如果俄罗斯承诺只在乌克兰境内使用核武器,西方国家会怎么接招?
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邓dwe - 0 个点赞 👍被审核的答案
全世界都知道:五常中有一個土匪,一個流氓,(至於是誰誰,大家那麽聰明,你懂的)
你跟央格魯撒克遜法系講信用可以,但是你跟“獨裁專制蠻霸”講信用???
你想跟土匪/流氓講信用?
還在做夢是嗎?
发布于 2024-04-15 14:24・IP 属地广东查看全文>>
风正展书读 - 0 个点赞 👍
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非非非到哪里去 - 0 个点赞 👍
西方不会接招也不敢接招
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辉哥 - 347 个点赞 👍
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404 - 242 个点赞 👍
当年列宁,斯大林都承诺,归还清朝所有领土,废除不平等条约。后来外东北,库页岛,新疆部分领土,他们又拿去了,还以安全名义要求外蒙古独立。1994年又把中国飞地唐努乌梁海拿走。这大概就是俄罗斯信誉吧
发布于 2024-04-16 11:12・IP 属地浙江查看全文>>
危楼愚夫 - 152 个点赞 👍
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独美 - 141 个点赞 👍
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星星也 - 80 个点赞 👍
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谢庆强 - 66 个点赞 👍
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尤文一叶 - 58 个点赞 👍
很多人不明白一个道理,
不要看普京说俄罗斯的边境没有尽头。
1700多万平方公里的俄罗斯缺地吗?
缺人。
俄罗斯想要的不是地皮,而是人口。
你看看俄罗斯现在怎么治理马里乌波尔的。
这是2022年的马里乌波尔:
这是2023年底的马里乌波尔:
现在马里乌波尔的对口支援城市是俄罗斯第二大城市圣彼得堡。
这是圣彼得堡市长访问马里乌波尔少年宫时,少年们的笑容:
另外,从历史上来说,乌克兰现在的大半领土是苏联时期“送”(划拨)的,
而早期乌克兰的土地主要在基辅附近,而基辅历史上又是罗斯人的“龙兴之地”。
我表侄子在修斯拉夫语硕士,他告诉我斯拉夫语(俄语乌克兰语塞尔维亚语等统称斯拉夫语)区别不大,现实中并没有乌克兰族这个种族,俄乌语言本质上是官话和方言的区别,还不如北京话和河南话的差异大。
胶合板大将绍伊古的母亲就是乌克兰人,乌克兰的现任总司令又是俄罗斯人(父母家人现在还生活在俄罗斯)。
某种意义上讲,俄乌冲突类似南宋北上攻打开封。你能说南宋是侵略吗?
有人拿抗日战争的中日来类比俄乌,这是既蠢又坏。
我认为,俄罗斯需要的是乌克兰的土地和人口,不可能对乌克兰用核武器。
当然,不排除极端情况下,向乌克兰境内的北约驻扎的军用目标使用核武器。
发布于 2024-04-14 11:30・IP 属地山东查看全文>>
诗与星空 - 26 个点赞 👍
别把外交看成啥大学生辩论赛,跟你玩文字游戏和猜疑链,谁文斗赢了就能大摇大摆骑在别人头上吆五喝六。
所有的外交政策导向都是从国家利益出发的。外国作出有利于你的决策,不是你通过“高超的外交手段”把对手骗了,而是对对手而言你的提案如果切实执行对他来说也合算。如果对手被你骗了,只要可以决不会愿赌服输,马上就撕破协议跟你翻脸。
对三国演义式的“外交智慧”的鼓吹是背离唯物主义、缺乏科学素养、教育水平不足的表现——政治只有阳谋
英法能容忍德国军事化莱茵兰,是因为莱茵兰非军事化的目的就是避免与德作战;英法能容忍德国吞并奥地利,是因为此时的奥地利只是一个体量跟瑞士差不多的内陆国,还夹在意大利和德国之间,一旦真的开战,英法根本无法援助,不值得为此被拖入战争;连前两个都忍下来了,更何况苏台德这种山区呢?地缘上唯一可以拉拢的波兰都接受了元首的分赃(切申),他们能威胁德国什么?
