如果，我是说如果啊，我们打进东京了，你认为我们是侵略么？

侵略也好自卫也好，都是修辞手法，真正有意义的只有一件事，赢。

今天我们还是中国是因为二战我们赢了，要是输了不知道有多少人自称岩里政男，解放战争如果我们输了花园口谁还记得。抗美援朝如果输了东北人是学俄语还是学韩语，62年我们输了四川特色菜可能就是咖喱了，南海对峙我们怂了一带一路还有人信吗，贸易战我们软了今天被割的就不是日本了。

公理和正义是胜利者的奖章，失败者只能从屎盆子堆里挑一个不那么臭的戴上。

幽云十六州，北宋侵略辽国。

南宋历次北伐，南宋侵略金国。

如果没发生二战，中国去收复台湾，那就是侵略日本。

97年收回割让给英国的香港岛，如果是武力收回，就是中国侵略英国。

假如当年列强分裂肢解了中国，中国能不能继续统一？

南北越南，南北朝鲜，谁会认为是侵略？

乌克兰实行民族压迫政策，对当地俄罗斯族人而言，谁才是侵略者？

俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯三国本来就不该分家。俄罗斯要能吞并乌东就是民族解放战争，要能吞并乌克兰就是统一战争。俄乌自古同族同国。卖国贼分裂国家，就不能再次统一了？

既然乌克兰人想脱俄入欧，那分家就该分清楚些，把俄罗斯人分出来，不能即要又要。当年两国两族关系好，归谁不一样，但现在两国两族关系恶化，自然要进行调整。

当年独立，乌克兰的俄乌两族认为苏联中乌克兰最发达，独立能成为超级经济强国。没想到混成这样。矛盾冲突也就产生了，民族平等变成了民族压迫，保持中立变成了脱俄入欧。

苏联解体后，乌克兰与俄罗斯、克里米亚地方政府之间就半岛归属问题不断产生纠纷，曾长期困扰俄乌关系。1994年7月，随着奉行对俄友好政策的列昂尼德·库奇马当选乌克兰总统，有关克里米亚半岛归属的争执渐渐趋于沉寂。1997年5月，俄罗斯与乌克兰正式签署俄乌友好合作伙伴关系条约，确立双边友好关系，原则上为解决克里米亚归属等问题奠定了基础，确认克里米亚半岛归乌克兰所有。

2010年2月维克托·亚努科维奇当选乌克兰总统。在俄罗斯与欧盟之间搞平衡外交，上台以后一边恢复和发展与俄罗斯的关系，一边与欧盟继续谈判。临近欧盟“东部伙伴关系”峰会，俄罗斯向乌克兰贷款150亿美元还下调了天然气价格，并迅速拨30亿美元现金，要求就是乌克兰别正式签联系国协议。亚努科维奇选择贷款，于2013年11月21日宣布暂停签署欧盟联系国协定。随后乌克兰“反对派”抓住时机，迅速组织街头抗议，爆发第二次颜色革命，2014年2月维克托·亚努科维奇被迫辞去总统职位。

就算颜色革命成功，俄罗斯依然希望维持友好，继续给钱。俄罗斯让地送钱，乌克兰收地收钱，转身就是这样友好对待俄罗斯。

想到乌克兰当年独立的理由就是乌克兰独立后会成为超级经济强国，真是讽刺啊。人均两三千美元GDP的超级经济强国。俄罗斯现在有一万多美元。

据国际移民组织统计，2015年，在国外不定期工作的乌克兰工作年龄人口比例达到了惊人的41%，其中有数十万人从事的是海外的非法性交易。这其中80%的人在出国前是失业状态。

1990年苏联解体之前，乌克兰总人口超过5200万人，1991年，乌克兰的总人口已经下降到5180多万人。到了2011年，乌克兰的总人口下降到4570多万人。2021年，直接下降到4100余万人。

