中医如果是无效的,那华佗扁鹊是怎么流传下来的?
说中医无效,只是安慰剂效应,那古代华佗扁鹊是怎么成为名医的?只靠安慰剂能成为名医吗?说中医有效,为什么中医通不过双盲试验?
- 281 个点赞 👍
查看全文>>
forest song - 134 个点赞 👍
据记载李元霸的两只锤子重大800斤,相当于单手举起两袋各100斤的大米在战场上抡着玩
还有项羽力大无穷,甚至可以拎着自己的头发把自己拎过河
另外三国演义里记载诸葛亮造出了木牛流马,载重400斤、日行80里,百公里用不上一碗米饭
这些个“神迹”让今天的“永动机爱好者”甚感安慰,他们终于在历史上找到永动机存在过的证据了
但威斯敏斯特大教堂里的棺材板快要盖不住了,因为牛顿准备爬出来好好跟你掰扯掰扯什么叫“经典力学”
如何求证李元霸能不能举起800斤?
很简单,就问问他胯下那匹叫“万里烟云照”的大黑马,有没有能力扛着800斤的锤子和200斤的李元霸还能“日行万里,夜走八千”
而项羽如何能拎着自己的头发过河,那他就能左脚踏右脚一通KUKU蹬直接与太阳肩并肩,那该刘邦的棺材板盖不住了
木牛流马也可能不是永动机而只是个独轮车,三大战役的时候我们见到很多,百公里消耗5个民夫,除了费脚后跟其它的都很完美
理论上,只要我们闭上嘴不问问题,任何记载和传说都可以被当作真相,被后世一代代传承下来
不过这样就会出现一个悖论,为何科学技术如此发达的今天,怎么人的身体素质和智慧远远比不上古代人类?
就以古代中医先贤为例
华佗可以在没有任何消毒手段的前提下,给病人开膛破肚洗肠子,然后再把肠子缝回去病人康复
扁鹊跟他师傅要来了仙丹吃下去就变成了透视眼,号称行走的X光机
张仲景不光医术了得而且身体素质堪比李元霸,可以徒手击穿人的胸口
这已经不能用安慰剂来形容了,这完全就是……中国版的“复仇者联盟”
当我们看到这些史料的时候,除了感叹古代中医先贤的神奇与伟大外,你真就没有一丢丢怀疑——这到底说的是人还是鬼?
可当你决定问出问题的那一刻开始,你就是那个数典忘祖、崇洋媚外、妄图灭绝我中华传统文化的大汉奸
好了那我不问问题了,大家都闭嘴,就笃定史书上华佗扁鹊张仲景的所作所为都是真的
那么……然后呢?
你中医又不是街头说书的,在天桥路口摆个摊儿招呼人跟大家讲什么《隋唐演义》和《三国演义》
你是要在病床上与阎王爷争夺生死簿的“签名权”
阎王爷听到张仲景“徒手穿胸以纳赤饼”不会吓一哆嗦把手中的判官笔丢在地上。他只会用看傻瓜的眼光看着你,然后攥起笔在生死簿上描龙画凤
你中医只能抱着中医典籍在一旁风骚的打着酱油,回头还抱怨为什么越来越多的人不信中医?
说到底,华佗扁鹊张仲景他们的那些神技到底是真是假有那么重要吗?
或许他们真就是古代外星人或者神仙妖怪附体了般,神技一甩然后拍拍屁股走人,后世凡夫俗子怎么琢磨不透、怎么学不会就都变的非常合理
除非哪天人发明了时光穿梭机,真就回到古代,将这几位大神揪回到现在让你看个真切
否则没人知道真相到底是什么
今天的解放军不会手捧《隋唐演义》,抱怨为什么今天的“军事体能训练标准”无法训练出李元霸那样的兵王
解放军会去研发外骨骼装甲,单兵负重140斤,几乎人人项羽
所以中医啊,要活在当下
无论古代的辉煌荣光到底是真是假,那都是历史烟云一去不复返
能不能处理好今天中医存在的价值,比证明自己古代有多优秀来的更为重要
毕竟……
你中医已经处于生死存亡之际了
发布于 2024-04-19 14:44・IP 属地广东查看全文>>
Mr深水聊医史 - 124 个点赞 👍
基本常识。
第一,人类不可能有透视眼。
第二,没有消毒手段情况下,给人开肠破肚还要水洗一遍内脏,必死无疑。
如果连这种基本常识都不懂。
上当受骗也不怪别人了。
编辑于 2024-04-20 10:01・IP 属地辽宁查看全文>>
江湖未老人 - 107 个点赞 👍
建安二十二年的大瘟疫,从南到北十室九空,建安七子一波躺了五个,鲁肃也不幸染病身亡。
然而建安年间也是“名医”的年代。华佗,假设这个人真的存在,就活跃在建安年间。中医历史上少数可以考证的医书,《伤寒杂病论》,也诞生在建安二十二年之前。
在这场影响了中国历史走向的大瘟疫中,华佗和他的门人弟子没有发挥作用,张仲景和他的伤寒杂病论也没有起到任何影响,但这没有影响医圣张仲景的著作流传,更没有影响到华佗的神奇传说。
所以更可能是,正因为古代医学的无能,才会让民众把对现实中医生的愤怒,转化为对想象中神医的期待。
华佗扁鹊流传下来,不是因为有效,而是因为无效。
编辑于 2024-04-21 18:20・IP 属地江西查看全文>>
纸盒勇者 - 99 个点赞 👍
查看全文>>
田大为 - 45 个点赞 👍
说实话,要是我穿越到华佗扁鹊的时代
不说百分百成功哈,九成把握能变成一代神医
就只治疗头疼这一个病,其他的不管
8成治愈率摆在那边,想不出名都难
剩下的2成怎么办?好办啊,没医缘
还有一招更绝的,包生男娃的祖传秘方!