在英法的战略部署中要防备的绝不止轴心集团,还有东欧虎视眈眈的布尔什维克,甚至把阻挡赤潮的希望寄托于德国。
英法所谓的绥靖政策并非软弱,而是从头到尾都被人捏住了软肋——一战后英法国库被美国掏空,早已没有维持全球殖民体系的实力甚至还得倒贴殖民地,从一战的余波恢复过来都难,战争本身已经无利可图,更何况根本没有再打一场世界大战的资本,只能尽全力维持驱虎吞狼的脆弱和平。
这就是为什么即使德国真的对波宣战,苏联还没背刺,英法依然在边境上“静坐”,法国更是抵抗一个月就草草了事——至少对当时的法国而言,战争本身就是利空。
可以说谁有能力威胁英法本土,英法就只能好声好气应付
最后英法给予波兰独立保障,与德国撕破脸皮也不难理解——如果德国像捷克斯洛伐克崩溃那样整合波兰,再弄到几个斯柯达兵工厂这种量级的工业产区,即使真的不同英法开战,英法在欧陆的损失也已经大到覆盖一场战争的成本。再之后也没有跟德国继续谈判的资本了,干脆投降还少受点苦。
英国首相张伯伦签完慕尼黑协定后也不是无所作为,至少争取到一定的时间做好了战争准备。后来这点心理和物质上的支持给了继任者丘吉尔等鹰派留下了足够的余地——撑到美国参战的余地。
绥靖政策失败吗?从结果上来看是的,毕竟它没有实现“和平”这一战略目的,还让德国的机械化部队如虎添翼,但这不是完全否定绥靖政策的理由。
站在上帝视角马后炮预设结果,我们可以很轻易地找出几乎所有政策为什么好,无论怎么做都是好,反之亦然。就像伊朗袭击以色列不袭击以色列都好,袭击了死伤多了好没啥死伤也好,袭击后不说结束好说结束了更好。
究其原因,是大多数决策本来就是鱼和熊掌二选一。你想说它好就说得到了鱼或熊掌,想说她坏就说失去了鱼或熊掌,政治上需要怎么说,就可以怎么说。
对当时的英法政府来说,他们已经做出了满意者最多的选择。
回到问题,如果俄罗斯承诺只在乌克兰用核,欧洲会怎么办?
我个人的观点是:不用俄罗斯承诺,只要核弹没有丢到北约边界内,北约永远不会正面对抗俄罗斯。
今天的北约跟100年前的英法问题是一致的——本土工业体系不完整。
如果你在上海广州这种地方要定制什么零件,打几个电话24小时内投产直接对接上物流的事情在美国可能需要一周时间,欧洲就更麻烦了。
疫情之初美国也是最早完成口罩生产线规划的国家之一,但增产就是磨磨蹭蹭,以至于发疫情财的机会都流给第三世界了。
英法在第一次世界大战为了与德国对抗,从头开始重建高污染高耗能的能源密集型、劳动密集型产业根本不可能,只能掏空黄金储备自己借钱给美国资本家增产,把国际结算货币地位让给了美元,所谓的“咆哮的20年代”就是美国人花英法钱花出来的——当然这笔天大的债务最后也打包丢给战败国德国自己扛了。
再打一次总体战,难道掏空欧美养肥印度,指望俄罗斯还债?
说难听点,没有人在乎自己之外的人,甚至还希望剥削身边的人,更遑论去为一个政治腐败的前苏联成员国打一场永远回不了本的战争。别忘了,乌克兰还没有融入欧盟就已经严重冲击欧洲粮食市场了,波兰农民开着拖拉机拦路阻止乌克兰农产品进入边界,一个数千万人口的农业大国突然融入未必是一件皆大欢喜的好事。在欧洲人眼里,没有你之前我本来也过得还算凑合,不是我需要你是你需要我,乌克兰的领土主权怎样,真的比我早饭少吃一个蛋重要吗?
