如何看待梦百合杯李轩豪3:1胜党毅飞,夺取自己的首个世界围棋冠军?
5月4日,第五届“MLILY梦百合0压床垫杯”世界围棋公开赛决赛第四局在江苏如皋结束,李轩豪执白中盘胜党毅飞,首夺自己的第一个世界围棋冠军。
- 96 个点赞 👍
谢邀 @地铁流
说一下四点感想
1. 轩工实至名归。
在龙总看来,轩工在此之前一两年就已经具备了在世界大赛上夺冠的实力:
22年的烂柯杯、王中王连续两冠、
22、23年连续的围甲极高胜率。。。
看点不只在于这些优异的成绩,更在于棋局内容极其充实,展现了轩工极高的竞技水准。
因此,这个冠军也就算不上意外。
2. 轩工还会夺冠
正如在赛后采访里轩工所说的,这个世界冠军是一个起点。
之前一两年,轩工的成绩虽然也相当好,但还匹配不了棋局里展现出的颠狂技艺。还有为数不少的棋局脆败,表明其心态的不稳定。
有了这个世界冠军,轩工的心态应该能完全平和了,以后的棋局,只考虑棋本身,而不受棋外的因素干扰,那么,更多的冠军就会是水到渠成的事。
3. 杨鼎新的沉默令人遗憾
正如龙总在回答
中所说的:
杨鼎新,应该公开地正式道歉,2月围甲结束时,是最好的道歉时机;10多天前轩皇胜申真谞后是第2好的道歉时机;王中王赛后是第3好的道歉时机。。。
即使杨鼎新不公开道歉,轩皇多半也已经原谅了他。最想看到的是,杨鼎新第一时间发朋友圈:“祝贺轩工!以前看走眼了,很抱歉!”
遗憾的是,杨鼎新保持了沉默,放任了最后一次道歉机会的流失。
当时助纣为虐的柯洁、陈耀烨等棋手,也同样如此,令人遗憾。
4. 事实与逻辑和客观中立同样重要
在“作弊事件”里,龙总写了超过30篇的文章和回答:
断定用以推断李轩豪作弊的依据都无法推出他们的结论,甚至连较高概然性都达不到。
而且,龙总被许多的作弊论者斥为“根本不懂棋”,例如下面这个高赞回答及其评论区:
然而,这一年半以来的事实,却表明这些作弊论者错得离谱,“根本不懂棋”的龙总却是更接近真相的一方,为什么?
这不是因为龙总聪明过人,毕竟智商不到140;这也不是因为龙总其实棋力高强,毕竟没上过野狐9.
而是因为,龙总坚持客观中立的态度,坚持从事实与逻辑出发。这不能保证寻找到真相,但可以保证远离假相。
也正是由于这个原因,龙总确认了吴清源相关棋史的中文描述里,存在的大量的与事实不相符合之处,见:
=============
更新
龙总注意到,还有些小丑在嘴硬:“现在拿冠军并不能证明李轩豪之前没有作弊”
这话是没错,但是,这一年半在严格防作弊措施下李轩豪的表现已经证明了,当初它们用以推断李轩豪作弊的依据(如“人类棋手下不出”之类)是不成立的。而且,假如不双标,同样对待所有棋手,那么,李轩豪作弊的嫌疑并不比其他棋手如杨鼎新更大。
编辑于 2024-05-05 09:08・IP 属地上海查看全文>>
吃龙万吨 - 74 个点赞 👍
这可能是除了柯圣的国内棋手彼此之间争冠的世界大赛决赛中,支持率最一边倒的一次。支持李轩豪的人毫不掩饰自己的倾向性,最终胜利后肆意发泄情绪。正像著名围棋up主徐老师赛后讲评的那样,李轩豪最终胜利后,野狐评论区棋友都在刷屏祝贺,纷纷发来贺电。就连徐老师本人也仰天长啸,壮怀激烈,还顺带手讽刺了一番“别有用心的人”。
