西方的家族信托可信度几何?
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所罗门松家族和纽伦伯格家族都是大财主,祖祖辈辈一起合伙做生意,你投我,我投你,有钱一起赚,风险一起担,你儿子娶我女儿,我女儿嫁你儿子。
所罗门松出10个亿建立家族信托基金,指定纽伦伯格当管理人,给自己家的后代发钱。
纽伦伯格出10个亿建立家族信托基金,指定所罗门松当管理人,给自己家的后代发钱。
这个信托基金一旦建立,理论上这笔钱就不再属于他们家族了,所以他们家族任何风险都不会影响这个基金里的任何一分钱。
你说他们到底把钱划出去了吗?
看上去是划出去了,但是实际上又根本没有!
这就是信托基金的本质!
你说你一个中国富豪,在境外建立家族信托基金,让一个外国人当这笔钱的管理人,这钱还是这个中国人的吗?
编辑于 2024-04-10 11:56・IP 属地上海查看全文>>
荻 生 - 6 个点赞 👍
大麻都可以合法化,你觉得他们的下限如何?不要相信西方人的道德,不要相信西方版本的道德天命论,不要以为他们过的好是因为什么自由无国界,什么契约精神工匠精神法制精神,什么不搞政治迫害,什么有人权尊重劳动者什么的,还有什么权力对来源处负责,什么强大的纠错机制,什么昂撒伟大又平凡的民族性
发布于 2024-04-10 10:06・IP 属地北京查看全文>>
邪不胜正 - 5 个点赞 👍
其实信托这个玩意儿吧,别管哪个国家或者哪个时代,最终的可信度都无限接近于零。
咱就是说,您都有钱去搞信托了,您都只能靠信托来管理资产了,还不如让败家子孙们去千金散尽。
至少不会招来灾祸。
从最为利己主义的立场来看,老祖宗有的话是真不错的。
道德传家,十代以上,耕读传家次之,诗书传家又次之,富贵传家,不过三代。
当然,这句话怎么解读,那就是另外一说的事情了。
如果我没记错的话,中国古代最早的信托应该是范氏义庄吧?
编辑于 2024-04-09 22:43・IP 属地湖北查看全文>>
良马逐利艰贞 - 2 个点赞 👍
不知道,一般来说你的财产只要跟西方国家敌对的几个轴心国政府及官员没什么关系,还是比较安全的,德国纳粹官员在瑞士有巨额存款,但也是战后被审判或者处决之后,才被认为是无主的财产。
发布于 2024-04-08 17:54・IP 属地广东查看全文>>
hudaishao1 - 1 个点赞 👍
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蒙头读书 - 0 个点赞 👍
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霄霄 - 845 个点赞 👍
张兰的击穿了。
梅艳芳的被打官司消耗没了。
客观总结一下,不是不可信,而是看你是谁。
你要是安德鲁王子,谁也不敢击穿你的信托。
你要是某个不知名的有钱华裔。
看见赵小兰的那个亲戚的下场了嘛。
人贵有自知之明。
发布于 2024-04-19 02:18・IP 属地中国澳门真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
任公子 - 489 个点赞 👍
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风雨剑 - 385 个点赞 👍
没什么用
中国早就有信托了
家里里第一代战乱的得了勋爵,或是和平年代中了进士
置办了田产土地,族学
家里里的男孩子娶亲,女孩子嫁人都给钱
平时子孙还有月例银子
听起来很美好是吧!那是当家人不死都是自己家的子孙
第二代掌权的时候,族学的先生突然就从举人换成秀才了,你一打听族长家几个孩子去举人家上小课,开小灶呢!
月例银子发的越来越晚,甚至有时候要拖三四个月,底层族人知道是少奶奶拿去放高利贷了,但是能怎么办,族长说了,又不是不发
娶亲嫁人能领的钱是一年比一年少,族长天天哭穷说族田收益不好
但是少族长前两天逛青楼,赎了花魁娘子花了800两呢!