这个你要去问俄罗斯人，问我们知乎网友们，大家都是按照自己的思维方式来回答你，没有任何参考的价值。不过即使是俄罗斯人，也肯定是有不同的看法，不同的想法，这都是很正常的，有的人有帝王情节，认为这是开疆拓土。有的人人性善良，热爱和平，他就会认为这是侵略。都可以！社会本来就是允许不同的思想共同存在的！

近日，大V项立刚大骂反对义和团的人，他说自己支持义和团，说义和团在自己的国家，维护民族利益与外敌作战。义和团没有去欧洲别人的土地上杀别国人，只是在中国杀一些外国强盗粉饰的教徒商人而已。大家怎么看？ ​​​

我觉得俄罗斯做得没错。要说有错的话，就是出手太迟了，俄罗斯国家太弱了。

假如俄罗斯出手早一点，2014年就把乌克兰灭了，或者俄罗斯国家强大一些，就没人会问俄罗斯是不是侵略！

写于： 2024年07月06日 星期六 11:17 农历六月初一日

前几天看了一段乌克兰网友和俄罗斯网友连线的视频，大概能说明一点情况吧。

视频一开始很普通，一个基辅小哥跟毛妹连上麦了，毛妹随便问了句心情怎么样啊。

小哥说挺好的，每天几百上千的侵略者被淦了我很开心啊。随后双方就开启了激情对线模式。

妹子的闺蜜也加入战团，说乌克兰连自己的军队都没有，全靠背后美国的支持，算不上一个独立自主的国家самодостаточная страна。

小哥灵魂反问，那二战的时候苏联也靠着美国的租借法案才扛下来，苏联算不算самодостаточная страна？

妹子开始语无伦次了，说现在俄罗斯没有美国援助啊，你怎么说？

小哥快被气乐了，那希特勒也没拿到援助啊。不光希特勒没拿到援助，墨索里尼也没有，日本天皇也没有。合着两国打仗，还得给敌国送军援，这算哪门子斯拉夫逻辑？

妹子一脸不屑，那你认为美国人是好人咯？小哥说帮着我们保家卫国，конечно当然。

事实已经讲完，只看屁股坐哪边。话题聊到这里其实已经没法聊了。妹子自认为爆杀，得意地咂了一口啤酒。不过妹子好歹承认苏联是拿了美国的援助，比起黄俄还是坦诚一点的，给点个赞。

接下来旁边的妹子举手要求发言можно？虽然对线现场已经硝烟弥漫，但妹子还挺讲武德，地板也是地板。

小哥情绪也上来了，先把刚才的话题做个了断：自卫的一方当然是正义的，谁先动手谁就是侵略。妹子再次举手要求发言。

吊带妹子鏖战正酣还不想这么快结束话题，居然提起了2014克里米亚，真是哪壶不开提哪壶，刚给你加的那1分我先保留意见。

这里就看出分歧的根本了，毛妹的口径还是俄罗斯内宣那一套。什么乌克兰纳粹盛行，迫害俄族什么的。真挺佩服毛子的。众所周知，俄罗斯是没有GFW的，在开放环境下洗脑，绝对是Hardcore mode了。

双方争执半天之后绿衣妹子终于坐不住开始抢答了。还是那套老磕儿，乌克兰迫害说俄语的人。小哥再次被气乐了，那我现在跟你说的难道是日语？就在聊天的现在，在马里乌波尔、在巴赫穆特、在顿涅茨克……到底是谁在屠杀说俄语的人？给俩妹子一问一个不吱声。

还是吊带毛妹战斗力比较强，话锋一转又提到了2014年的乌克兰抗议亚努科维奇发起的的尊严革命。刚发现绿衣妹子也咂了口啤酒，什么2 girls 1 mug.

