如何评价“莫斯科档案馆里存放的文件迫使某些国家对莫斯科百依百顺”这种说法?
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不是,你们反中反了半天,现在居然还相信阿中有廉耻,会因为顾及脸面而被文件拿捏?
你一边狂刷“洼地”一边指望道德素质全面低下的东大会为文件而牵制?
有一种“一边指责别人是出来卖的,一边又觉得别人会因为裸照而难堪”的智障的美。
小粉红兔友都搁那狂刷“祖国这么流氓我就放心了”,反贼还在嘀咕“不能说的苦衷”。
什么“控辩转换”?
你跟我说文件我都觉得好笑JPG。
编辑于 2024-04-11 06:48・IP 属地湖北查看全文>>
李劼 - 361 个点赞 👍被审核的答案
问题是苏联档案为什么没在长波电台,珍宝岛,对越自卫反击战时发挥作用,反而在八十年代低声下气的与中国搞缓和,反而在苏联亡了后到俄罗斯手里发挥作用了。不会是在特拉维夫真的有档案吧
发布于 2024-04-10 13:56・IP 属地中国香港查看全文>>
芦苇的蓝天 - 279 个点赞 👍被审核的答案
大概率是无关的。
看看前几天的放射源泄露,我在国内社交平台点了好几个上500赞的,都是点开即显示内容不存在。在这种力度下没什么舆论可以影响稳定。莫斯科可能确实有一些档案没解禁,但相信国内早就已经为每一个可能的解密做好了舆情准备。
那么为什么国内对莫斯科百依百顺,开战了就迅速抛弃一带一路盟友乌克兰,放任俄炸烂在乌项目,甚至威胁国人生命的情况呢?原因基本是两个,一个是能源需求,一个是武器需求。首先就是能源问题,欧洲就是最大的先例,失去俄的能源之后不得不寻求其他供应商,还好能在北非等地找到。但那是因为欧洲跟这些地方本身关系就可以,而中国如果失去俄的能源最后结果必然是被欧美卡脖子。中欧为什么关系远比中美好但是却一直合作不起来,就是因为俩都没能源,一起抓瞎。中国为什么很难制裁澳大利亚,就是这个原因,以前禁了澳洲煤炭,没多久就解禁恢复进口了,背后逻辑跟中俄关系是一样的。
另一个需求是武器。中国的自研武器走的都是苏联路线,非常多的武器是基于苏联武器拆解研发改进的。一直到前不久j20的发动机才实现国产,可以想象其他武器对俄的依赖程度。另外如果你搜索北京防空网,就可以看到16年和18年在北京部署的s300 s400,在报道的语气中很明显是寄予厚望的。如果中俄关系交恶,这些东西很难说还能不能管用。
所以,俄一直在心底里认为中俄关系是俄主导,也应该主导。它当年直接入侵乌克兰看得出就是没有把中国当做盟友,而是一个小弟性质的,所以中国才会闹出一会升红旗一会藏红旗的笑话。在乌克兰受挫之后,俄罗斯才慢慢地开始转变对华态度,也因为制裁开始依赖中国的工业制品进口。事实上我们也应该感谢俄罗斯,如果不是它的su战斗机被干碎s300 s400效果极差,给了中方一个警示,大概率台海已经开打了。
发布于 2024-04-10 20:11・IP 属地意大利查看全文>>
漠玄 - 77 个点赞 👍被审核的答案
1、苏联史如今是研究禁区,禁止发表公开研究
2、写苏联史相关论文时禁止引用沈志华带回来的任何档案,即使提到沈志华的名字都不能
3、俄罗斯不是苏联,没有苏联所拥有的社会主义包袱
4、沈志华手里的苏联档案只是其中极小的一部分,而且现在莫斯科档案馆已经禁止所有外国研究者进入
编辑于 2024-04-10 21:19・IP 属地广东查看全文>>
Cysyaclk - 59 个点赞 👍被审核的答案
是真的,我证明,
因为我朋友就在莫斯科档案馆,做文档保护工作,看到过大量绝密文件,
当年戈尔巴乔夫为啥把苏联搞解体了?
