的平均每榨季年度190万吨,下降到2018/2019、2019/2020年的130、120万吨。这显然可以归咎于制裁。
但2023/2024榨季,古巴糖产量跌到惊人的2022/2023榨季47万吨、2023/2024榨季35万吨,这样的下跌,这可没办法用美国制裁封锁来解释。
短期问题更多的是因为新冠疫情打击了旅游业造成的。导致以旅游业经济为核心的整个进出口崩盘
这显然什么改革也没法解决。
评论区贴过来:
搞得好像2017年没有玉米糖浆/果葡糖浆替代似得,那时候古巴还一年192万吨糖呢
国内糖价回落那是因为从2023年开始,东盟零关税进口糖浆以及预混糖粉开始大量进入国内,2024年我国进口糖的数量相比2021年回落了接近100万吨,仍然有400多万吨。而2024年进口糖浆以及预混糖粉数量超过200万吨。
国内自产1100+进口500万的总体的糖消费水平实际上并没有变。至于古巴糖,不是受需求减少冲击,而是已定的每年50万吨中国采购合同都无法完成。
私有化改革深入推进造成糖产量平均水平从00-10年均140万吨,增加到10-18年均190万吨,怀疑是否可能有私有化改革深入推进造成的负面作用?也是无稽之谈
那他干嘛不种水稻呢,哪怕纯的没化肥,一年两季水稻最差的情况下一亩地一年收150KG总可以吧。四千万亩地拿出好地别种甘蔗了一千万亩地种水稻,那也有150万吨稻米了,够吃了。这已经超过现在古巴年均粮食需求量90万吨的水平了
现在不这样只能说明种甘蔗,出口白糖换钱,要比自己种地划算
有化肥农药良种水利建设技术经验。那就不是每亩150公斤,怎么也得每亩双季稻合计800公斤了
我给的每亩双季稻合计150公斤,已经比照民国比较差的地方了,民国江南那种水利建设好的地方没有化肥只有生物肥都能有个270公斤了
张口就扣“光靠积极性能种水稻?”是不是有点太吉列豆蒸了?
古巴再怎么没农药没杀虫剂没良种没水力建设,也不应该把2019年31万吨的水稻产量变成2024年20万吨吧
你提到古巴去年 进口数据金额最大的是啤酒,禽肉,大米和大豆油 ,啤酒是进口额首位这样的进口数据这不是典型的餐馆消费嘛 ,可见还是以保旅游业为核心
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按照部分回答的幻想,美国的制裁根本不是制裁,是卢克伍德少将复活后对古巴发动无限制潜艇战了,那有这效果还差不多。而且还不能是现代美军执行的潜艇战,需要是道德水平变成二战美军潜艇部队的美军来执行。
不过说句题外话,我发现“后现代另类右典型用户”无论是“玩战雷看型月FGO当tankie欠买房者钱”分支还是“唉女人唉白人唉地中海黑暗启蒙”分支,对“别人不跟你做生意怎么了”这句话,我说的就是这几个字,有一种极其奇特的应激反应,一秒化身B站烂梗视频里的键帽,这个真的不知道为啥。这些人不是应该讨厌全球化吗?牢美不做生意不是正好让咱们来做吗?
我见过有这类三无用户这样无限制@别人贴吧式喷了半年(就是任何回答都玩烂梗最后加一句“遛狗@某ID”这种“狗再叫”“你别怂”式贴吧对骂),最后发现刺激到他的不是对方唉秦制唉盐碱地了,也不是对方真的当大侄子日本大佐了,甚至不是对方人身攻击他,而是对方说过一句类似的话。
我现在的结论就是不要去理解同情和接触这个群体,就当他是衡水奥斯威辛第一集中营或毛坦厂布痕瓦尔德第二集中营幸存者,被关傻了。他确实曾经被绩效(唉绩效)和“这个必须毁灭的现代科层社会此处插入六千字我看不懂的分析”折磨的很苦,但这和我有什么关系呢。如果一个全家因此死了的以色列国防军军官没有被喷的豁免权,为什么他们该有呢?