我们一个主权国家不满亚努科维奇的统治发起抗议干你屁事啊！2020年美国人攻占国会，90年代叶利钦站在坦克上炮轰克里姆林，人民有不满就要表达，很正常啊。别跟我说你一个俄罗斯人不知道叶利钦。

然后绿衣妹子被怼到无言以对，只会说ridiculous смешно. 兴许是真不知道吧。

关键时刻吊带闺蜜再度挺身而出迎战小哥……呃，画风有点奇怪，不管了，дальше。

吊带闺蜜说那不一样啊，我们两国怎么说呢，很亲近啊。就像哥哥弟弟一样。此时一位不知名的日本人走进直播间给刷了个大火箭又匆匆下线了。

妹子说你们双标啊，凭啥波兰和立陶宛的部队就可以进入乌克兰，你没听说波兰人要进军乌克兰么？敢情妹子还是金政委的忠实观众啊。

Ой，给小哥彻底整不会了。秀才遇上兵，有理讲不清。

吊带妹子又开始否定乌克兰的存在，说乌克兰是从苏联独立出来的，之前根本就没有乌克兰这个国家。而且你们的四州也被占了，很快乌克兰就没有了。彻底耍起了无赖，social credit -1.

旁边的绿衣妹子休息了一会也缓过劲儿来了，大声嚷嚷着У вас большой, gimme more.

吊带妹子也得抽根烟提提神，这手势…………没字幕的话还以为要BJ呢。

小哥说你们听起来挺骄傲啊，是在给俄国入侵找藉口justifying Russia么？妹子说我只是爱国啊。小哥说你当然可以爱国，俄罗斯的高山大海、森林湖泊、人文艺术……这些都是很好很好的，没人拦着你。但是入侵他国是不对的。

吊带妹子这时候也缓过来了，抛出了经典的NATO北约论。

妹子满以为这下checkmate将了小哥一军，只是小哥早在这里等着她俩。Yes, right there, don't stop, that's it, good girl.

对啊，北约就是个防御联盟，是安全保障Гарантия безопасности。那么恨北约，那拉脱维亚立陶宛什么的可比乌克兰近多了也比乌克兰小多了，你家大帝咋不敢去碰一碰。

2014年俄罗斯占领克里米亚，所以乌克兰才想要加入北约寻求保护，这没什么好讳言的，防的就是你们，可惜还是晚了一步。张口北约闭口北约，其实你们就是怂，根本都不敢看正主。

吊带妹子继续耍无赖，俺家有煤气罐！

视频到这里就结束了，看样子还没完，不过我也懒得去找完整版。这种撒泼打滚的话术听得耳朵都起茧了。还是去P站逛逛，BTW，这两年P站上毛子主播明显越来越多了。好日子还在后头呢，认知配得上苦难。

修正一下，小哥不在基辅，是在文尼查。要严谨。

大鹅家也不都是奴，人也还是有的

俄罗斯的普通人求求你不要再问了

侵略也就算了，关键鹅这么拉胯也好意思学别人侵略？从 1h22m 速通基辅到现在 2 年多了还在乌东打转…这是战前普京无论如何也想不到的结果把？

毛子国据我观察和东大蛮像的，就是极少数清醒的人集中在少数大城市，放东大就是一线加几个强二线省会，放毛子就是二城。

然后这群清醒的人要分两种，一种是揣着明白装糊涂，像我们的几大国师还有体制内那种一边夸一边把子女送国外的，毛子那里就是那种电视台的名嘴，主持人，大v军事博主，还有一群政客，都是台面上使劲吹，然后一看子女都在伦敦纽约。

另一种就是比较聪明的年轻人，但是家里没钱没背景，就只能靠自己润。毛子每年润出去的年轻高学历人才很多，和我们顶级大学润出去的差不多。

上述两种清醒的人，加在一起也就在毛子的二城里有，他们还有很多穷得叮当响的地方，基本上人就很愚昧了，和我们内陆省份，吃转移支付的大户，还有一些北方不算内陆但是胜似内陆的地方一样。