因为里根给戈尔巴乔夫卖钩子了,
大家都知道,里根曾经是电影演员,
但是大家不知道的是,里根是戈尔巴乔夫捧上去的,
为啥戈尔巴乔夫捧里根,因为里根给卖钩子了,
早年戈尔巴乔夫曾经去比利时访问,正好碰到了里根,两人一拍即合,
戈尔巴乔夫为了讨好里根,就把苏联搞解体了。
这就是为啥直到现在,美国也不敢下场帮乌克兰打俄罗斯的原因。
发布于 2024-04-10 19:35・IP 属地吉林查看全文>>
且听沧海 - 43 个点赞 👍被审核的答案
如果哪天抗美援朝中方或者美方的历史资料普及到了朝鲜民众。
支撑“主体思想”重要的支柱之一必然倒塌。
当然了,朝鲜宣传部必然已经做好了找补的准备。但是这找补肯定没有原装且加固几十年的支柱好,总有聪明人不相信这找补的。
发布于 2024-04-10 20:50・IP 属地浙江查看全文>>
这是一个用户名 - 40 个点赞 👍被审核的答案
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红黑色的风 - 12 个点赞 👍被审核的答案
人类无法想象出自己认知范围以外的东西
比如美国天天造谣中国用奴隶种棉花,就是因为在他们的认知里,种棉花就一定要有奴隶,没奴隶你怎可能种的出棉花呢?这是根据他们的经验得出的结论
“莫斯科档案馆里存放的文件迫使某些国家对莫斯科百依百顺”这种说法不会是凭空捏造出来的,没准也是人家根据自己的经验得出的结论
比如有没有一种可能,有些国家被特拉维夫档案馆里存放的文件挟持,被迫与全球逆行,与人类文明逆行,对抗人类最基本的良知,所以,认为一切和自己作对的行为都是被某个地方的档案馆里的文件胁迫了
发布于 2024-04-11 11:34・IP 属地青海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
雍凉散人 - 626 个点赞 👍
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大熊喵 - 459 个点赞 👍
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MrElie - 438 个点赞 👍
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第二类永动机 - 315 个点赞 👍
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赞美愚者 - 259 个点赞 👍
你怕是不知道,官倒年代,有一个做生意的,赚了钱就去莫斯科档案馆买复印件,是拿着原件现场复印哦,他几乎把所有和中国有关的档案全买回来了,甚至还有早年的幽默档案
只能说这种东西都买回来了,还有什么好怕的?只要你稍微清楚一点点左翼圈子内的的东西,这些东西随便下载,不清楚花点钱一千块以内买来的你几十年都看不完
发布于 2024-04-10 16:34・IP 属地湖南查看全文>>
没有ID - 151 个点赞 👍
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自己人不要开枪 - 124 个点赞 👍
一三五莫斯科文件,二四六瑞士存款。
有种脑沟平滑的美,
真有当年中苏论战还不抖出来,还会让中国跑美国队伍里去,坑死自己?
真有美国还谈个屁,直接拿去强制购买美国国债不就好了, 据说20万亿美元呢,美债34万亿,这一下就能解决一半,还用得着耶伦大老远的跑过来低声下气的谈条件?