而形成鲜明对比的是,支持党毅飞的人几乎没有。或许像二十番棋爱好者,地沟流搅屎棍,围甲大佬之流是支持党毅飞的,但他们无一例外都选择了沉默。党毅飞本人或许没有做错什么,但既然当初党选择了“沉默之恶”,那就不得不承受现在沉默的支持(如果有的话)。
现在李轩豪也算是功成名就,正应了那句话,真相或许会迟到,但不会缺席。但此时此刻,我却对知乎著名棋史学家 @吃龙万吨充满了不次于李轩豪本人的敬意。
想当初,是“别有用心的人”主动发小作文,还恬不知耻要求走狗们“扩散到贴吧”,得到主子命令的奴才和走狗顿时群魔乱舞,疯狂绞杀坚持真理的棋迷。在这片万马齐喑究可哀的困境中,是吃龙万吨顶逆流,战恶浪,高举实事求是的大旗,捍卫了棋理和真理。吃龙万吨的骨头是最硬的,他没有丝毫的奴颜和媚骨,这正是棋圈棋迷最可宝贵的品格。当人渣、畜牲、走狗对吃龙万吨群起而攻的时候,他依然乱云飞渡仍从容,这都证明了吃龙万吨不仅是伟大的棋史学家,也是伟大的棋届思想家,棋届革命家。
值得注意的是,围棋史上就有类似的先例。围棋新布局的发明者和奠基者固然是职业棋手木谷实,但同样离不开业余棋手安永一的“合著”,因为职业高手深邃的思想,需要业余棋手的“翻译”和阐述,才能为大众所理解。现在李轩豪那“最接近AI”的棋理同样过于艰深
导致二十番棋爱好者、围甲大佬这样的职业棋手都理解不了,这时候,是吃龙万吨用他那支生花妙笔深入浅出,拨云见日,旁征博引,“翻译”出了李轩豪的思想,让普通棋迷也豁然开朗醍醐灌顶。吃龙万吨那数十篇精彩的回答和文章,虽然走狗们冥顽不灵拒绝接受,但在当时就说服了另一位知乎网友塞纳河畔。如果说姐姐的腿不是腿,是塞纳河的春水,那吃龙万吨的文章就不是文章,是塞纳河畔的春光。可以说业余棋手 @吃龙万吨 凭借这项翻译之功,必将同业余棋手安永一一样,永载围棋史册。
发布于 2024-05-04 21:44・IP 属地山东查看全文>>
壬生浪·陈野狼 - 43 个点赞 👍
恭喜轩工智夺冠,拿下世冠等于打通了任督二脉,从此再战大赛就可以轮开了练。
参看Goratings等级分曲线,从曲线可见自21年以来轩工智能的棋力提升力度显著。
再看这几年轩工智能在Goratings世界等级分排位情况
2020年尚还没有显山露水
21年开始向上猛攀
22年一跃升入世界前十
23年继续保持
24年继续,这样的势头拿下世冠实属水到渠成。
我说过轩工智能有些类似于当年的谢赫,虽然靠他未必会多拿多少世冠,但他属于一张中国围棋现阶段少有的可以打出来阻击申工智能的好牌。唯一可惜的是,他大器晚成的年龄大了一点,当然轩工智能过了谢赫没过的难关,世冠在手后会在生涯后期走的更加的悠然和灿烂。
按一冠群常不到二十岁就夺世冠的行情而言,似乎轩工智能本已没了能出道的条件。但他恰巧具有一线国手普遍不具备的深厚研究力,通过高效率汲取AI养分最后出乎棋界一线的意料实现了弯道超车!
看到这样的奋斗历程较之靠天赋异禀而得意猖狂能给人们带来更多的启迪,轩工智能的成功不是昙花一现而是稳步发展,相信他今后会给广大棋迷带来更多的欢乐。
最后要说的是,本次梦百合决战重庆围棋功勋老帅杨一亲自出马陪伴轩工智能,结果是继古力之后又有一位重庆棋手为中国围棋夺取了世界冠军。而网红第一城的大成都其本土职棋何时也能圆一把世界冠军的梦呢?
