我就说过，大国现在在走的每一条路，都是试图通过走捷径的方式，达到某种目的。

这种根基不稳并急功近利的发展方式，早晚会轰然倒塌，早或者晚而已

大国人总是想尽办法，想通过短时间就能达到欧美日积累上百年才能达大的成就，真是异想天开。

以为压迫本国国民，通过延长他们的工作时长，降低他们的薪水，来达到将产品价格打下来然后和人家竞争的目的，这种断子绝孙式的发展方式，连贫穷的东南亚都看不下去，所以人家才会对大国的产品增加关税。

而且，大国的企业就算是去外国发展，去国外设厂，也仅仅是利用他们的廉价劳动力罢了，对当地产业的发展基本上没有任何帮助，基本上去国外设厂的目的也是为了消化国内的产能，这种功利性明显的做法，被越来越多的国家看破并反对。

改革开放，欧美日来大国设厂，那是真正的帮助了大国产业的发展，技术的提升。但是从来没听过大国对其他国家的产业有任何帮助，无非就是一次性的建造了什么，对当地的产业几乎没有促进作用。

沉不下来去做好一件事情，是大国几千年来延续下来的病，很难根治。

支持印尼，支持全世界所有国家联合起来，对付中国的全球倾销行为。

靠压低工人工资，搞廉价品全球倾销，赚了钱反手就回国推高房价。

说好了赚钱后就有钱产业升级，就可以减轻劳动强度，就可以涨工资，就可以让国家经济靠出口转为内需消费，就可以共同富裕。牺牲了一代人陪你玩，结果换来啥？

人口红利被你耗完了，换来了，你又对“人才红利”不住的舔着嘴唇、流着口水。是的，以前的人口，现在的人才，都是你们的红利。

由于太多秘密，很多人压根不知道外贸有多惨烈，

产品除了盈亏平衡点，还有一个最小损失平衡点，

意思是虽然这个价格是亏的，但如果不做，会亏的更严重。

现在外贸就面临这个状况，明明产品价格低于成本了，但还是得咬牙往外卖，就为了现金流不至于猝死。

东大承接了世界八成的造船业，但几乎赚不到钱，

要知道这是建立在 996，月薪三千，全产业链的基础上的亏本。

这个价格即使加 100% 的关税可能别人都干不过你，只能干到 200%。

东大的产能过剩，别人可不想被淹死，跟进的会越来越多。

印尼称为了自保而要对中国的部分商品征收高达200%的关税，而实际可能是受到美国的裹挟才这样做的，他的自保并不是为了保护本国企业的生存和发展，而是为了保证自己不受美国的制裁或打压。

在这种情况下，大概率印尼已经对美国的胁迫进行了妥协，这场由美国发起的对中国全面的贸易战，已经在全球展开了，接下来我们将会面临的不仅局限于美国及其盟友的“进攻”，而且还有许多被美国胁迫的国家也加入了其中，我们确实要做好全面的防御和应对的准备了，接下来我们将迎来更加严峻的考验。