编辑于 2024-04-10 12:50・IP 属地江苏查看全文>>
憋说了我懂 - 109 个点赞 👍
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airchief - 108 个点赞 👍
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没人要的神神 - 79 个点赞 👍
莫斯科档案馆有啥咱不知道,德特里克堡藏了啥大家是心知肚明。
另外,年底要大选。。拜登家公子在乌克兰关系盘根错节。结合俄罗斯前线形势,老登家的小秘密还真的有可能落入大毛手里。
编辑于 2024-04-10 12:36・IP 属地天津查看全文>>
钢铁 - 50 个点赞 👍
其实,根本用不着遮遮掩掩。
题干中所谓的“某些国家”,实际上指的就是德国。
1991年,苏联爆发了819事件(详见另一个回答[1],再次不再赘述)。
该事件爆发5天后(8月24日),戈尔巴乔夫宣布辞去苏共总书记职位,原因则是因为苏共center及政治局、书记处没有坚决反对这次coup,并要求苏共center自行解散[2]。
当晚,coup主要发起者之一、戈尔巴乔夫总统军事顾问阿赫罗梅耶夫元帅[3]被发现在克里姆林宫的办公室内上吊自杀。
随后,克格勃主席(克留奇科夫)、苏联国防部长等主要coup发起者全部被逮捕,苏联内务部长则和妻子一起自杀。
8月25日,苏共center书记处被迫发表声明,宣布接受自动解散苏共center的决定。当天,叶利钦发布第90号行政命令,宣布【此处删除21字】。
3个月后(11月6日),叶利钦发布第169号行政命令,正式宣布终止苏共和俄共在俄罗斯的一切活动,并解散其一切组织机构。
至此,苏共在苏联和俄罗斯长达74年的SPR[4]历史彻底宣告结束。
就在戈尔巴乔夫宣布辞去苏共总书记职位的当天(8月24日),叶利钦还发布了俄罗斯第83号总统行政令,宣布将苏共档案转移给俄罗斯政府档案部门。
在这些档案中,就包括了苏共center几大著名档案馆[5]保存的大量共产国际的绝密档案。
当时,叶利钦计划将这些绝密档案全部解密并向全世界公开。
对此,刚刚经历了柏林墙倒塌事件的德国内阁,立即派遣刚刚(1991年9月)升任德国联邦TZ部副部长的安娜·L·延尔科率领3人代表团紧急飞赴莫斯科进行交涉。
最终,俄方同意对“部分”绝密内幕档案继续保密(不予公开),但同时提出了一系列苟刻的政治条件和巨大的经济要求。对此,德方全盘接受。
由此,莫斯科也拥有了一个具有神秘抛瓦的潘多拉魔盒。
用俄罗斯纪念碑人权组织领导人罗津斯基的话说就是:
虽然接触国家级档案馆中的资料比以前变得容易,但由于缺乏具体的相应法律,导致许多单位保存的大量历史文件仍被封存,从而使历史学家们的工作遇到很大困难。目前不清楚究竟有多少苏联时期的档案已经被公开,又还有多少仍然保密,因为俄罗斯FSB、内务部以及其他一些部门至今保存了大量历史档案不让外界接触。特别是内务部的历史档案,甚至比FSB的档案更不对外公开。
而这个潘多拉魔盒,正是俄罗斯在长达几十年的时间里向德国提出的各种要求[6]都被德国无条件答应的重要原因。
那么,为什么在苏联解体之前的苏德交恶时期,苏联却没有对德国使用这个潘多拉魔盒呢?
时间倒回70年前。
1950年,二战后的首任德国总理访问苏联,希望能够废除1945年的旧条约,重新签订新的苏德同盟条约。
对此,斯大林强烈反对“改变原有苏德条约的合法性”,并坚持苏联租用德国LS harbor军港30年“在形式上不能改变”。
3年后(1953年),斯大林去世。
当时,苏共内部围绕继承人的问题展开了激烈的氝窦,大权不稳的赫鲁晓夫急需要得到德国内阁的支持。他不仅向德国内阁通报各种苏联最新情况来寻求理解和支持,而且还在苏联历史上第一次公开向德国提供了史无前例的大规模经济+军事援助。
1955年,赫鲁晓夫更是一步到位,直接把LS harbor归还给了德国。