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这一期的内容实在是背离媒体底线太远了,罔顾随手可查的基本事实,特别是他在868期还言之凿凿地分析了物流成本对经济的影响,这一期就直接无视美国对古巴60年经济制裁以及贸易封锁导致的古巴人民所遭受的影响。作为睡前消息的老观众,之前看节目确实知道马督工经常语出惊人,也有明显“先坐稳屁股,再拼凑论据”的事情,比如高超音速导弹以及俄乌冲突分析,这一期真让我觉得有点儿太过了。
一、1996年通过的《赫尔姆斯-伯顿法案》对古巴的实质性影响
该法案为1996年为了进一步封锁和制裁古巴,美国通过的威力增强版制裁法案,法案第三条确立的三项核心机制,实质上构成了对古巴的系统性封锁:
在这个背景下,你让古巴如何能进行经济发展?新冠疫情期间,古巴甚至无法接受国际资金援助,只能接受国际直接援助。这一点是联合国大会所认可的由于美国制裁导致了古巴的人道主义危机,而马督工团队则直接忽视,令人齿冷。
二、联合国决议明确制裁的人道主义代价
自1992年起,联大连续32年以压倒性票数(最近5届平均185国支持,2024年更是只有美国、以色列投票反对)通过《必须终止美国对古巴经济封锁》决议,在决议中明确指出了以下事实,且决议强调美国的封锁和制裁导致了古巴的人道主义危机和经济损失:
在这个背景下,虽然无法确定,但如果督工团队故意忽略这个事实而进行错误归因,我只能说睡前消息编辑部整体是在和美国、以色列一样与整个国际社会、整个人类良知背道而驰。
最后
但愿这只是睡前消息编辑部的审稿不严,作为媒体人可以有偏好,过去的节目里,可以感受到马对于朝鲜、俄罗斯都评价不高,但至少请尊重事实,特别是正视古巴人民过去60年经历的苦难,更重要的是不要把古巴人民所经受的苦难错误归因,搞出国际法意义上的受害者有罪论,否则我也不惮称呼睡前消息编辑部为拟人消息编辑部了。
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先不谈对错和立场,先探讨这期睡前消息的文案质量。
如果让一个中学生来写一篇《制度问题导致古巴社会濒临崩溃》的命题作文,他的提纲应该是这样的:
1.古巴目前的社会危机是什么;
2.古巴当前的制度有哪些问题;
3.论证两者之间为什么有联系。
那这期睡前消息做到了哪一点呢?第一点,古巴社会危机,督工给出的回答是古巴当一年仅能生产35万吨糖和20万吨大米,勉强过关;第二点,古巴当前的制度问题,督工没有说;第三点,两者之间的联系,我并不知道督工是怎么把这两件事连在一起的。
哪怕督工自己在写稿时把用deepseek生成的文案稍微改动一下放进视频里逻辑都会好很多。
另外,我不知道为什么一期视频里能直接得出朝鲜在农业方面没有崩溃是因为享受到了大国的工业红利,而古巴农业崩溃的原因是制度问题这种奇怪的结论。
督工也知道谈古巴那美国制裁是不能不提,但是为了这篇命题作文也绝对不能喧宾夺主,只好刻意的淡化美国制裁。
督工对于经济制裁的理解似乎仅仅停留在简单的阻止货品交易方面。不知道是不是因为搜索引擎上没有《古巴皿煮法案》和《赫尔姆斯 伯顿法案》的相关词条。古巴至今未能加入国际货币基金组织、世界银行,无法接入SWIFT系统,导致和古巴进行贸易往来的企业要考虑的,不仅有失去美国市场的风险,还有飙升的成本问题。此外,第三国船只停靠古巴港口后必须等待6个月以上方可停靠美国港口产生的物流成本,这些在督工嘴里就变成了企业乐不乐意的问题。
睡前消息现在的运营思路是这样的:发现社会热点→根据材料给出一个题目→写一篇命题作文的范文→粉丝参考督工的范文继续二创。
在视频里唯一有意义的一句就是,古巴的粮食危机是因为制度出了问题;而在知乎面对别人质疑为什么是制度问题时,他的回答是只有制度问题才会产生这么严重的危机,其他就是车轱辘话来回说,没有任何论证过程。
按照同样的笔法,督工还可以再更一期视频,题目我都帮他想好了,《乌克兰停电,没有出路》,毕竟乌克兰和古巴之间有很多相似点,而且“没有俄罗斯入侵,乌克兰的上限最多也只是波兰这样的水平”。
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马督工在他自己的回答里给了两个理由:
1.18世纪末古巴能产100万吨糖,现在只有不到35万吨,只能说明古巴就是菜;
2.古巴一年只产20万吨粮食,连江苏无锡都打不过,更说明古巴菜B一个。