秘方里写什么结婚7年的原配蟋蟀一对之类的
生了男娃?看,我多厉害,我是神医!
生了女娃?你这药材不对啊,这蟋蟀是二婚的!
你看,专治头疼+包生男娃!这两个绝技在手
想不成为神医都难,什么华佗扁鹊,都要靠边站
编辑于 2024-04-20 15:23・IP 属地四川查看全文>>
未知的地平线 - 43 个点赞 👍
查看全文>>
难得糊涂 - 41 个点赞 👍
查看全文>>
笑里刀 - 41 个点赞 👍
查看全文>>
知乎用户 - 40 个点赞 👍
查看全文>>
绝地反稽 - 27 个点赞 👍
查看全文>>
流金岁月E2012448 - 24 个点赞 👍
这个问题压根不成立,你说张仲景伤寒论流传下来了也就罢了,华佗扁鹊流传下个啥?人体透视超能力还是无消毒环境外科手术?
华佗那一套明显也不是现代已知中医的路子,扁鹊纯粹一神话传说。
要说起来全球十几亿基督教徒加十几亿伊斯兰教徒加不知多少个犹太教徒拜了几千年,也不妨碍亚威(耶和华)本身不存在啊。
发布于 2024-04-21 07:23・IP 属地湖南查看全文>>
你迟到了鸭 - 20 个点赞 👍
不能拿某个学科中神化了的个人传说来证明这个学科的优势。
我举两个例子:一是刘高帝临死前说“虽扁鹊何益?”,二是曹老板把华佗下狱处死,悔不该未及救小儿仓舒。
其实,名医的名字也是安慰剂效应的一种。如果你对此有信仰,那我搬个国医大师来,就坐那坐着,你可能就舒服很多了。扁鹊、华佗这种身份,也就相当于现在的“国医大师”。宋元时,扁鹊受封“神应王”,多次显灵救人,这里面肯定有很多安慰剂效应的成分。
如果扁鹊活到高帝死时,一定治不好他吗?高帝自己的医生一定不如扁鹊吗?华佗没死真的救得好曹冲吗?这些事情都没发生过,不应该妄加推测。
有传说,反而说明了时医大多无效,人们才开始期待会有神医救他们。可神医真的救得了他们吗?我估计很大程度也只是安慰剂。宋元以后,有托名华佗的医书现世,有自称扁鹊传人的医生,而他们到底能做到什么程度呢?也无非只是观感好一点儿而已。
如果他们真的超凡,早就有什么“第四扁鹊”大名传世了。既然我们知道的还只有原本的那几个,那只能说后来的医生确实不如传说中的,以至于传说中的医生堆砌得越来越神,人们越来越崇拜,越来越产生信仰,就越来越有安慰剂效应。
传说属于民间文学,而不是医疗这种技术领域。也许听故事会在心理上起到支持意义,让人舒服一些。但那永远都不代表真的能治病。退一步讲,即使扁鹊、华佗真的能治病,死好几千年了的老祖宗,我们要上哪儿去找到他们呢?
古来便没有那把把十全的神医,临证治愈率能达到十之八九的,就已经很不错了。便如今日,肯定有那十之一二的人觉得这医生是个骗子,但当世其实已经无出其右了。
芒硝当然有效,西医也用芒硝。
Piccini Jonathan P;Caso Valeria;Connolly Stuart J;Fox Keith A A;Oldgren Jonas;Jones W Schuyler;Gorog Diana A;Durdil Václav;Viethen Thomas;Neumann Christoph;Mundl Hardi;Patel Manesh R.Safety of the oral factor XIa inhibitor asundexian compared with apixaban in patients with atrial fibrillation (PACIFIC-AF): a multicentre, randomised, double-blind, double-dummy, dose-finding phase 2 study.[J].Lancet (London, England),2022.