谁是世界工厂，谁就最需要自由市场。

现在不单欧美发达国家搞关税壁垒，发展中国家也有样学样，毕竟谁都想保护本土企业。

你出口补贴再高，也赶不上人家加税啊。

再这么干下去就只能用军舰替商品搞销路了。

为啥就不能搞收入倍增计划，让国人消费呢？

你本身就有成为世界最大市场的潜力啊。

要认清一个事实，补贴工业导致产能过剩，低价卖给老外，相当于你拿钱补贴给洋大人。

关税没意义，印度尼西亚虽然是个大国，但是其国土由数个岛组成，与马来西亚、巴布亚新几内亚、东帝汶等多个国家犬牙交错、海关管理走私的难度非常大，他如果收200%的关税，影响的主要是其统治的核心区，而我们要帮助印尼与马来西亚等多个国家的边界区域发展基础设施，比如在马来西亚、巴布亚新几内亚与印尼交界的加里曼丹岛、巴布亚岛的港口发展小型贸易、多点出击。日本、美国、西德80年代是如何对我们沿海搞走私的，我们应该学会，并加大对印尼的加里曼丹、巴布亚的走私力度，印尼、大马又不是菲律宾，还是比较安全的，我们的商人应该开阔思路，多想想怎么从印尼的边境岛把中国品牌打进去，这样发展了马来西亚的经济、分化了印尼的经济中心，也就削弱了印尼的中央集权、增强了大马，印尼现在不是我们的敌人，未来可说不好。我们的外交部还是太圣人了，除了搞点情报，啥都不会，别人大国的外交部都是无孔不入的，印尼未来是我们巨大的敌人，一定要好好研究印尼的地理、民情，有利于商业，未来也有利于军事，我们未来的敌人不仅仅是印度，印尼也是大国，不可不防。

在下有一计：

把国内的工资压一压，然后再把国内工人的时间再延长一下，对冲一下关税带来的负面影响就好了

外贸做得再好，不把国内工人当人对待，有什么意义？

上赶着赔钱给外国人降低生活成本？

刚看了个vlog，一老外免签来旅游，坐动车时，商务舱只有他一个人，没有一个国人。他还纳闷明明那么多人上车，为啥都不坐商务舱？

……

合着国人拼死拼活干活，是为了让外国人享受各种购物自由，搞的豪华基建最后只有外国人能随便享受，无需担心钱包……而本国大部分人根本消费不起。

工业国产能和本国消费能力的巨大鸿沟无非就这3种解决办法：

1.以大炮巨舰打开他国国门，建立殖民经济，迫使其接受倾销

2.提高本国福利，将产能用在提高本国人民生活水平上

3.倒海里

看看会走哪条路吧，我拭目以待。

貔貅精被这样对待不是很正常的吗？一些人没有合作共赢的观念，总想着吃干抹净，像隔壁的泰国买我们的工业制成品卖农产品这类给我们，就那个榴莲山竹国内天天想着自己种，国家还拨款给科研人员，超有病，浪费钱研发出来成本收的回来吗？有什么意义，难不成怕泰国用榴莲卡我们脖子？

有消费才有生产，天天想着外贸不想着提高内需，禁止996落实劳动法增加岗位才是王道，现在这种只重生产不重消费的倾销法最终就是全世界一起死。

印尼还是很老实的，“为了自保”这个理由，说破天也能站得住。

傻子都看得出，和平年代是没有办法任意倾销产品的，

打仗的话，难度有点大，因为东大是要往全世界倾销，你总不能一个人发动世界大战吧。

这是个现实问题，不是观点或立场。

某德时代，年赚几百亿，支出方面工资支出才占1%，研发占比不到10%，哇哦。

凭什么不加关税？给我加，往死了加，反正有没有关税，工资赚的都是那么点罢了。

呵呵，但凡这几百亿有20%是发给员工的，或者10%的钱用来多找招点员工，让3个人的活实际就让3个人干，你看大家会不会去主动消费！

别提居安思危，他们就是无法管控的混合利益特色变异资本家。

不止某德时代，我说的的是all in公司。

最近京东还大裁员，学习拼多多，压榨员工。

不想着提升居民收入和消费增加内需，光天天压榨劳动力低价内卷倾销别人，玩的转吗？

最幽默的是俄罗斯也在加税

人口红利996造出来的玩意，人家不陪你卷。

印尼这波，算是个跟进，跟着其他国家一起堵中国货。

只不过和其他国家几个百分百的加，印尼居然憋个大的，直接来200%。

前几天刚和一个做跨境电商的朋友聊，那老兄做的是电动滑板车，往俄罗斯走货，生意不错，但最近打算停了。

购买力没问题、市场容量没问题、产品性价比没问题、市场营销没问题，唯一有问题的地方，就是政策变动。

这老哥为了做这生意，可以说是过五关斩六将。

清关不好做，能绕中转国就绕，不能绕就走灰清，灰清走不了就走白清。

能做卢布换汇的银行越来越少，没关系，那就走对敲。

对敲越来越不好做，没关系，他敢接现货，半个仓库的大豆自己慢慢卖，成了横跨小电器和农产品的双料人才。

但4月1号开始，俄罗斯加税了。

原本是俄罗斯人从电商平台买1000欧以下的商品，免进口税的，现在降低到200欧，刚好就把他的电动滑板车卡住了。

那就彻底没招了，加价不好卖，平价自己亏，除非这老兄还能像三十年前那样，一堆电动滑板车往卡车上一放，一脚油门往俄罗斯冲，快到边境的时候跳车用惯性把货送过去，不然他这条小打小闹的生意路线就断了。