人的思维都很愚昧，很复古，整天就是赢，只有立场不讲事实。毛子那里很多采访炮灰输出地的老百姓的视频，都是一副赢麻了，乌克兰人分分钟完蛋的口吻，然后回答的都是大爷大妈，大爷一头白发，大妈300斤，一看就是经典穷人，被寡头剥削还要把儿子贡献去填线。

日本侵略中国时，就有一些日本的普通人加入了中国军队， 抵抗日本侵华。

日本有明事理的人，俄罗斯也有明事理的人。

俄罗斯的一些普通人说：乌克兰人做了我们想做而不敢做的事。

跑个题，关于明事理，有这样一个问题：

中储粮的煤油--大豆油事件立案了吗 ？

然后有这样一个回答：

" 中国的食用油标准为何要参考西方的 ？ 西方的食用油不含煤油，中国就要有样学样吗 ？
就不能有中国特色的食用油吗 ？
国人要自信，中国要建立自己的话语体系。 "

当今的简中网，类似的歪理比比皆是， 想明事理变难了。

题目问的一看就是支持乌克兰，也就是说亲美国，对我们颇有微词。

任何一个国家的普通人支持的都是自己的国家，打赢不一定吃肉，打输一定被收割。

那些居住在乌东地区的俄罗斯族人怎么看这场战争？

两国之间的领土争端没什么正义可言，谁的拳头硬就是谁的，美国抢占墨西哥的土地会还给墨西哥吗？

中国人在这场战争中应当是没有立场的，政府层面也是，双方都是朋友，他们之间打仗我们劝和，然后跟双方都做生意。

做生意没啥不对，只要能互相交换，只要互利共赢，买卖就能做。

俄国侵略过我们，乌克兰作为俄国的一员也一样参与过，那个时候我们打不过他，只能任其摆布，就跟蒙古人侵略过俄罗斯一样，千年土地八百主，风水轮流转。

八国联军侵略过我们，难道我们一直不和他们交流？正常的做法难道不是总结自己为什么被侵略，然后更好的发展，让他们不在对我们有觊觎之心吗？

乌克兰人，俄罗斯人，欧洲人，美国人等等，他们怎么过日子是他们的内政，我们不感兴趣。

怎么把自己的日子过好，才是我们应当考虑的。让别人不得不依赖你，让别人不敢欺负你，这才是我们要做的。

俄罗斯对乌克兰发动战争是在把乌克兰的百姓从腐败、无能政府中解救出来，他们认为这是神圣的，这是大东欧共荣让斯拉夫主宰世界的神圣之战。

看过一个视频，莫斯科街头有人游行，反对俄罗斯对乌克兰实施“特别军事行动”的侵略行为。

作为中国人人，这种行为对不对跟我们没关系。但需要说明一个现象，就是迎合西方氏的“圣母婊”脑残行为，在我国也大有人在。

如果梧桐台湾，我国也会有这种“大爱无疆”的国际圣母婊主义分子，他们虽然不敢上街游行示威，但不影响他们在网上，大谈特谈“爱无国界、生命无价、被强迫……”之类的圣母言论。

个人以为，这种人是“纯杂碎”，他不是坏、蠢这类词语能形容到位的，就是纯杂碎，我也解释不清楚这个确切的意思，就是想这么称呼他们“纯杂碎”