编辑于 2024-05-05 15:35・IP 属地天津查看全文>>
地铁流 - 38 个点赞 👍
查看全文>>
titky - 24 个点赞 👍
查看全文>>
小政哥哥 - 18 个点赞 👍
这次不仅仅说围棋,还说点儿我觉得有意思的事情。
1 首先就是疯狂、大力恭喜李轩豪夺冠,终于有了世冠,算是对自己努力的一个回报。主要就是我觉得他的付出巨大,成绩也是亮眼,需要一个世冠来提升自己的信心。
2 MLILY梦百合0压床垫杯这个比赛有趣啊,可以说是芈昱廷的福赛,中间断过之后居然又续上了,大力感谢主办单位哈。好像它的广告语是压力小睡的好?哈哈,非常不容易的一个企业啊,做床垫能做好了并且大力支持围棋,非常感谢!希望它的床垫越来越棒,说的我自己都想买一个试试了。
3 轩工的头发是发型设计问题还是植发了啊?因为前两年轩工研究ai超级刻苦,那个头发掉的啊,一度我都看不下去了!围棋界混完了我觉得可以直接转软件架构师的方向。
4 其实第一盘下完,我就听到有个说法,李轩豪有戏!这里面不仅仅是对局内容和状态展现的问题,还有个大问题就是这是中国比赛必然中国规则,所以七目半在如今的ai2.0往ai3.0过渡的时代里依然是个大负担(反而韩国的六目半现在似乎更加均衡了),所以黑棋赢可以说是巨大优势。大家也看到了后面三盘都是白棋赢,7.5这个贴目对于黑棋来说不容易。
5 轩工是95年2月的吧?所以这次29岁夺冠其实是对30岁魔咒的一个巨大挑战!因为上一次这个边界情况依然夺冠的应该是小强。之前我也有文章说过,ai到来直接不仅仅提升的对围棋的理解同时还残酷提升了夺冠岁数约束,因为一个很简单的事儿-精力!古力和小李应该都是33岁还有冠军,石佛更是30岁三星杯跌下神坛之后(神猪牛x!)依然进了大赛决赛9次!常昊更是30+的岁数两度复仇石佛夺冠,他们应该是ai前最后的幸运者了。由于ai对研究者较高的精力要求,所以我一度把30岁魔咒给升级为28岁魔咒,国家认可的竞技体育运动里,比围棋对年轻化要求更高的可能只有电子竞技了(中国国家体育总局认可的第99项体育运动)。同时因为我自己分析的不同的ai时代,目前在ai2.0时期,对于精力要求极高,所以28岁之后都很难。稍微说一下我自己定义的ai时代,1.0已经过去了(2016开始,大致到2020左右),借助ai分析+自己鲜明的个人特征从而提升棋艺,这个霸主显然是柯洁。ai2.0时代是投入海量精力研究强行模拟ai前半盘思路,一旦取得微弱优势后稳稳控盘至终局,大概2020开始到目前,这个霸主显然是小申。同时这个方向的优异研究者也有轩工!但是2.0时代的风格有一个弊端就是对个体身体素质要求极高,我个人感觉想长时间维持巅峰状态非常难。小申和轩工几乎是放弃了一切生活,每天全是围棋,这个几乎等同于苦行僧。同时还有个弊端就是如果出现更舍得投入精力去研究ai的竞争者,自己的小幅度优势难以保持。ai3.0时代还在探索阶段,我打个比方就是当年杨过站在山上的痛苦思索,因为他会的功夫全是精品,但是一味的拾人牙慧终归难以成为一代宗师,即使聪明绝顶的他也依然痛苦不堪,直到神雕相助之后,杨过终成一代大侠,并且在武功方面也有了自己的突破(黯然销魂掌,此处第一武痴老顽童周伯通亲自认证,品质绝对没问题)。后来的张君宝在武当山的顿悟然后开创太极一派同样是这个道理。所以ai3.0时代是ai为辅助和地基,但是一定加上自己对围棋的独特理解和深刻分析,最终形成自己完善的方法论同时有坚固的护城河,因为旁人无法简单模仿。ai3.0时代依然混沌,这也是我一直看好柯洁的原因,因为杰宝明显在苦苦地思索突破这个事情,你能明显地感觉到他明明知道ai要怎么走但是他非要有自己的 尝试。这里严重批判一切听ai的这个思路,因为比拼算力是硅基的特长,碳基完全发不上力啊,ai觉醒/强人工智能这个事儿不总是探讨嘛!那个搞笑文字隔壁老王的打印机公司虽然框架虚构,但是担忧ai的方向完全是有道理的。所以如果棋手们还是沉浸在ai2.0时代,由于付出消耗过于巨大,所以很难说坚持到30岁之后。