第三代掌权的时候,月例减少到几乎没有了,娶亲嫁女儿还得自己掏钱补贴
第四代掌权的时候,最底层的族人要饿死了,只能卖身为奴,族长跳出来说,我们老x家可没有做奴才的,你要卖可以,得改姓
这就是骨肉至亲干的好事,信托还是无血缘关系的,你猜靠不靠谱。
发布于 2024-04-11 14:11・IP 属地浙江查看全文>>
安静的人 - 280 个点赞 👍
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阿疯 - 176 个点赞 👍
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王增理 - 175 个点赞 👍
知道为什么西方真正的头面人物都喜欢搞各种基金会吗?
资产打包进基金会,从此这个钱名义上不再属于家族。
但基金会的掌权人一直都是家族成员,基金会给家族成员发工资报销开销,基金会的控制权和日常管理完全都在家族的手里。
基金会可以灵活投资,免税,做各种社会活动甚至政治活动,拥有极大的力量,而且这个力量世世代代在家族核心成员手里。
从财富家族变成文化家族甚至政治家族。
这才是传承。
家族信托正好反过来。
名义上钱是你家的,实际所有权和控制权全在别人手里。
你用屁股想也知道不靠谱啊……
发布于 2024-04-16 22:23・IP 属地美国真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
马达熊 - 137 个点赞 👍
可不可信,要看你是谁。
如果你是美国那一帮老钱,当年坐五月花号过来的,或者在独立战争里出过力,带过兵的。那你不用担心,因为这帮人都一个紧密的小圈子,互相为对方的后代担保。大家相互都盯着,谁不当人,谁就社会性(或者叠加生物性)死亡。
这种家族信托是比较靠谱的。
至于你个外来的黄皮猴子暴发户,也想挤进来搞家族信托?你睡醒了没?你见过香肠把财产交给狗子担保的吗?真不知道人家的钱是哪儿来的?
发布于 2024-04-15 11:27・IP 属地广东查看全文>>
鳄鱼汤泡饭 - 24 个点赞 👍
可信度与财富托管者的实力正相关
财富托管者强大,可信度就高,没人愿意得罪一个富豪
财富托管者弱小,可信度就归零,没人会放过上去啃一口的机会,而且是合法的侵占
国内部分信托托管者,大多数不明白一个道理,西方社会越是上层,越是弱肉强食
干不掉你,才会跟你和颜悦色,举杯共饮,进入下滑阶段,那连停车费都不会给你减免
所以虚张声势是欧美精英阶层的入门课,谁欠巨额债务还笑呵呵的,谁的财富就安全,谁慌里慌张的出售祖宅,那他们的财富消失的速度将是惊人的,所谓信托基金往往是消失最早那个
美剧亿万里,男主之一对某个老钱家族复仇,收购了对方的祖宅大厦,如果不是其中带着个人情绪的宣泄,其他债主会很不满这种行为,但男主强大啊,不服只能憋着,那些废物如果不接受男主的条件,唯一的结果只有破产,而那栋大厦会被债主们用低廉的代价拿到手,这个时候,家族信托在哪?哦,已经一分钱取不出来了,为什么?经营不善呗,钱去哪了,别问,问了更闹心,查账?找谁来查,几万几十万页的报表你看得懂?找专业人士,越专业收买价格越明码标价
人家会用清清楚楚的账目,告诉你,你家的家族信托的钱都亏在哪了,一切都合理合法
迈克尔杰克逊被自己的律师合法合规的拿走了两亿,合法合规,大家只会称赞哪位律师的本事,对迈克的愚蠢和软弱大家心生贪欲,那事之后迈克面对的就是无休止的敲诈和官司,有钱是罪,有钱又保不住,那就是罪上加罪了,即使迈克已经去世,其建立的遗产信托基金年入数亿,依然千方百计的限制迈克的家人消费和查账,你猜,这钱有多少已经不知去向了?