俄乌战争是俄罗斯人的一次民族救亡图存，也是北约违背承诺5次东扩后，依然不打算收手，把俄罗斯逼入绝境的奋起反击，更是美国“乌克兰新保守”方案操弄出来的代理人战争。

俄罗斯是侵略，但也不妨碍这场战争的性质。这也和林冲杀陆谦就是犯罪杀人，尤其是在高俅的法典下，林冲更是罪无可恕的杀人犯一样，不能掩盖林冲的正义性。

就比如，抗美援朝，当年，中国上上下下，绝大多数人都认为不该打，抗美援朝，实质就是保家卫国。

我不双标，如果中国面临俄罗斯当前的困境，我也支持中国侵略。因为我不愿意把中国人子子孙孙的命运，寄托在仇人的仁慈上。

美国在韩国部署萨德，还不是进攻型武器，我认为中国人有足够的理由对韩国愤怒。

假设，朝鲜一心投靠美西方，并执意加入北约，我认为中国人就该行动，不能坐以待毙。

巧了，布热津斯基在《大棋局》中，把乌克兰、朝鲜半岛并列为全球五大战略支轴之一，并称控制乌克兰将控制俄罗斯人的命运。

这是国际共识，基辛格在2014年也警告乌克兰，不要加入北约，否则将成为大国对抗的前哨。

这也是美国在乌克兰苦心经营30多年的原因。正如主导乌克兰事务近20年、乌克兰现太上皇、俄乌冲突操盘手、美国副国务卿纽兰所说：“坦率地讲，这不是我们想要的俄罗斯，我们想要一个对美国亦步亦趋的欧洲式伙伴。”