第一点,问题在于18世纪末的制糖技术和21世纪食品工业的制糖是不是一回事?最简单的反驳例子,就是上世纪90年代的东北大下岗事件。因为技术落后,产品跟不上时代造成商品滞销,大量的工厂倒闭,工人失业。如果马督工真的认为19世纪的技术能够挽救21世纪的糖厂,那在下岗潮里倒下的企业死得是真冤。
况且,19世纪初的欧洲,人们刚刚从甜菜中提取了糖结晶,这种温带也可以种植的含糖植物开始让糖和热带种植园脱钩,制糖工业开始步入机械化。
2010年古巴出口商品结构:
可见,就算是出口的糖,也是甘蔗原糖。
(感谢 指出国际大宗的糖交易都是原糖,这段理解错误,已修正)
马督工自己就曾经讲过关于糖的事情,在最近的一期民国史《民国大师越努力 农村越破产》里,他详细地讲述了四川的糖业是如何依靠发达的水运占领内地市场,又是如何因为日本食糖在内地搞倾销、军阀混战导致航运停滞使四川的糖农破产。马督工用自己的节目雄辩地证明了没有良好的外部营商环境,自己越努力国家和人民就会越陷入贫困的陷阱里,结果他很快地把这茬忘了转而在新节目里搞“唯制度论”,这样的前后反差很难让人相信这两期的文案是同一个人或者团队写的。
至于第二点,碰巧我曾经是个造化肥的:
确保粮食满足现代国家的人口规模,首先得有足够的化肥。作为曾经造化肥的,我深知这玩意的复杂和必要性,它需要一个国家强大的综合国力,也就是说,资源、技术、人才只要有一个短板,化肥就造不出来。
比如化肥的原料:煤或天然气,这本就是古巴最紧缺的东西,在优先保证燃料需求下,根本不可能分出来用于化肥的生产,所以古巴把发展生物肥作为自己遭受制裁下的优先选项:
然后就是制造化肥的主要设备合成塔,这东西基本上和潜艇外壳的要求差不多:耐高压、耐高温、耐腐蚀。美国是绝对不允许这种军民两用的东西进入古巴的。
你指望一个被全面封锁的国家造出来化肥(尤其是依靠化石燃料的尿素),未免有些强人所难。
顺便说一句,半岛北面曾经的“苦难行军”,也是因为没了苏联和东欧的化肥支援造成的粮食减产才形成的。这不是什么制度问题,这是实事求是的问题。
你不能在唱衰中国科技发展的时候,说美国的制裁如何厉害;而又在唱衰古巴制度的时候,说美国的制裁如何无关紧要。
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马督工这期视频关于蔗糖产量的片段个人感觉不太全面,他从九十年代困难时期的糖产量直接跳到了《世界糖罐的破碎》中的三十万吨,随后就转入了关于古巴能源危机问题的讨论,认为古巴的糖产危机、用水危机是由于能源短缺导致,并讲到“21世纪的前十几年,古巴的电力系统又运转起来了”,似乎古巴蔗糖产量下跌的进程是与能源问题直接挂钩的(当然,督工在视频里其实也表示了“搞不明白古巴真实数据”,提到理论上古巴自产石油和委内瑞拉供应可以保障基本生产)
可如果真的考察古巴多年来的蔗糖产量数据,我们就能看到古巴的蔗糖产量实际上是“王小二过年,一年不如一年”,九十年代以来就呈现波动下降趋势,从1994年困难时期的四百余万吨持续下跌,到了疫情以前的2018年,古巴全国的蔗糖产量已降至“一个世纪以来最低的110万吨-130万吨”——当时怕谁也想不到,疫情过后的古巴可以再创新低。
在2007年的国内关于古巴国情的报道当中,提到“革命胜利以来最困难的时期”及其恢复时,曾用“仅”来形容1993至1995年两年里的古巴糖产量,称这两年“原糖产量仅有400和329万吨,食品供应紧张,能源严重不足”。
1990年以来,由于前苏联、东欧形势的变化,古巴经济严重恶化,进入了革命胜利以来最困难的时期。1993年糖产量降至430万吨,整个外贸进口能力由1989年的89.39亿美元降至1993年的17亿美元左右。工农业生产大幅度下降,人民生活极端困难……93-94、94-95糖季的原糖产量分别仅有400和329万吨,食品供应紧张,能源严重不足。[1]
很显然,这种估量是过时的,在2006年时,古巴蔗糖生产的状态就已经是远不如“国民经济恢复时期”了,当年古巴糖业部长在发言中就提到“古巴糖业正朝着300万吨的产量目标努力”
2008年的报道则指出,古巴这个“世界糖罐”早已风光不再,在2008年以前的“几年”时间中,古巴这个以糖闻名的糖产大国竟要从巴西、哥伦比亚进口“20-30万”的低等级食糖作为国内居民市场的补充。
《芝加哥论坛》报道,上周古巴糖业部长预计古巴今年食糖产量将增长至少25%,同时古巴糖业正朝着300万吨的产量目标努力。另外,古巴计划在食糖和酒精价格高企时将酒精产量提高5倍。[2]
路透社哈瓦那消息,上周末,古巴政府发言人称,古巴最近几年一直从巴西和哥伦比亚进口低等级食糖,数量在20-30万,但是今年古巴白糖和原糖将供给平衡。