Mancuso Abigail C;Widdice Lea E;Hughes Brenna L;Schlievert Patrick;Swamy Geeta K;Stockdale Colleen K;Bernstein David I;Winokur Patricia L.Five Percent Monolaurin Vaginal Gel for the Treatment of Bacterial Vaginosis: A Randomized Placebo-Controlled Trial.[J].Journal of lower genital tract disease,2020,(3).芒硝内服通便,撒上去可以治疗像牙龈肿痛、口舌生疮等症,是很常见的用法,这个不算安慰剂。
问题是胡万林不管什么病都大量使用芒硝,导致了严重的毒性和副反应。
至于彭祖传说,我觉得是这样:
要让中医通过双盲,有两个要点:一是,要按中医对症状集合的理解分组,只要这么做了,中药产品的数据就很能打;二是,如果你特指通过美国的双盲,那就要让美国修改法律,全样本接纳植物制剂的实验数据,现在美国确实是在态度上不先认可的,你做出来了也不认,只能作为膳食补充剂申报。
编辑于 2024-04-19 13:49・IP 属地山东查看全文>>
知乎用户 - 15 个点赞 👍
查看全文>>
文吧 - 12 个点赞 👍
我跟你说一个事
真事,古书上都有记载,绝对错不了
有个小孩去洗澡,跟澡堂老板的儿子起了争执
把澡堂老板的儿子打死了
老板带着一堆人上门报仇
说要么偿命,要么杀了小孩全村
小孩顶不住压力抹脖子了,动脉大出血死了
来了个老中医,拿藕,就是莲藕,就给孩子救活了
你说神奇不神奇?
这老中医的姓挺少见,是个复姓,姓太什么乙
这孩子还有两个哥哥
他爸是当地领导,喜欢古玩,手上经常盘一个塔
发布于 2024-04-23 19:59・IP 属地黑龙江查看全文>>
铁棒子医院佟主任 - 11 个点赞 👍
查看全文>>
希鲁杜雷 - 10 个点赞 👍
那我反问一个问题,中医是什么原理治病的你懂么?你如果懂了你看看双盲和疾病之间的逻辑关系,双盲真的是解决疾病对待药物的最佳方式么?
你站在西医角度看是科学的,你站在人体角度,解决疾病治愈率,看临床疗效,再结合中医理论,综合分析得出结论你就不会想让中医搞双盲了,你会发现有比双盲更客观的东西。
双盲是做到普适性的,而中医是做到尽量精细的具体针对性的,没有可比性。比如一张桌子坏了,双盲是做到如果腿坏了,把整个底座换了,就具有普遍适应性了,而中医是看哪只腿坏了,具体修好那条腿就行了。所以中医是辨证论治,就是基于具体的情况具体的分析,双盲反而成为制约中医辨证论治的绊脚石。这个例子不太恰当,因为桌子换了腿可能更好,人不太适合。人尽量是纠偏,让人体内部的秩序和谐就行。
流传和是不是有效无关。这是基本道理,谈中医科学的人大部分连基本的科学态度都没有。安慰剂效应是怎么回事儿?你怎么知道是安慰剂效应的。
为啥我给生物制药科研人员解决问题,给西医从业几十年的人解决问题。他们却不说是安慰剂?另外问题就是,如果安慰剂都能有效,而西药双盲没有效果,不应该反思么?安慰剂效应本质是无法解决问题的,而中医的方法是能解决问题的,为啥解决问题的反而成了安慰剂效应?
我们科学的态度不应该是有了理论认知,再去调查,然后去实验么?你经历过你学习中医,并用中医普遍治愈疾病,然后还通过患者具体治愈情况分析了解看看是否有安慰剂效应影响的结论了么?如果没有,科学态度在哪里?难道那些搞生物制剂的人都是靠嘴讨论科学,不用科学实验的么?
为什么生物制药中,很多理论推导没有问题?体外抗病毒测试药物很好,到了体内就没有效果了呢?体外的不是实验么?不是科学么?肯定是科学,而是人体内部的复杂的机理,无法通过微观科学去分析,而得通过宏观科学去分析,但是当今世界科学细化太过,宏观上已经无法做具体的事情了。
你当强调一个问题的时候,一定对存在不可解释的问题也分析才能确定问题所在,而不是就由着自己内心是怎么认知的去评价,科学就是既要能证明,又要实验,还要不能证伪。任何一个条件是事实,我们都得重新分析研究。中医是实验证明疗效所在的,所以实验就得推翻,重新用其他理论分析。
生物制药中,很多体外抗病毒很有效,而体内几乎无效。我想说的是人体内部结构很复杂,通过你看到一些文章说的很科学的看法并不能解释人体。这就造成了盲目带节奏。
现代生物制剂多以化学分析为主,其实人体还有物理规律,比如很多人总是批评中药碳化后的化学成分没变,请问为啥科学界能承认物理中活性炭的吸附作用?为啥明明就是科学能解释的事情,你偏偏科学就懂那么一点点呢?