6 作弊争议的结束。这个也早就讨论过了,希望鼎爷把精力好好投入到围棋上面,别瞎琢磨,棋手虽然聪明,但是在新鲜事物上面肯定会有判断不准的地方。尤其是成见这个事情,一旦先入为主的判定了某些事情,人类是很难更改自己判断的。比如说同样练习百米,b一直比a慢,结果当a提高到10s的成绩后,忽然某一天b9.90大关打开了,很多人第一反应不是去思考b提升的原因,而是直觉就是b是不是作弊了(吃药)。
7 人生还有很多精彩。采访里面轩工面对ai研究刻苦这事儿也回复了“前两年最刻苦的可能是我,这两年不好说了”,大家也都知道轩工前几年刚刚突破自我的时候,那个训练量极其恐怖。他一定是牺牲了巨大才有今天的成绩。
8 最后说说轩工的风格,我感觉是ai2.0经典的佼佼者那个方向。前半盘靠着自己研究的深入和广度适配,达成小幅度优势,控盘保持到终局。很多时候风格改变是很难的,我就希望轩工可以在ai2.0时代再接再厉取得更多的好成绩吧。
发布于 2024-05-06 10:43・IP 属地美国查看全文>>
fcpp - 14 个点赞 👍
其实让我想起,当时申真谞开始发力的时候,柯洁也曾质疑对方是不是开狗了。
所以一方面是竞争使然,另一方面可能确实有很多人无法真正适应人工智能时代带来的巨大冲击。
发布于 2024-05-06 09:25・IP 属地河北查看全文>>
维禹浚川 - 12 个点赞 👍
查看全文>>
黎行之 - 10 个点赞 👍
查看全文>>
Chopin - 9 个点赞 👍
查看全文>>
心中迷茫 - 6 个点赞 👍
恭喜,太不容易了。
当初风波爆发时我曾立马在bilibili发一个视频蹭蹭热度,录制仓促主要想表达:李轩豪很难在棋院不知情的情况下作弊,所以作弊条件几乎没有,第二就是以我的视角从棋的内容上看绝对看不出作弊(可能是唯一一个没用ai分析就在那儿大言不惭的 ),当时有认可的,反对的更多。后面也看了反方观点,基于ai分析了一些东西,但我觉得主观假定了好多前提,也忽略了对局者视角。但当时太忙了也没组织好怎么反驳,只是小小地对于从棋局内容判断作弊提出质疑。
其实吧,我觉得,理性的讨论无论是支持任何一方的都可以接受,自己有自己的判断是非常重要的。变成我就是对的,你就是错的,非蠢既坏这样的言论就过于极端。而如果你的围棋水平不支撑你作出自己的判断,那么跟风的嘲讽和谩骂出现在何时何地都毫无意义。
最后要再恭喜轩豪,之前春兰杯输了气势挺为他难过的,能顶住这么大压力真的太不容易了。
发布于 2024-05-05 03:58・IP 属地广东查看全文>>
叫兽 - 6 个点赞 👍
棋迷真可爱,这赢了,马上就表现出了核爆般的胜利感。
当年春兰杯后,多数顶尖棋手讳莫如深,不肯发言,个别人还摆烂了一段时间,直到亚运会才肯清醒一点。那这次会不会有所反应,让我们弑目以待吧。
发布于 2024-05-05 06:04・IP 属地浙江查看全文>>
知乎用户 - 5 个点赞 👍
查看全文>>
懒惰的树 - 5 个点赞 👍
首先恭喜。
其次,有一些人,对曾经质疑过李的人跳起来嘲讽,嘴脸很难看。
对棋手有质疑很正常,杨鼎新正面站出来质疑,并提出下番棋,这种手段有失激烈,但尚在棋手的操守范围之内。
总体而言,围棋棋手间的这一番争执还属于君子之争的范畴。所谓棋迷不管哪一方的,借机会跳对方脸都属小丑行为。
真正让人不齿的是隔壁象棋届,质疑王天一软件作弊,却又不敢在棋盘上见真章,反正就是要说,还说个不停,那才叫让人无奈。
发布于 2024-05-06 13:39・IP 属地广东查看全文>>
纵横彗星 - 4 个点赞 👍
查看全文>>
弦动我心2008 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
仙云白