古巴高级食糖记者Juan Varela Perez称,古巴食糖行业专家已经证实古巴原糖以及白糖可以满足国内食糖市场需求。而古巴今年已经生产比前几年更多的食糖,目前尚没有确切数字。[3]
但就像马督工在视频里提及的那样,2004年时古委之间就签订了“石油换医生”的互惠协议,这时的古巴已经可以获得相当数量的石油。而实际上,从2000年开始,古巴就已经与委内瑞拉达成了石油协议。
2005年4月《中国日报》的报道《古巴与委内瑞拉签经济协议 美控古能源计划落空》中,谈到,“2000年,委内瑞拉给古巴雪中送炭……目前,委内瑞拉对古巴的石油供应已达每天8-9万桶。”
长期以来,美国把贸易禁运视为刺向古巴胸膛的一把利刃,尤其是指望能源短缺成为促成古巴政权崩溃的关键。2000年,委内瑞拉给古巴雪中送炭,与其签署了一项意义重大的贸易协定,规定委内瑞拉以优惠价格向古巴每天提供5.3万桶石油。目前,委内瑞拉对古巴的石油供应已达每天8-9万桶。[4]
同一时期,古巴方面又有“喜讯”:其领海内发现海洋油田,“石油储备可能高达46-93亿桶”[5]一年以后的2007年,古巴官方宣布“近一半本国需要的石油天然气已能自给自足。另一半主要依靠委内瑞拉”
笔者曾拜访过古巴石油公司,参观了位于中部马坦萨斯省的油田。据公司负责人介绍,古巴已与西班牙、加拿大、挪威、印度、马来西亚等国外石油公司签订合同,在古巴墨西哥湾专属经济区内进行石油风险勘探,现开发区块已达到16个,总面积约为3.5万平方公里,占古巴墨西哥湾海域专属经济区面积的三分之一。
近年来,古巴境内不断发现新的油田,古巴石油工业迅速发展。2006年,古巴石油产量达到390万吨,是1990年的7倍。去年年中,古巴官方宣布,该国近一半本国需要的石油天然气已能自给自足。另一半主要依靠委内瑞拉。[6]
2006年,一面是“能源问题基本解决”,一面是蔗糖产量不如九十年代困难时期、需要从南美国家进口食糖,这是什么情况?以时人说法(如上面引用的《古巴印象:居民生活必需品定量供应》一文)古巴官方是有意压缩蔗糖产量、甘蔗种植,转而依靠旅游、生物医药和劳务出口来获取收入,实现“增效降本”。
可事情真的是这样吗?结合起更多古巴经贸状况的报道,我们就能发现这种说法有点“找补”之嫌:早在2013年,古巴的蔗糖产量就已受到相当质疑。古巴的蔗糖产量,可能在勉强满足本国所需后就只能应付中国每年40万吨的贸易额了。
2013年中国轻工网刊登文章《中国与古巴糖》中就谈到,尽管2008年时中方就同古巴方面表示可以将进口古巴糖的数量从每年40万吨提高到每年60万吨,但是,“从古巴2007/08榨季110万吨的产量来看,古巴本国年消费量70万吨,也只能有40万吨的剩余量出口到中国”
作为同处社会主义阵营的友好国家,中国从1961年美国经济制裁古巴的那个时候开始,每年都向古巴进口40万吨原糖,作为社会主义国家援助项目,并且在2008年……总书记出访古巴,与卡斯特罗主席进行了亲切的会谈,据传内容涉及中国进口古巴糖的数量将从目前的每年40万吨增加到每年60万吨,但从古巴2007/08榨季110万吨的产量来看,古巴本国年消费量70万吨,也只能有40万吨的剩余量出口到中国[7]
这样的悲观预计并非是空穴来风,在这一时期,古巴的糖业状况已不是2006年的“朝300万吨努力”,而是“争取实现180万吨”了!
2015年云南糖网的报道指出,2014年度古巴产糖量仅为160万吨,连170万吨的生产目标都没有达成,仅有1995年国民经济恢复时期的一半。2015年的预定生产目标则定到了180万吨,这一目标确实达到,“但预计将不能达到200万吨。”且这180万吨的糖产量,已是“近10年来最佳”
综合外电报道5月28日消息,近日古巴国内媒体报道,古巴今年原糖产量已经达到180万吨的预期目标,但预计将不能达到200万吨。
上一年度古巴产糖160万吨,今年预计增产20%,古巴国内每年消费食糖60-70万吨,每年向中国出口40万吨原糖,这已经持续出口了很多年。[8]
可“好日子”还在后头,2015年的糖产量不是古巴糖业的否极泰来,更像回光返照,疫情以后,更是持续下跌。
2020年,云南糖网报道古巴将预计产糖量下压到150万吨,这一目标最终没有达成。当年榨季“产糖量最终数字为120万吨,这一数字较上一年度减少10万吨,较此前政府部门的预估低了20%”
综合外电报道6月9日消息,据古巴糖业集团测算,本榨季古巴原产糖量最终数字为120万吨,这一数字较上一年度减少10万吨,较此前政府部门的预估低了20%。古巴糖业集团(AZCUBA)在去年11月份榨季刚刚开始的时候预估,本榨季古巴预计产糖150万吨,出口80万吨……美国新的制裁措施削减了燃料供应和融资,以及干旱情况也影响了本榨季的收成。[9]