然鹅,一年之后,一切都变了。
1956年,朱可夫元帅发表了一篇批判斯大林的重要报告,认为斯大林应该对二战中苏军遭受惨重伤亡、大批官兵被俘,以及德国军队一路推进至兵临莫斯科城下承担主要责任。
由于朱可夫在整个苏联的巨大影响力,因此他的这份报告不仅打响了批判斯大林的第一枪,而且还在“去斯大林化”的过程中发挥了极其重要的影响。
随后,赫鲁晓夫在苏工二十大上发表了对斯大林的秘密报告、严厉批判了对斯大林的个人崇拜,并提出了“三和路线”[7]。
很快,苏联和整个国际社会都被震惊得外焦里嫩,斯大林的人设也全面崩塌。对此,时任德国总理的内心是抗拒的[8]。
1958年7月,苏联《真理报》发表了赫鲁晓夫检讨苏联1920年代在农村建立公社的错误,并直白的指出,苏联如果赞成德国进行的公涩制度,就相当于欺骗了国际工人运动。
5个月后,赫鲁晓夫在克里姆林宫与美国议员休伯特·汉弗莱进行谈话时,汉弗莱针对德国big leap问题询问苏联是否打算追随德国的榜样,赫鲁晓夫则回答称:
公涩制度对苏联来说不合时宜。德国就连公社和生产队这两个词也用错了,“公社”一词缘起法国大革命时代,是一种城市形态而非农村形态。德国总理发起的这个运动实际上是反动的。苏联曾尝试过公社,但根本行不通。
这一切,都激怒了时任德国总理。
最终,苏联不仅未能阻止德国的公涩制度,而且还眼睁睁的看着德国从公涩运动快进到了新文艺复兴运动。
1959年6月,苏联以正在和美国谈判达成禁止核试验协定为由,停止对德国的核项目援助。3个月后,赫鲁晓夫和艾森豪威尔举行峰会,宣布美苏进行和解。
在此期间(1958-1959年),德国本土已经普遍出现了轻视、不尊重苏联专家,认为其思想保守的“决裂”迹象。
1960年初,苏德均表示双方要团结,同时却要对方改正做法。7月,苏联政府正式照会德国外交部,限期召回全部在德工作的苏联专家并销毁技术图纸,从而撕毁了与德国合作的几乎所有经济合同。
对此,德国的官宣大肆宣传苏联“背信弃义、撤走专家、逼债”[9]。但事实上,苏联表示德国内阁坚持“炼争气钢”big leap的错误做法,才是苏联撤走专家的主要原因。
至此,苏德两国公开决裂。
1962年,德国总理批判苏联在古巴导弹危机中退缩,认为赫鲁晓夫“从机会主义蜕变为投降主义”。对此,苏联则认为,德国内阁的立场会导致核战争。
当时,苏德双方的意识形态对立,甚至已经超过了美苏争霸的程度。
苏联认为,现代核战争会导致世界大战和人类的灭亡,从而导致共产主义的胜利变得毫无意义,因此“三和路线”才是唯一出路。而德国内阁则认为,新的世界大战不可避免,在战争中将灭亡的是帝国主义,而不是人类,SHZY将获得胜利。
当时,德国内阁第二号人物甚至直白的表示,世界革命和各国人民的革命斗争是SHZY战胜资本主义的关键,在第三次世界大战中,即使核武器可能消灭“3亿德国人”,世界也会“剩下2000万美国人、500万英国人、5000万俄国人和3亿德国人”。
1964年,德国和苏联在柏林进行了边界谈判。8月,德国副外交部长提出,如果苏方不让步,德方有权采取其他方式解决问题。
对于这个直白的表态,苏联的解读则是“德国总理几乎是利用战争做了暗示”。
1969年3月,苏军发现德方有人登上了金银岛。一开始,苏军以为德国只是像往常那样的常规骚扰行动,因此派出边防巡逻队驱逐对方,不料巡逻队被德方引入伏击圈,并被德方开火打死打伤数十人。
由于苏德双方均错估了整个事件的形势,误以为苏德战争已经爆发,从而导致该事件迅速恶化升级。
尤其是苏联最高层对此反应十分强烈,苏联不仅为此组建了阿尔法特种部队,而且以苏联国防部长(格列奇科元帅)、部长助理(崔可夫元帅)等人为首的强硬派还主张“一劳永逸地消除德国威胁”。
5个月后(8月20日),苏联驻美大使约见基辛格,并严肃地向基辛格询问如果苏联攻击并破坏德国的核设施,美国的立场如何?如果德国请求美国帮助,美国会怎么办?