印尼现在也玩儿这一出，也是政策变动，不过规模要大很多。

毕竟中国是印尼最大的贸易伙伴，而且不光是往印尼卖货的第一，也是从印尼买东西的第一。

之后就看是来个对等报复，还是来个大格局吧。

为什么说印尼是跟进呢？

泰国，7月1号，政策也变了。

以前做泰国的跨境，1500泰铢以下，大概300人民币的外国商品没有免税待遇了，也要交7%的增值税。

别觉得泰国的7%和印尼的200%数值差距很大，对做泰国的跨境电商的商家来说冲击就很小。

这东西都是这么多年下来，大家达到的一个动态均衡，中国商家卷的利润也就那样，泰国消费者也习惯了大概是这个价格。

7%一涨，要么是中国商家扛，那必然会挤掉一部分利润空间不高的商家，要么是泰国消费者感受到涨价，而泰国本土是有制造业的，分流一部分消费者。

越南，6月17日，财政部长向越南国会提交了《增值税法》修订提案，以前是免税的，现在是打算跨境电商小包裹采用10%的增值税税率。

马来西亚，动的更早，今年1月1号政策变得。

定的是，售价不超过500林吉特，大概770人民币的外国商品收10％的销售税。

而且从3月开始还对这些跨境电商包裹的物流，也收个6%的增值税。

马来西亚因为政策变得早，现在结果已经开始显现了，就是外国卖家的商品开始提价，2到20林吉特，说多其实也不多，但已经出现了一定的本土制造商抢中国卖家份额的情况。

至于欧盟那帮逼，7月3号的时候金融时报说了，得到可靠消息，欧盟准备对Temu和希音动手，之前也是150欧元以下的小包裹免关税的，现在打算收了。

现在格局就是这格局，现实就是这现实。

你说印尼不自量力吧，你说印尼不顾本国人民福祉吧，你说印尼不知道经济长远发展需要和中国做好贸易吧，这些大道理是正确的。

但，除了提供点情绪价值之外，没啥用。

现在国货往外走面临的是围堵，而中国现在是自由贸易最大的拥护者，制造业那么猛，换成我们是当年那个需要到处敲门，「老乡来做生意吧」的定位了。

对制造企业和做跨境贸易的卖家来说，在门还没有敲开或者撬开之前，可能要稳一手了。

很多回答让我看到了，直至2024年了，很多人还是觉得不应该涨工资…，还有甚者说枪炮自由贸易。怪不得今天会变成这样，上层都笑麻了，怪不得896都肆无忌惮的搞起来了。

我还是那句话，你可以一直选择压榨，一直不涨工资。这些你完全可以做。到了后果来的那一天，我怕承受不住。而且，后果我感觉很快就要来了。

是时候降低工资提升工作时间，把这200%卷回来了！

我早就说过，你无论怎样压榨员工来降低生产成本，最终国外一纸贸易保护禁令就能打败你。

之前我们加入WTO前也这么干，加入后也偷偷干，毫无道德和信用。

真以为全产业链没有代价啊！全产业链的代价之一，就是与所有的工业国家都竞争，发展到最后举世皆敌，成为各国公敌。

真以为米国转移一部分产业链给其它国家是米国傻啊！那是相互让利、相互绑定，只有那样做，才能结成利益共同体。

想不受制于所有国家，结果就是所有国家都不放心。与别国拉进关系的做法之一，就是产业链互相嵌套，可以互相威胁，换种说法就是双方都有把柄在对方手中，这样双方才踏实，不然谁敢与你打交道？完全的独立自主，最终的结果，就是走向闭关锁国。

在21世纪的国际秩序下，玩着19世纪的产业政策，那就是这个结果。你要是真有本事打碎既有秩序，南进东南亚，谱写自己的昭昭天命，开门送自由贸易，那我无话可说，不过我知道根本不可能，没那个实力，所谓入关学也就是键政圈图个乐子。