当然,2020年的120万吨相较“基本解决能源问题”的2007\2008年的110万吨其实已经算好的了。尤其是在委内瑞拉对石油供应压缩以后——这也意味着古巴糖产量不一定要与委内瑞拉石油供应挂钩,即使石油少了,古巴糖产量也并不逊色于达成石油协议的00年代,甚至还有超越。考察古巴糖生产似不应直接同燃料挂钩。
话再回到古巴糖的萎缩上,到了2021年,古巴糖产量已是再创新低,“古巴本榨季产糖量仅能达到国家计划的68%,计划目标是120万吨原糖,这意味着仅能产糖81.6万吨”
不过2021年估计也没人能想到,这不到100万吨的糖产量还有下跌空间……
古巴国家糖业专营公司–古巴糖业集团总裁桑托斯·费雷尔(Jose Carlos Santos Ferrer)给古巴新闻社的数据显示,截至4月底,古巴本榨季产糖量仅能达到国家计划的68%,计划目标是120万吨原糖,这意味着仅能产糖81.6万吨,创1908年以来的一个世纪新低,对陷入困境的古巴经济造成的又一打击。
由于古巴新冠疫情加剧和美国实施的严厉制裁,糖业也受到外汇短缺的困扰,因为外汇不足以购买燃料、农业投入品和备件。……古巴每年国内食糖消费量为60-70万吨,据多年前达成的协议,古巴每年向中国出口40万吨原糖,今年减产后,目前还尚不清楚古巴是否有计划削减国内食糖消费,还是减少对华出口,或者两者兼而有之。[10]
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马超虽然演都不演多少次了,现在左派皮都不批了。
中国的殖人有一点很恶心的,就是故意披着左皮来占据生态位,光明正大支持殖民主义帝国主义这种连白左都羞于提起的东西
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这问题下有些人的水平之低,真是令人汗颜了。
我就分析一下马逆这条视频的内容吧。
先从动态入手,从这段话中我们可以提炼出两条:
①古巴电网在缺少苏联或委内瑞拉支持后,陷入危险境地,可以归咎于美国制裁(起码可以说美国制裁是困境原因之一)
②马逆提出问题:美国放开制裁,古巴会更好吗?
因而,某些人直接开喷,马逆不考虑美国制裁,光看这条动态就不成立(后面视频主体里也有反驳内容)
接着,进入视频主体!
静静念2月13日新闻,引入问题:督工,古巴的电力系统出了什么问题?
马逆回复:“全国性的电力危机对于现在的古巴来说已经属于常态了。”
然后马逆分析电力危机原因。
长期原因有三:
①设备老化(发电站、电网状况都很糟糕)
②气候恶劣(位于加勒比海,飓风多)
③地形不利(山脉不连续,大多数平原都对飓风完全敞开)这里他把古巴岛与台湾岛的地形进行了比较。
最紧迫的原因则是
④缺乏石油
古巴电力系统完全靠石油,苏联未解体时古巴用蔗糖换取苏联大量石油。2000年左右古巴找到新的廉价能源供应国委内瑞拉,通过烧高硫石油,21世纪的前十几年,古巴的电力系统又运转起来了。但是随着查韦斯的去世和委内瑞拉国内动荡,委内瑞拉能给古巴的石油量大大下降。
但是马逆注意到根据古巴自己的说法,每年石油产量加上委内瑞拉缩水后的石油供应,古巴应当能维持电网正常运转,对外经济数据也表明古巴人日子过得不错,这与清华大学博士生唐永艳在古巴的亲身经历不符——“世界糖罐的破裂”,古巴人需凭票买糖。古巴连中国给的购买40万吨糖的优惠合同都满足不了。古巴日常的自来水供应只能说是十分糟糕,在哈瓦那的核心区夏天还有三周停水,只能选择或者是集资买旧水泵凑合,或者是到黑市上去买一个新水泵……
马逆根据糖短缺,自来水委屈和电力危机的现状,得出结论:古巴的现代社会甚至不能说是在崩溃边缘,而是已经解体了。
静静询问:中国现在是光电、风电大国,古巴能得到中国的援助,为什么不发展新能源?
马逆回复:古巴已经有相关规划,但糟糕的是古巴可能根本就没有执行计划的能力
在古巴的新能源转型计划中,唯一有一点进展的就是光电行业,基本上全靠中国援助。
但中国援助的新能源总发电量只占15%,而且如果没有稳定的火电做基础,这15%的电也没法用。新能源也许能让古巴一些边远地区的学校能够用上电灯,但不能彻底解决问题。
然后得出结论:根本问题还是古巴的领导层要承认现实,如果没有颠覆性的改革,古巴别说搞社会主义,未来十年维持现代社会最基本的条件都很难了。
(这边我插一句嘴,美国制裁归美国制裁,古巴现在连执行计划的能力都欠缺,总不能解释为美国的心灵控制塔发力了吧。哎,美国,哎,尤里!)