很多问题都是因为你站在有限的认知环境内认知这个问题造成的片面性,也就是为啥现在很多高校的一些高材生认识不到中医的逻辑原理存在。谁是精通物理、化学、医学,同时又是懂哲学的呢?因为只有专业全面才能分析这个问题。
所以我说为啥你们对中医不理智,因为人体很复杂,你得懂得很多科学专业,也就是几辈子都学不完的专业知识综合起来才能分析,所以中医就完成了这个使命,用宏观的方法论来解决问题,我不去关心化学成分物理作用,我只关系药物具体作用的病位升降沉浮,我就能从系统上解决一个矛盾体,从而解决疾病。反而是围观的化学、物理无法全面解释疾病的规律。
看看钱学森《论人体科学和现代科技》,我说道这里,有的人为了反驳,肯定又说钱学森支持气功的问题,清了解事实本质再来评论。钱学森写了一篇文章,本意思是专业论文,就是光合作用充分发挥,亩产可以达到8000斤,是科学论点,不是能做到的。结果记者看了,写了一篇报道,就把钱学森给害了,有人说科学家都说了就没错,那个时代渴望科学,把科学家的科学论文都当成实践结论。
《论人体科学和现代科技》中提到了一个观点,就是微观科学造成了科学细化,无法解释一些人体多个疾病之间的关系矛盾。牙科感觉牙的问题和内科没关系,中医就可以看出关系。
我的解决疾病的比例从原来40%到现在的60%以上甚至更高,原因是我越发的整体解决患者问题,我经过不断实践发现,月经和鼻病之间有关系,很多人看似没关系,必定会嘲笑我。鼻病多为风,中医讲肝属木,风邪属木,风于肝同气相求,所以外风扰动肝经而出血,中医讲肝主藏血,是妇科的先天基础。看似荒唐,确实从自然科学角度对不上号,但是无形中把本来就有的疾病逻辑用一种方法论解释了,就能解决问题。所以中医是用看似不科学的理论干着最科学的事儿,西医反而是看似科学的理论做着不科学的事儿。所以中医不需要科学,反而科学了就无法解释宏观的人体发病关系了。所以大部分疾病中医效果更好就是这个原因。
这同时解释了中医为什么没有进步,中医把人体的基本病变规律用伤寒、温病、内伤三类已经解释清楚了,现代理论上不可能再有大的创新了。就像轮子发明了,已经是确定的,不可能让轮子变成方的才算进步吧。
只要人体的基因不变,人体的病变规律就一直这样,所以中医只要掌握这些固定的理论基础,就能分析解决不同的疾病,也就是像散打,只要还是那些方法,组合起来可以打出不同的效果。
所以不懂中医不要乱说,如果真是科学态度,就学习中医,掌握中医,如果你掌握会应用中医的时候再来反驳中医,那个时候你才具备探讨这个问题的条件。
发布于 2024-04-21 11:33・IP 属地山东查看全文>>
默默的医侠 - 10 个点赞 👍
查看全文>>
精神科张主任 - 9 个点赞 👍
第一
华佗扁鹊流传下来了什么?您举个例子?
华先生扁先生那些事迹,随便现在有人玩一个出来那可吓死人,比如说吧,华先生能化身人肉CT裸眼看寄生虫,能在不具备手术条件的前提把人肚子划拉开撸肠子,扁先生能看您啥时候死,您啥时候就死,您说说,这老两位,有啥“流传下来”了?您举个例子给我们开开眼嘛
对了,如果我记得没错
这两位先生可都不是学医的
他们的医术来源,可都是异人给的丹药,典型的神医一丸灵,您的意思,难道是要学中医得先去找老神仙?
第二
您用扁先生和华先生来证明中医有效
那跟乩童起乩的大师兄用九天玄女来证明自己能刀枪不入
太平天国洪教主用请神上身来证明自己是上帝爷火华亲二儿子
某中医院士用被西医割出来的胆,证明中医能治肝胆病,能治没有发生的病,能通过“参与”抵御疫情一样
那可不就是一说一乐的事
您骗自己玩骗习惯了,就觉得别人也应该跟您一样,也得自己骗自己玩,自己跟自己过家家
这样其实
挺不合适的
您要自重
发布于 2024-04-23 13:05・IP 属地广西查看全文>>
陈陈 - 9 个点赞 👍