我看难说
所以俄乌战争对现在的欧美而言最理想的结果,就是现在立刻停止战争,以第聂伯河为界重新划定乌克兰领土彻底解决领土纠纷问题,允许新乌克兰加入北约,但加入欧盟享受关税优惠得慢慢商量。听起来像是几个极端白左的一厢情愿,但一种声音开始高频率出现的时候,就说明它有坚实的现实利益做基础。这一预期还摆在这儿一天,俄乌战争的区域性冲突性质就注定一天。
反正有土耳其封锁黑海,从经济的角度来看只要不打仗,欧盟压根不怕俄罗斯——俄罗斯并不可怕,可怕的是战争本身。
编辑于 2024-04-18 15:04・IP 属地上海查看全文>>
Erika-Von小号 - 12 个点赞 👍
当年乌克兰弃核,联合国五常,当然也包括俄国自己,均签字承诺,给乌克兰核保护。
任何人对乌克兰使用核武器,都会被五常用核武器反击……
俄国就算彻底不要脸了!还有四个还是要脸的,不然再说的话,就和放屁没有区别了……
当然,俄国不管不顾用了,那么四常只能反击,俄国也一样不可能只有自己死,三战瞬间爆发,又瞬间结束了……
如果四常不敢反击?联合国也就走到头了,事实解散,大家各自发展自己的势力,准备三战,结局也差不多。
编辑于 2024-04-15 02:27・IP 属地浙江查看全文>>
大兔tt - 12 个点赞 👍
轮不到西方乌克兰会把自家核电站拆了造出一堆脏弹来给莫斯科来两个并且宣布只在莫斯科用这个。或者可能会在短时期内重新拥有原子弹什么也不说先送两个给俄罗斯尝尝
你们是怎样的认知会认为乌克兰没能力重新拥有核武器呢?你们以为欧美为什么总说援助乌克兰是为了自己?不止是挡住俄罗斯,援助也是防止乌克兰走向极端化。一旦乌克兰真的黑化那破坏力俄罗斯也承受不了。
编辑于 2024-04-16 17:49・IP 属地吉林真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
大相邦 - 11 个点赞 👍
据说,据说,据说:
去年,在俄有意无意透露出可能进行战术性核武打击的时候,就有米军方官员在半正式的场合说,如果俄在乌境内使用核武器,那么,在乌境内的俄军一个都别想撤离。
当然,前提就是据说。
俄罗斯会使用核武器吗?
去年普京曾表示,俄罗允许使用核武器有两个可能的门槛:一个是对敌人的首次核打击进行报复;一个是俄罗斯作为一个国家的存在本身受到威胁。
随后普京补充说,这两个标准都不太可能得到满足,并驳回了强硬派降低使用门槛的呼吁。
如果俄使用核武器,必然会引起米和北约的强烈反弹,大量现代化武器装备会源源不断的送到乌克兰,甚至直接在乌战场与欧美兵戎相见。
这是俄罗斯不愿看见的。
毕竟乌克兰对于俄罗斯来说,不是根本利益,没有乌克兰,也改变不了大帝的地位。
英国“金融时报”前段时间有一条新闻被一些媒体转发。内容是金融时报记者看到29份2008年至2014年间制定的俄罗斯秘密军事文件,其中包括军事推演场景和海军军官演示文稿,其中讨论了使用核武器的操作原则。
核反应的标准范围从敌人入侵俄罗斯领土到更具体的触发因素,文件将门槛概括为多种因素的结合,即俄罗斯军队遭受的损失“将不可逆转地导致其无法阻止敌人的重大侵略”、“俄罗斯国家安全的危急局面”, 其他潜在条件包括摧毁俄罗斯20%的战略弹道导弹潜艇、30%的核动力攻击潜艇、三艘或更多巡洋舰、三个机场,或同时袭击主要和预备沿海指挥中心等等。
尽管这些文件是10年前或更早,但现在俄罗斯军事理论一脉相承,不太可能有太大的变化。
金融时报截图 文件还透露俄对邻居大国的不信任。
尽管早在2001年俄与东方大国签署了一项不首先使用核打击协议,但文件的防御计划透露了莫斯科精英的怀疑。
材料显示,俄东部军区演练对抗东方大国入侵的多种场景,俄罗斯将它的核武库视为其国防政策的基石,以及如何训练部队在某些条件下进行先发核打击。
其中一个场景中,“南军"在北进的战争中被“北方联邦”施以核打击,以阻止第二波入侵部队的推进。
截图 在报道发出不久,遭到双方否认。
东方发言人表示,《X俄睦邻友好合作条约》从法律上确立了两国世代友好、互不敌视的理念。 相关威胁论在两国没有市场。
普京的发言人则表示:最主要的是核武的使用门槛是绝对透明的,并且在理论中得到了详细说明。 至于提到的文件,我们强烈怀疑其真实性。
随着东方大国经济的崛起,俄的依赖越来越强,两国边界的交流也越来越多,有钱邻居的诱惑也许会造成其边境/境内不稳定,要说俄没有戒心,那是不可能的。
那么究竟是对乌克兰的贪心重要,还是国家的安全、国土更让俄罗斯担心呢?
发布于 2024-04-14 05:26・IP 属地挪威真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
北路 - 11 个点赞 👍
西方国家会拼尽全力的去阻止,实在不行先下手为强对克里姆林宫进行轰炸。
因为乌克兰实在是太特殊了,它当年放弃核武是签了合同的,合同内容是五个大哥都得对它的国身安全负责,底线是不能让他遭受核打击。
这种乖宝宝(蠢蛋)基本世界上独一份了,你让平时快给美爹跪下的日韩干这活估计都做不到。
那如果俄罗斯核平乌克兰,那好,其他小国是看在眼里的,连这种温顺到极致的乖孩子都照样挨炸,搞半天原来大哥的承诺不如擦屁股的草纸,那搞个什么啊,劳资为了小命也要拥核。
拥核也不是啥高科技,朝鲜这个耕地靠牛拉的都能搞出来,更别说其他国家了。光东亚这一片,日本,韩国,新加坡,青蛙岛,那拥核的速度堪称坐火箭。
核平乌克兰不可怕,顶天死点乌克兰人献祭司机,但是200个国家100个拥核,这个可就很恐怖了。西方国家大哥的地位还保得住吗?