静静询问:朝鲜和古巴一样,同样经历过苏联解体的冲击,现在虽然也很艰难,但似乎没有古巴这么落后,最起码还在投资建设一些新的现代城区,朝鲜是怎么做到的?
马逆回复:首先还是要表扬古巴,无论是冷战期间还是冷战之后,这都是一个相对较人道主义的正常国家。古巴人上网看新闻是常态,也可以看外国的卫星电视,外国人到了古巴,总体上可以自由旅行,不需要按照规定路线去走,一般认为古巴高层干部和普通人的生活待遇差距不大,这些与朝鲜截然不同。故而我们看到的古巴问题应该就是它的大多数问题,而朝鲜的大多数问题应该还藏在指定的旅游路线外面。
但朝鲜政府的财政能力在加强,平壤市民开始用手机,国家有电力去搞核试验,起码说明朝鲜已经走出了90年代初的经济最低谷,但古巴现状则说明它还停留在1990年的低谷状态,甚至更差。
马逆认为这与中国乃至东北亚的工业发展有关系,中国这边随便溢出一点资源,或者反过来找朝鲜买一点资源,就能让朝鲜得到明显的进步,但古巴则不同,它身边除了美国之外几乎找不到工业国,而美国又针对古巴进行制裁,不和古巴做生意。故而只要委内瑞拉送的石油少一点,古巴就要回到20世纪90年代去。
(吐槽没说制裁的是根本没看过视频吗?或者说你们认为古巴现处困境,美国要负全责,马逆没说美国负全责,就忙着喷?)
静静询问:督工,你也提到了美国制裁问题。2021年古巴外交部长算过账,认为60年制裁给古巴带来了1478亿美元的损失。如果没有美国制裁,古巴会过得好吗?(这是后面讨论的话题)
马逆回复:美国对于古巴的制裁肯定是有单方面的敌对行为,但美国的制裁哪怕是在冷战期间,也不是直接去干预古巴的对外贸易。现在委内瑞拉,墨西哥,中国都能往古巴送物资,而不用担心美国的额外报复。
马逆认为在古巴当前的状态下,世界上乐意把普通消费用品卖过去的企业应该还不难找,最大的限制是古巴失去了美国这个蔗糖大市场、大游客来源国,但就算美国全面放宽对古巴的限制,古巴恐怕比较波多黎各,也好不到哪里去。
故而得出小结:如果美国放开对古巴的制裁,古巴的生活肯定会好一些,但是看到波多黎各的社会现状,古巴的发展上限恐怕也不高。
最后是暴论环节
但无论西半球产业出了什么问题,古巴作为一个热带国家,人口1100万,面积和江苏省差不多,现在全国生产35万吨糖,20万吨大米,首都最繁华的区也不能保证自来水供应,这个经济水平既不能归咎于美国制裁,也说不着美国的产业空心化问题。
我直接了当的说,就是古巴自己的制度出了问题。
和古巴比,加勒比海地区当然也有更差的国家,比如说海地,但是古巴作为一个社会主义国家,作为曾经最有浪漫精神的革命国家,作为委内瑞拉和墨西哥现在还在轮番送石油的受援助国,如果只能用比海地强来安慰自己,那他的社会制度恐怕也维持不了多久了。
“现在全国生产35万吨糖,20万吨大米,首都最繁华的区也不能保证自来水供应,这个经济水平既不能归咎于美国制裁,也说不着美国的产业空心化问题。”
我自己的理解是:这句话指的是古巴固然受到美国制裁,其影响好比给古巴原来80分的成绩减掉30分,照理来说应该还剩50分,没想到现在古巴只能考10分,你能说这少了的40分也是美国干的?