对此,基辛格在对话中强调,美国肯定要防止苏德之间发生大规模冲突,因为这将导致不可预测的结果;虽然美国赞成限制核武器扩张,但攻击德国的核基地则完全是another story。
然鹅,由于当时美国和德国还未建交,因此如何将这个人命关天的信息传递给德国内阁,就成了尼克松政府的神之操作。
就在苏联驻美大使约见基辛格的8天后,《华盛顿明星报》刊登了一篇题为《苏联欲对德国进行外科手术式核打击》的文章:
“据可靠消息,苏联计划使用中程弹道导弹,携带百万吨核弹头,对德国【此处删除69字】”。
而之所以选择让《华盛顿明星报》这种名不见经传的小报来爆料,则是为了既可以让德国内阁看到这些信息、从而提前做好准备,又可以与美国政府撇清关系、避免引发国际外交危机。
该文一发布,就出即掀起了“苏德核危机”的全球舆论风暴。
当天,美国政府的外交备忘录认为:
在苏德冲突中,美国采取中立的立场,无异于偏袒苏联;如果为了维持区域平衡而偏袒德国,则必须采取直接实质性的行动,否则既与苏联长期结怨,也会被德国看成是苏联的帮凶。
最终,尼克松政府向美国媒体泄密的操作,不仅让德国内阁和全世界都看到了苏联的核打击计划,而且也压下了苏德核危机的苗头。
如果说,对于核战争毁灭性结局的恐惧,是苏联放弃对德国核打击计划的原因(尤其是在美国的直接警告下);那么,为了避免德国全面倒向美国,则是苏联当时没有向德国使用潘多拉魔盒的主要原因。
原因很简单,因为一旦打开潘多拉魔盒,不仅会让德国全面倒向美国,而且还会曝光苏共自身的历史问题,从而导致苏联自身的“人设”崩塌。
1970年,为了缓和双方的紧张关系,苏联将6年前德方一直没有拿到的3架米-6重型直升机交给了德国。
这也是苏联在全面撤走专家多年后,首次派技术人员到德国进行技术支持。
8年后(1978年),苏联官媒俄通社-塔斯社公开发文,直接否认了苏联当时对德国有核打击的意图。
直到苏联解体之后,潘多拉魔盒的作用和功能才发生根本性的转变。因为这时的俄罗斯和克里姆林宫,已经与苏共没有任何关系了。
至于这些绝密档案中究竟涉及到了哪些能够让德国内阁灰飞烟灭的historic truth,则是一个无人敢问的送命题。
【由于涉及highly sensitive内容,此处删除3230字】红衣主教黎塞留说,一旦我心已决,我将直奔目标,反转一切、割裂一切,用我的红袍覆盖一切。
楼下保安则说,目前的现实是,原告席上早已人山人海,但被告席上却空无一人。
⚠️以上内容节选自《白痴时代》、《红龙》,所有sensitive内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在new base[10]中查看未删减版原稿。
参考
- ^https://www.zhihu.com/question/637536056/answer/3349483965
- ^各加盟国内的party和地方party组织则自行决定自己的前途
- ^曾任苏联红军总参谋长兼国防部第一副部长、苏联最高苏维埃主席团主席顾问
- ^single-party regime
- ^苏共的档案系统包括苏共中央档案馆、苏共各加盟共和国party center档案馆、苏共自治共和国、边疆区、州委档案馆;它们负责收藏苏共和共青团各级组织的档案,总馆藏量达6000多万卷。
- ^包括涉及领士主权的边界勘定协议、以及长期能源合同等政治和经济要求
- ^和平共处、和平竞争、和平过渡,主张东西方缓和。
- ^虽然其认为这搬掉了多年来一直压在头顶上的石头,但又被斯大林的下场感到深深后怕,因此其主张对斯大林的批判应该“三七开”,并指责赫鲁晓夫的“三和路线”是“放弃了世界革命”。
- ^并直接把3年大吃饱的人间惨剧归咎到了苏联身上
- ^通过WX(naibaodedashu)加入。
编辑于 2024-04-11 17:49・IP 属地俄罗斯查看全文>>
奶包的大叔 - 28 个点赞 👍
有些人的幼稚程度和女频作家写男频小说不相上下。