看了前排的回答，不懂经济学，只是单纯好奇想请教一下。

国内，工厂三班倒两班倒，牛马劳力榨得干干净净；国外，大量产品倾销挤兑本地产业，劳动者失业。

国内，电商滑跪，资本家挣不到钱也不敢贷款；国外，外资跑路，工厂撤出。

怎么感觉无论内还是外、劳动者还是资本家，所有人都在努力但所有人都在输。那么生产出来的价值去哪了？钱去哪了？

印尼也加入搞贸易壁垒了，全球化越来越在开倒车，中国产品出海将会受到越来越多的阻力。

印尼印尼纺织协会（API）政总监达南·吉林德拉瓦达纳（Danang Girindrawardana）这么说的：

“进口纺织品的质料、款式、种类跟本地货类似，但价格便宜了50%至70%。这状况不合逻辑和不可持续。”

其实这哪儿有什么不合逻辑的，中国的产品制造成本低质量好，自然是能够卷价格又能够卷质量。这是印尼自己的制造业不行，怪到中国头上。

在竞争优势不足的情况下，采取贸易保护主义，是现在西方发达国家惯用的手段，现在印尼也学到了这一套。

原本全球化及自由贸易，是西方国家推出来的，就是为了他们的产品及资本出海赚取利润。

现在中国的工业起来了，2023年中国的工业产值占到全球的35%，超过第二名到第十名的总和，中国顺应全球化趋势出海赚取利润。

这时候西方国家不干了，赚钱的事情只能他们及他们的盟友日韩等享受，怎么能轮到中国搭便车呢。

于是西方就开始拣起另外一套说法，说中国产能过剩、产品过剩，不让中国赚该得的钱。

印尼现在也跟着学这一套，无疑是受了西方的影响。

在这种情况下，我们的出口战略怎么维持下去，是一个问题。

现在转内需，消费也起不来；搞投资，投资也没什么地方去。

是时候在三驾马车之外，找到一条新的马车了，不然以后的发展困境很难解决。

通过压榨劳动力，人口红利，政策补贴，来实现廉价倾销，其实就是在人为制造经济危机。造成下层通缩。

倾销国的底层大量劳动却只有微薄收入，没有多余时间去消费，通缩。而且由于压低利润，导致整个行业都处于随时奔溃的边缘，订单一旦出现减小，中小型企业最先倒闭。一堆人从而失业。就算重新换个赛道，建立一个企业也是需要时间。一来一回浪费都是人力物力。

而被倾销国的底层劳动者工作机会也会被剥夺，除非愿意以更低人工成本生产。而被倾销国是可以享受廉价商品，但失去工作更要命。一个行业底层一旦失去工作，会影响到其他行业，消费会受影响。

最后折腾来折腾去，钱也只是集中在倾销国的极少数人手里。

被倾销国想不被影响只能对倾销国商品实现高税收，或者关门等手段。本来就是自保手段。

久而久之倾销国由于订单不足，自己就先抗不住，这种压榨劳动廉价倾销，最麻烦一点就是没法走回头路，没法提价，正如我所说整个行业都处于崩溃边缘。走钢丝一样，少点订单都可能倒闭，其实大家一起提价，对整个行业都有好处，但是你提价，别人不提，不出几个月你就扛不住，所以最后大家都不提价，只内卷。价格战就是给自己上吊。解决办法一般只能通过一次行业危机，大洗牌，大量企业倒闭，价格才好重新定起来。

廉价倾销国，不但是破坏本国经济，还影响全球经济。关门也是被逼不得已的手段。

还有一点这种走廉价倾销路线，行业技术突破阻力会极大，产品的质量上升也很慢甚至会下跌。

因为它本身的生产力提升是靠提升工人数量，和通过管理提高工人生产速度，还有扩张厂房得来的。而确实是有效。

而技术的突破是要靠生产工具的研发升级，使得生产需要人的参于程度减少。对于大多数人来讲，喜欢卷的他们，扩张厂房，扩招，加大压榨来提高表面生产力这招用习惯了，让他们改他们没那个魄力也没那个能力。