马逆说“古巴自己的制度出了问题”确实有点逻辑跳跃
或许要从《“世界糖罐“的破碎》说起
然而,古巴当下面临的问题仅是美国封锁所致吗?若从传统的结构主义视角看,外围国家在全球资本主义发展中将高度依赖视为一种特定的结构性 条件,而摆脱依赖则需要通过变革以减少中心的影响。该解释在古巴案例中似乎略显乏力,作为曾经拉美地区左翼力量的范例,其社会主义政治和 经济与二战后美国主导的世界体系分离超过半个世纪,但依然未从本质上解决其外围状态的问题。换句话说,古巴试图摆脱对糖业的经济依赖以实现经济自主,这种独立不仅需要在政治上取得突破,还需要实现内部再生发展和 生产系统的整合,从而推动结构性变革,以解决资金短缺、内部储蓄不足和 资源利用效率低等问题。
这种指教的口吻可能有妄言之嫌,但面对古巴当前的系统性危机,需要做出一些必要性反思。一位古巴经济人类学家谈道:“我们与美国的战争已进行六十多年了,我们可以说古巴无法进口很多商品是因美国封锁,但古巴人日常所需的面包、糖、盐等微加工食品的匮乏,难道也要全归因于美国封锁吗?我们自西班牙时期就开始吃面包,但我们国家没有面粉;我们 是历史上的产糖大国,但我们没有能独立运作的机器;我们是海岛国,但 我们缺盐缺鱼……我们甚至没有一个完整的内部生产链条……我们的钱花在哪了,你看即使很多古巴人在遭遇基本生存问题,但为外国人新建的酒店高耸耀眼。”
除内部财政分配机制不合理外,国际观念和偏见也是古巴社会转型面临 的挑战之一。自1959年古巴革命以来,古巴在国际舞台上逐渐成为一种象 征性存在。外部标签如“革命精神与英雄主义”“美国封锁和政治对立”“雪茄、音乐和舞蹈”等认知和看法正固化着古巴的形象,却不允许它掉下神坛。 一位古巴著名学者坦言:“我在欧洲和拉丁美洲很多国际会议上讲述过古巴 社会的不平等问题、种族歧视问题,以及经济结构不合理问题等研究,我感 到很奇怪——似乎谁都不愿听到古巴的负面现实。每当我谈及古巴当前的困 境,得到的回应通常是,‘看看你们免费的教育和医疗,看看你们国家自主 研发的疫苗’……我难以启齿,我知道我们国家取得了一些成就,但我更清楚地知道我们家里已经很久没有买到鸡蛋和肉了。
完全责怪美国制裁,否认古巴的制度、政策出现的问题,在解决古巴的系统性困境,我认为是于事无补的,有人用困在倒扣杯里的蚂蚱为喻,论证美国制裁是最重要原因,而在唐永艳的文献中,我看到了这只蚂蚱在杯中跳跃,却连杯底都够不着。就算在杯底上打个洞,它其实也是跳不出来的。
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如果要谈论拉美国家的【停电】,我倒是可以分享几个近年甚至近日的例子:
一. 时任政权亲美,过去曾(基于美国文宣观点)反美但长时间亲美,经济有一定自主性——阿根廷
阿根廷最著名的大停电发生在2019年6月16日,马克里政府执政期间。当日清晨7点07 分,阿根廷电网突然发生大面积故障,能源部长Gustavo Lopetegui称之为“崩溃”。此次断电源于阿根廷互联系统的故障,引发大规模停电,估计有 4800 万人断电,影响了几乎整个阿根廷(最南端的火地岛除外,因为火地岛有自己的供电网络)、邻国乌拉圭和巴拉圭部分地区
此事件恰好正值阿根廷四个省份的省长选举,其中圣达菲和圣路易斯的预期竞争相当激烈,而民众被迫在投票站自己电灯,因此出现众多怀疑马克里政府蓄意操纵断电试图改票的言论
此事件的调查结果为供电公司Transener的线路故障,Transener是一家私营电力企业,其相关历史大致如下所示:
随着公共服务的私有化,1993 年 5 月 1 日,高压电力传输公司 Transener SA 成立,该公司致力于运营和维护由 Hidroeléctrica Norpatagónica Sociedad Anónima、Agua y Energía Eléctrica Sociedad del Estado和Servicios Eléctricos del Gran Buenos Aires Sociedad Anónima公司的电力传输设施组成的高压输电系统。控股权授予电力传输投资公司CITELEC SA,授予其为期95年的提供高压电力输送公共服务的独家垄断特许权。
该公司由Pampa Energía控制,其首席执行官是马塞洛·明德林 (Marcelo Mindlin),他被认为是“阿根廷能源的所有者之一”,而该公司又与总统马克里及其家族的私营企业有联系。2006年下半年,他们加入了乔·刘易斯(Joe Lewis)的英国公司。 2018年,政府试图将国家在电力传输公司Transener的股份出售给与总统毛里西奥·马克里堂兄有关联的公司,检察官办公室因此指控马克里幕僚长马科斯·培尼亚和能源部长胡安·何塞·阿朗古伦试图将国家在Transener的股份出售给与总统马塞洛·明德林和安杰洛·卡尔卡特拉有关联的公司犯有非法结社罪。
二. 现任政权亲美,过去曾(确实)反美但长时间亲美,经济无自主性——厄瓜多尔
关于厄瓜多尔的电力问题我已在先前的回答与想法中提到过,简而言之厄瓜多尔电力资源确实长期不发达,但阻碍电力产业建设的主要原因是右翼政党基督教社会党与驳船发电产业的深入利益往来,直到科雷亚在其任期中建造了大量发电站