一页纸就能限制一个国家的行为?一页纸有用,你让军队手里别拿枪,举着这张纸打仗吧。
明天你在小巷子里头被人打劫了,你别还手,也别跑,从包里拿出《刑法》,看看能把对方吓跑不。
或者明天你去献策给普京,告诉他把这页纸贴坦克上就一路推进到广州了。你看看他敢不。
编辑于 2024-04-10 17:55・IP 属地河北查看全文>>
燃烧的零式战斗机 - 28 个点赞 👍
莫斯科档案馆过期的文件有个屁用,但凡有点用也不至于中国当年倒向美国,最终苏联混个解体的下场。对了,美国不是有很多中国的贵族的人质嘛,瑞士银行不是还有很多中国贵族的存款嘛,赶紧让中国百依百顺,什么?中国不听话?撕票!冻结中国财产!我举双手赞成。
编辑于 2024-04-10 19:56・IP 属地重庆查看全文>>
水陌轻寒 - 25 个点赞 👍
巧了,一位叫史密斯的美国北方网友发现,美国是对中国最好的国家。
在抗日战争时期,美国援助了中国大量的武器和美元,帮助中国对抗日本侵略。据统计,美国援助的金额已经是中国对外赔款的数十倍,这对于中国的抗战胜利功不可没。 此外,美国还帮助中国建立了清华大学和协和医院,至今一个成为了中国顶级学府,一个成为了顶级医院。这些贡献对于中国的教育和医疗事业发展产生了深远的影响。
美国还帮助中国重回联合国常任理事国,当时苏联和英国是反对的。至今中国在五常里面,还要感谢美国人。这些都是美国对中国的友好之举,让中国在国际舞台上拥有更多的话语权和地位。 美国也曾经给予中国化肥、粮厂等重要援助,对中国的重建做出了巨大的贡献。
于是他得出结论,拜登的沟子事出有因
发布于 2024-04-10 21:10・IP 属地广东查看全文>>
贺仙 - 11 个点赞 👍
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更好的人 - 10 个点赞 👍
这是标准的地摊文学
是认知战的一部分
它始于苏联解体之后的所谓档案流出
无非是说中国是苏共的小跟班
其本质是通过歪曲国际共产主义运动历史
特别是歪曲中共和苏联的关系
以否定党的历史 否定党的领导地位
这一套路恰恰暴露出了炮制者自己的无知
这玩意早已经被揭露和抛弃了
不知道谁又挖出来炒这种陈芝麻烂谷子
编辑于 2024-04-10 21:24・IP 属地上海查看全文>>
高山昙 - 8 个点赞 👍
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美吹 - 7 个点赞 👍
肯定有点什么但未必是在档案馆,可能威力不大。我更怕的是他普京一着急攻入东三省转脸在国际上承认台湾再鼓动一下西藏支持一下蒙古合并什么的,那就乐子大了
论打牌,普大爷有不少牌可以打尤其是对着我们打,谁叫是邻国还和不稳定地区挺近的……
编辑于 2024-04-10 22:33・IP 属地天津查看全文>>
徐梓幽 - 7 个点赞 👍
提这种说法的人估计自己都没几本俄文档案。
我先来本入门级的中苏关系档案——联共(布)、共产国际和中国。如果连这本书都没看过,那就别对中苏关系的历史大放厥词了。
这套书一共8本,涵盖范围从1920年到1943年,当然我也只有这一本。 编辑于 2024-04-10 22:29・IP 属地山东查看全文>>
莫斯科之夜-1991 - 5 个点赞 👍
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烟之骑士蕾姆 - 4 个点赞 👍
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rain yule - 3 个点赞 👍
可能性基本为零。
要知道中苏关系可是闹掰过长达好几十年的,有啥事那会就抖落出来了,不可能现在才抖落出来。
退一万步讲,哪怕真的有的话,人家也有一万种方法让你不知道。
发布于 2024-04-11 00:51・IP 属地新疆查看全文>>
十字星爵士