中国人可没看过《大棋局》，但从明清就知道抗日援朝。

恰恰晚清不力，让日本人占据了朝鲜，日本人以朝鲜为跳板开始了对中国长达十几年的侵略，中国差一点亡国灭族。

新中国那么困难、弱小的情况下，毅然选择抗美援朝，实质就是保家卫国。

乌克兰执意加入北约，比古巴导弹危机事件更恶劣，因为北约就是以俄罗斯为假想敌的军事组织。

乌克兰一旦加入北约，俄罗斯人想夺回自己的命运控制权，只能和北约几十个国家打第三次世界大战。

当年，古巴导弹危机时，美国立刻气急败坏地军事封锁古巴，并歇斯底里地以毁灭人类的核战争相威胁。

苏联不妥协，乌友早烟灭于美国人按下的核按钮了，美国至今仍对古巴禁运封锁60多年。这可比俄乌战争恶劣千倍、万倍！

“做人不能太CNN”，只许美国人放火，不许俄罗斯人点灯。

2019年，乌克兰把加入北约写入宪法。

2021年5月，欧元一度取代美元成为世界第一支付货币。

基于这个新闻，我当时判断，美国要对欧盟下黑手了，就有知友回复，乌克兰要出事。

2021年6月，美国操弄让乌克兰加入北约。

2021年7月，俄罗斯与美国、北约就北约东扩开展谈判，失败。

俄乌开战1个月前，美国向欧洲大规模增兵，北约（这几个国家不使用欧元）向乌克兰输送武器，火上浇油俄乌局势。

2022年2月14日，德乌领导人会面时，泽联斯基还信誓旦旦地说，加入北约计划不会改变。

2022年2月24日，俄乌冲突爆发。

俄乌开战1个多月后，2022年4月初，在俄罗斯全面占优的情况下，俄乌在土耳其已达成初步和平协议。

俄罗斯的主要条件是乌克兰永久中立，俄罗斯为了表示诚意，还将军队后撤。

德国《世界报》援引乌方原谈判人员的话说，这是“乌克兰能争取到的最有利条件”。

英国首相约翰逊跑去阻止了和平协议的签定。

2022年9月，乌东四州公投入俄。

2023年5月，美元占世界支付货币的比例大幅提高，把欧元远远甩在后面。

中国外交部说，美国是俄乌冲突的始作俑者、拱火者。

北约现秘书长说，北约执意东扩是俄乌爆发冲突的根源。

默克尔说，西方根本没打算遵守明斯克协议，不过是为乌克兰争取时间。

拜登说，俄乌冲突是美国“乌克兰新保守”方案操弄出来的结果，他还给中国人准备了“毁灭台湾”计划。

汪文斌答记者问时，要求美国就“毁灭台湾”计划作出说明。

这两个计划又是相互关联的，北约现秘书长、前秘书长都说过类似的话，干趴下俄罗斯后，便于北约集中资源对付中国。

美国总统竞选人黑莉说的更直白，“俄罗斯的胜利就是中国的胜利”。

美国甚至为了“毁灭台湾”计划一旦成功，如何制裁中国、掠夺中国，已出台了相关法律，即最近出台的《保护台湾法案》。

美国刚出台的援助法案，包括以色列、乌克兰，还包括菲律宾、台湾。

为了挑唆台毒孤注一掷挑衅大陆底线，拜登又又又放话了，美国会协防台湾。

是的，俄罗斯普通人都认为俄罗斯是侵略

并且他们非常希望美国能够出兵来纠正普京的错误

但是他们盼星星盼月亮，都没有盼来美军

只看到美军在红海天天让胡塞武装拿无人机和土制导弹打着玩儿

只看到美国俩老头在电视台辩日，甚至都不愿意多说两句乌克兰

只看到美国对LGBT∞的重视程度远超水深火热的乌克兰人民

就是看不到美军神兵天降帮乌克兰赶走侵略者

所以俄罗斯普通人是非常失望的

京诞禀峻钙划糠蜜色皮团日裹突佳潭鼠溯，且篱纸合柄醒慰摸。

度呛皱驳赘蚤悴蓬私啡穆调筋，途腐瞻柑励打褂，凸轰音蘸播导咽粗浮产冷童琢志鳄，韩刷慢罗，赏蓉传甩唉毁冯泥鳞濒，节休峦昭唐廊攻蝗吮束，客鳞嚣景邑幼蹋柠毛读川豫、辟箫倘惊织正稳，勺拒配牧缸酷，网萤凫消申痘污溢药默直，

拓挤硕秧诊赊卓恒溉，穆睛识俏浓。险深作帆，淋涤笆戒淫闹猴拱丸抬破诚芍门闭秽署虑寥井…..

一般本国人是站在国家利益来思考问题的。不会认为自己是错误行为。

对我来说，俄罗斯就和以色列一样，都是侵略。他们的区别在于，俄罗斯是被迫的，因为乌克兰被当作刀子，西方国家拿着这把刀捅在了俄国的腰上。打个比方，俄国的侵略更像是防卫过当。你说他侵略是不是不对，肯定的。但俄国确实有苦衷。这个世界没有一个世界政府来相对公平的管理各个国家的关系。所以俄国没办法只能出击。而以色列不同，人家才是正八经的侵略，人家才是接过了老祖宗第三帝国的旗帜，明目张胆的侵略。如果这个世界没有网络没有tiktok，估计以色列连毒气室都能拿出来。毕竟是祖传的。

我留学时问过俄罗斯老师，既然中俄现在是友好国家，俄罗斯愿意把后贝加尔地区还给中国吗？

俄罗斯老师想了想说，愿意，但俄罗斯现在的领土都是用生命换来的，为此俄罗斯人失去了无数父亲丈夫和儿子，如果中国想收回那些领土，需要一场战争，也用生命换回去。

弱肉强食，适者生存。

强者的眼里只有胜负。

侵略就侵略呗。

美国人说起自己国家侵略伊拉克，阿富汗都挺骄傲的。说自己解放了伊拉克，阿富汗。

到底是解放还是侵略，都是一句话。

都是描述的一件事，

你说这是解放乌东那就是。

你说这是侵略乌东那也是。

无所谓的，

俄罗斯虽然不限制谷歌，油管，推特啥的。

但总体大部分民众的思想还是被当下政权所控制和影响的。

你觉得俄罗斯会在电视台的黄金时段新闻上说自己是侵略吗？他肯定反复强调自己是正义的一方。

所以大多数人的意识其实就是俄罗斯当局的表达。

我以前上学的时候认识一个俄罗斯女人，最近看她fb，发现她最近几年都在反对俄罗斯。

她说看见乌克兰同胞兄弟姐妹在遭到如此境遇吧，她以身为俄罗斯人为耻。很多人点赞，包括学校里的哈萨克斯坦人，我想了想，没有点，

我对于她的立场不发表看法，只是觉得她很敢说。