发布于 2024-04-23 00:10・IP 属地四川查看全文>>
笑里刀 - 6 个点赞 👍
欧洲人早就有过教训了
如果现在不帮乌克兰,乌克兰灭亡之后,那下一个被打的就是他们其中之一
如果俄罗斯在乌克兰境内使用核武器没收到严厉惩罚,那下次它就会宣c称只在XX国内使用核武器
这一套纳粹德国早就玩过了吧
编辑于 2024-04-16 15:16・IP 属地浙江查看全文>>
5袋大绳 - 5 个点赞 👍
如果是小规模的、影响力小的战术脏弹,欧盟、北约瞬间就下场了。
如果是大当量的,比如扔广岛那种,全世界瞬间就下场了。
而作为中国普通人能做的基本上是等死。各国的核弹都会优先扔给其他的拥核国家。
发布于 2024-04-15 18:48・IP 属地天津查看全文>>
春归何处 - 4 个点赞 👍
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shamo - 4 个点赞 👍
目前世界上唯一一次使用核武器,是美国为加速日本投降,减少伤亡而对广岛长崎使用原子弹。
这事说明了目前人类使用原子弹的两个必要条件。一,不是为了打赢战争而使用,恰恰相反,是在战争胜负毫无悬念的情况下,胜利者对失败者使用。二,强者对弱者有碾压性实力优势,尤其常规军力足够各种吊打弱者。二者兼备,才有可能触发强者对弱者使用核武器。
这个潜规则被历史反复证明,且至今没有被打破。
新中国成立后,就遭到了美苏两个核大国的轮番核威胁与核讹诈。中方是怎么应对的呢?态度上,对两国核威胁嗤之以鼻;行动上,抗美援朝、自卫反击、两弹一星、深挖洞,广积粮,全员备战。结果就是,美国在朝鲜战败也没有使用核武器,苏联在珍宝岛战败,中国倒向西方的情况下,也没有用核武器,甚至连特别军事行动都没有。
如果说美国人不用,还算是有文明底线的话,苏联不用又是什么原因呢?原因就是,中国用实际行动揭开了核武器的尴尬。第一,如果常规战打不赢,那用核武器也同样打不赢;第二,如果核武器吓不住对方,那就别想让对方怕你。
这两个尴尬是很多人想不明白的,很多人总是错误的认为小国家有了核武器就可以横着走就可以有尊严,大国就不敢把它怎么样,甚至还觉得可以讹诈大国,是非常可笑的。
总之,如果常规战打不赢,核武器又吓不住,那使用核武器就完全没有意义了,甚至还对己方有害。这就是美苏没有对中国使用核武器最底层的逻辑,并不是因为他们害怕中国,而是他们通过常规战,知道了常规战打不赢中国,核武器中国也不害怕。
看看俄乌战场,俄军常规战力拉垮程度超乎世人想象,堂堂军事一极的国家,沦为全球笑柄。也就从基辅败退开始,俄罗斯开始发出核威胁。但是起到效果了吗?显然没有,乌克兰不但不怕,还在去年夏天发起大反攻,将俄军打回第聂伯河东岸。西方的军援也屡次突破俄罗斯红线,每突破一次,俄罗斯就核威胁,然后西方再次突破,如今已经到了f16战机,法国甚至威胁亲自下场的地步。
这都证明上述所说,常规战打不赢,核武器就也打不赢,想拿核武器吓人,结果只是沦为笑柄,没有人会把你的核威胁当回事,更谈不上怕你。在俄罗斯核威胁最严厉的时候,北约给出的回应是什么呢?如果俄罗斯使用战术核武器,北约将使用非核手段解除俄罗斯武装,大概就这个意思。这种回应是对俄罗斯赤裸裸的轻蔑和羞辱。
原因无他,常规军力太拉垮。北约都没亲自下场,甚至都没有援助很尖端的武器,数量也不够,结果就让俄罗斯灰头土脸。常规军力拉胯就说明军事实力差劲,军事实力不行核威胁也就失去了底气。
俄罗斯和北约相比,没有任何一个方面占有优势,人口数量,经济实力,常规军力,工业能力,科技水平,资源禀赋,国际形象,舆论支持……即便是俄粉最引以为豪的领土面积,都比北约少了300万平方公里。
至于核武器,北约里有三个拥核国,不论是核武器的数量和质量,还是投送平台的数量和质量,就算单比大黑鱼的数量和质量,俄罗斯有一个方面占优吗?