然而,在银行家吉列尔莫·拉索大统领与美国公民,民族豪俊企业家丹尼尔·诺博亚大统领的治下,厄瓜多尔从2023年开始经历了众多大规模长期间停电。起初停电平均时间为每天四小时,在诺博亚的任期中甚至达到了十四小时
目前,诺博亚政府正通过向著名的【极左游击队恐怖分子】古斯塔沃·佩德罗的哥伦比亚政府购买电力以缓解停电问题
三. 现任政府亲美国民主党,历史上长时间亲美,经济有一定自主性——智利
在三日前,即今年的2月26日,智利突发全国性停电,全国约90%的地区陷入黑暗,影响数百万人;通讯中断,铜矿瘫痪,甚至还发生了大坝垮塌事故
然而,除了社交媒体上的部分迈阿密右翼账号之外,基本不存在责怪博里奇政府的言论
原因非常简单——智利的电力,实际上是整个能源产业,完全由私营企业控制
而这一格局,自然是皮诺切特政权的大规模私有化,以及在皮诺切特宪法约束,DC、PPD、PS等政党长期不作为情况下局面无法得到改变所导致的;在2019年智利社会爆发前,这种国家经济完全由私营企业控制的环境在中文平台上受到了包括但不限于本土奥派、泛大西洋主义liberal乃至部分建制派的推崇,美其名曰”智利奇迹“
本回答仅提供以上事实,至于通过这些事实可以得出何种观点,便有劳读者们了
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夸古巴优点的时候,大段论述
讲美国制裁的时候,大段介绍
讲美国自身衰落的时候,又是大段论述
还附带老视频做额外解释
等到讲古巴制度的时候,两句话完结
剩下的到知识星球看
目前看至少有两个问题。
1对企业(无论工业还是农业)的限制还太多,还处于“有些事你可以干”的管理状态。而正确的思路是“有些事你不能干”。
如果能足够放开,这些教育和纪律都不错的工人,现在愿意接受每个月三四百人民币的工资,哪怕远在西半球,也有资格加入世界经济大循环了。别的不说,本地镍矿,钴矿,能不能来点深加工?拉美那么多农产品,能不能在这里做一轮加工,再来中国?
2端着架子放不下来,维持庞大的事业单位规模,总期待自己还能在苏联(或其他国家)补贴下,当拉美革命中心,自己的人民都能直接当行政或者技术人员。连老老实实种地都做不到。结果就是三产畸形膨胀,但出国赚钱能力很差。
原因1导致缺乏增量,原因2导致十几万平方公里热带土地吃不上大米,吃不到糖。
我只能感叹现在想说话真不容易。
以及各路高赞瞎编的能力。
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看了一圈回答,感觉很多人对古巴糖产量跌到30万吨根本没有概念,觉得是制裁使得的农业退化,现代农业没有支撑,才导致减产如此严重。然而实际上,这跟现代农业八杆子打不着,哪怕退回古代都不至于如此,讲点古巴制糖历史,给某些人补点历史课吧…….
古巴糖在世界上出名非常早,比很多人想象的早得多,古巴从16世纪中叶开始大规模种植甘蔗,至16世纪末开始大规模发展制糖业,此时大概是大明万历年间。
1790年,因为当时世界最大产糖国海地爆发独立战争,摧毁了海地蔗糖经济,古巴糖开始迎来发展的大好时机,1790年古巴糖产量1.4万吨,此时为鞑清乾隆五十五年。
1820年,鞑清达到鼎盛的嘉靖二十五年,古巴糖产量5.5万吨。
1860年,咸丰十年,第二次鸦片战争战败,古巴糖产量突破50万吨。
1886年,光绪十二年,古巴废除奴隶制,糖产量约75万吨。
1895年,光绪二十一年,中日甲午战争战败,古巴糖产量达到100万吨。
1929年,世界经济大萧条,古巴糖产量约500万吨。
如果说美国持续封锁导致农业、制糖业倒退,行,直接往后退100年,1926年古巴糖产量还有440万吨呢………
也有说古巴现在不种甘蔗要种粮食养活自己1100万人口,也行,1950年浙江2000万人口,粮食产量103.39亿斤,合517万吨……
如果说1950年情况还是太好了,那咱还可以再往前看点,依据《浙江省志粮食志》数据:
浙江1932年粮食产量132亿斤(660万吨),1949年粮食产量86.1亿斤(430万吨),外省输入2-5亿斤,按这数据,粮食自给率都超过90%了……
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我想到几个笑话。
有个人说:“这个国家烂透了。”
被捕后辩解:“我又没说是哪个国家。”
kgb怒斥:“我生活了这么多年,我能不知道你说的是哪个国家吗!”
某苏联官员在外访问,留下一张纸条:我选择自由。
大家都认为他叛逃了,开会批斗他。
开会一半,官员推门进来了:诸位,你们是怎么理解自由的?
古巴近几年农业工业退化严重,社会停滞不前。
而正是这些年,古巴废除货币双轨,放宽私营经济,承认市场经济,放宽互联网限制,吸引外资。
如果你是左派,你可能会认为,所谓“古巴的制度出了问题”,是指这些政策导致古巴经济崩坏。
如果你是右派,你可能认为“制度问题”,指的是古巴没做好这些改革。
但我看知乎上某些批评声音,似乎直接默认到古巴的社会主义制度上了?
我觉得“小胡子恶魔”,显然说的是希特勒,你呢?
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