另一个例子,是最近被抓的某个中国富豪,天上人间那个,十五年来为什么美国没人敢动他,因为他一直声称他在国内有人有关系,冒着被另一个大国官方势力针对的风险,图谋他的财富是不合算的,但就简单的一个小事,一笔小钱,让人发现他P都没有,那当然是入狱加没收一条龙服务喽,很多中国贪官润美,能继续活着,靠的就是其宣称自己背后有人,在中国依然保持关系网络,一旦这点被戳破,美国人的反腐热情比中国人可高多了,多看美国警察一眼都算袭警
所以,这个世界,就没有任何真正可靠的保护财富的东西,每个富豪都像黑暗森林里孤独行走的旅行者,遇见同类的唯一交往方式只有互相吼叫宣示自己强大,而一旦衰弱,就将面对多个同类默契的围猎,这种时候,有祖国的资本家相对没有祖国的,往往围猎效率更高,因为只要一个眼神,血脉,家系,民族,国家都是可以提供一定安全性背书的,再不可靠,也比一个陌生的家伙强得多
编辑于 2024-04-10 16:59・IP 属地吉林查看全文>>
hong zuo - 21 个点赞 👍
有钱人为什么必须确定一定以及肯定要设立家族信托基金?
大家都知道,李嘉欣老公许晋亨每个月可以从家族信托基金里取200万港币的生活费,大概折合人民币180多万。这个数字其实不算多,一年也就2000多万人民币,很多小老板自己做生意也能赚到,大老板就不说了,利息都不止这个钱。
但你要考虑到许晋亨是谁,李嘉欣在婚前可是全香港富豪太太的头号公敌,是无宝不落的,但可能她事先也没料到老爷子会这么干——老爷子当然不可能玩不过一个明星。
那么对于一个有几百亿遗产的家族,何至于这么抠门地给呢?
很简单,就是想保住这份钱。赚钱这个事,其实是不太好传承的,都说站在巨人的肩膀上,孩子会更有出息,那得看这个巨人有多高了。
多数孩子的身高都会高于父母,但如果你爸妈是姚明叶莉呢?
那这个肩膀你站上去也没有他们高。道理很简单,你是富豪,是上天的选择,个人的天赋和努力,时代的机遇,缺一不可。
换言之你是已经跑出来的天选之子,而你的孩子99.99%不可能,他们不过是最普通的受精卵,按照正态分布,是符合普通人的一切特质的。可能你提供了不错的教育环境,不错的资源,不错的渠道,使得他们能比普通人强,但他们99.99%是达不到你的高度的,也无法拥有你想让他们拥有的特质。
许晋亨这样的花花公子,如果真的拿到了这笔财产,他跟李嘉欣两个人应该不出10年就能把这笔钱霍霍掉一半。
这也不是说他们特别low特别蠢,而是普通人就是这样,就是在投资上只要没有开窍的人,他们就不会懂得去约束自己的人性,依然还在一门心思追求增值保值,什么涨什么跌,拿去支持这个支持那个,东撒一泡尿西拉一泡屎。
不用怀疑,只要给你更多的钱,你一定能找到更值得你投资的东西,就是你一眼就觉得这个特别屌,并且深信不疑的——你一定能找到这样的东西,现在没找到只是你的本金和社会层次没到那里。
所以富二代也好,拆迁户也罢,如果一次性拿到了很多流动性强的资产,其实并不是什么好事,因为你一定会对自己喜欢的标的过度投入——这是无法避免的,就算你一开始只是尝试,你也会因为了解得越来越深入,觉得越看越好,或者以为自己越来越懂,然后不断加大注码,接着在一个不长的时间里就把子弹打完。
而真实的情况其实是这样的,你看到的地方,往往只是一个角落:
大家都知道社保并不划算,那为什么有人问我要不要交的时候,我还建议他们至少交满15年呢?
因为对大多数人而言,只要钱都在他们手里,而不是分批给到,他们的老年都是很凄惨的——不要怀疑,这是人性,绝大部分人是没有管理大额资产的资格的。
刘邦问韩信,说我可以管多少兵马?韩信说,最多10万,不能再多,再多就坏事了。刘邦又问,那你呢?韩信说,有多少算多少,越多越好。这说明什么?
人基于自己的认知和能力,是有管理财富的天花板的,一个人从下往上慢慢踩坑,慢慢增加财富,是稳的;但实力没到却把钱给到了,是一定留不住的,因为底下的坑都没踩完,怎么去接触更复杂的世界?