也就是说,就是打核战,俄罗斯都是较弱的一方。
常规战打不赢,核武器又不如,其他方面差距更大,俄罗斯是没有用核武器的必要的,也没有用核武器的底气。核威胁必然只是嘴炮,未来就是克里米亚丢了他都不敢用。但这并不妨碍其粉丝自信满满
发布于 2024-04-16 13:29・IP 属地陕西查看全文>>
洪水猛兽 - 4 个点赞 👍
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兰淋笑淆生 - 3 个点赞 👍
和俄罗斯相比,我觉得中国收复台湾省有优势。
现在台湾省军事防守严密,解放军进攻,少不了有人流血牺牲。为了最小伤亡,我很早的一个建议在这里再说一遍。
就是中国宣布,恢复核试验。中国恢复核试验虽然会惊动世界。但是中国并没有承诺永远不搞核试验。从事核试验不等于在战争中使用核武器。
然后中国宣布核试验日期,并规定试验地点是在台湾省,大当量氢弹试验。通知试验地区所有居民,包括福建省居民,提前撤离。
这个只是在中国本土试验,并非战争中使用核武器。
这个办法比解放军大量产生烈士要好,毕竟,人的生命是最重要的。
发布于 2024-04-14 14:24・IP 属地陕西查看全文>>
陈必红 - 3 个点赞 👍
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顾晓寒 - 3 个点赞 👍
乌克兰也可以承诺只在俄罗斯境内使用核武器,然后西方可以把快过期报废的核武和载具都交给乌克兰去核平。又省钱又环保,还清了老化库存。俄乌也能相互核平,皆大欢喜。
发布于 2024-04-16 20:57・IP 属地广东查看全文>>
水木年华 - 3 个点赞 👍
俄罗斯的敌人是乌克兰吗?
不是啊!
俄罗斯需要消灭的敌人是同根同宗的乌克兰人吗?
不是啊。
那么凭啥俄罗斯人要在乌克兰使用核武器,而不是把核武器扔到美国纽约,华盛顿,英国伦敦,法国巴黎,德国柏林?
美国,英国,加拿大,法国,德国,波兰,他们才是俄罗斯的敌人,乌克兰不是啊!
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美国白宫官员表示,中国大幅增加了对俄罗斯的机床,微电子和其它技术的销售,这些物品很重要,因为俄罗斯正在用它们制造坦克、飞机、导弹和其它武器。
俄罗斯大约90%的微电子来自中国,去年最后一个季度,在俄罗斯大约9亿美元的机床进口中,接近70%来自中国。
中国和俄罗斯实体一直在合作,在俄罗斯制造无人机。中国正在帮助俄罗斯提高其卫星和其它天基能力。
中国驻美国大使馆发言人刘鹏宇回应,中国没有向俄罗斯乌克兰任何一方提供武器,中国不是乌克兰危机的制造者,也不是乌克兰危机对参与一方。
我们敦促美方不要贬低中国和俄罗斯之间的正常关系,我们敦促美方不要把中国当成替罪羊。
写于: 2024年04月16日 星期二 07:55 农历三月初八
发布于 2024-04-16 07:55・IP 属地陕西查看全文>>
朱工 - 3 个点赞 👍
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Justin - 3 个点赞 👍
“俄罗斯”这个词是柔性的,“承诺”这个词是刚性的,当这两个词出现在同一个句子里,这句话就成了八卦。
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仿知友:尤文一叶
---“俄罗斯”这个词是酸性的,“承诺”这个词是碱性的,当这两个词出现在同一个句子里,这句话就成了废话。
发布于 2024-04-17 09:00・IP 属地江苏查看全文>>
维1943 - 3 个点赞 👍
简中网上用“布达佩斯、核、乌克兰”应该能搜到一些不具备现实意义的历史文件。
有趣的事情在于大毛也是历史文件的签署者之一。
某东方大国,也有一个类似的历史文件,其他部分都比较含糊,唯独对核相关的表述还是比较清晰的。
我不知道,对于不同的国家这些历史文件的现实意义会不会有所不同?
发布于 2024-05-06 12:09・IP 属地北京查看全文>>
asdf-quark - 2 个点赞 👍
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江南皮革厂 - 2 个点赞 👍
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as蓝月儿