所以我经常说,赚钱能力,在同级别下,远大于财富身家。
一个一年能稳定赚200万的人,比有1000万流动现金的人屌多了;一个一年能稳定赚2000万的人,比有一个亿的流动现金的人屌多了,甚至比很多上市公司老板还要屌。
现金流的分批稳定性,是攻守兼备的,首先你看到好东西不怕all in,这就解决了投资中的一个大难题,即我该投入多少的问题;其次你不会因为在任何一个投资品里踩坑吃亏而亏损太多比例——随着时间推移,你之前踩的坑会由于你的本金不断变厚而变得越来越微不足道。
那么长此以往,投资里最重要的“正和多次博弈”和“大数定律”,就被你无意之中全达成了,就是你甚至都不需要去学高深的投资知识,你就已经比绝大部分的专业投资人还要屌了。
所以昨天的那个小伙伴在直播里问我,说深圳自住以外的一套房子要不要卖?
我看了他的情况,没有任何投资经验,怎么办?
家里不缺钱,公职,那就还是留着房子,稳定收租。因为哪怕房子再跌,继续砍半,再不行再砍,可以了吧?至少有稳定现金流啊,你别管你的资产缩水,大不了再拿10年20年,你拿多出来的现金流去投资,会稳很多。
但你要是卖了呢?资产是不缩水了,但重点是,你拿出来以后的新资产,可能并没有房子这样的锁仓属性,一下子被你all in了,又可能不是投到产生稳定现金流的资产上,那就可能被你给造没了。
很多人不是没富过,他们东投西投,也曾有纸面财富很高的时候,但他们稳不住自己的阶层,那就是在投资的“道”的层面,还没入门——如果是这样,那还不如没有术。
发布于 2024-04-11 10:38・IP 属地广东查看全文>>
甚谁 - 16 个点赞 👍
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南海三郎 - 15 个点赞 👍
瞄了一眼这么多答案没有讨论司法的,也是很神奇。信托几个特征,衡平法,双重所有权,全是司法强行创设的救济,在讨论大陆法系能不能移植的时候这些方面也是主要讨论的内容,然后这问题下面的答案全是丛林法则
发布于 2024-04-11 10:16・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
一叶忘神 - 14 个点赞 👍
几乎,没有可信度。
老鼠仓搞你钱没商量,投资失败嘛,你能如何?
所以真正的家族信托,都是自己成立信托公司,然后派自己的子女管理。
信了那些信托公司,你就是大肥羊,想怎么宰怎么宰。
要不然那些信托公司把信任(trust)写公司名干啥,缺啥写啥啊。
发布于 2024-04-10 19:54・IP 属地广东查看全文>>
纪小予 - 9 个点赞 👍
信托的核心是以名义所有权为代价换得实际控制和实际受益权。
就像循环持股一样,高手可以一分股票没有,也能控制这家公司。
所以这个问题很显然是对信托理解不够,信托要么是自己设个层层嵌套最后还是自己控制,要么就是两个体量相当的富豪互相过一下手。
哪有把自己的钱给外人的傻子。。。
发布于 2024-04-10 12:57・IP 属地北京查看全文>>
unpriviledge - 9 个点赞 👍
搞家族信托的话你必须要明白,什么法律条文、信誉都是虚的,关键的是他伤害你你有没有报复他能力,如果他吞掉你的本金,赖掉你应得的收益,而你没有报复他的能力,那么这就是一件收益无限大,成本无限小的事,傻子才不干
西方富人敢玩这个一是怕子孙乱花钱,包括离婚被女方分掉一大笔钱或者遗产税造成资产损失,所以尽可能细水长流
二是人家都是知根知底的本地人,富人都有自己的关系网,法院、媒体、律师都有熟人,富人之间也是社交圈,很容易让你名声烂掉,得不偿失,你个小黄人混得进白人圈子里吗?
发布于 2024-04-10 19:30・IP 属地山东查看全文>>
头像是我可爱的妹妹 - 5 个点赞 👍
不是到最后,而是家族信托一旦成立,本金就已经是信托管理人的了。
信托管理人只要在初期发点利息打发一下后人就行。
对巨额财富,谁掌握管理权,几乎就等于掌握了财富。甚至无需在名义上获得财富,利益随时可以输送,太容易了。所以瑞士的银行不急着没收纳粹的遗产,没有主人,挂在账上等于已经没收了。
范仲淹早就看出了这里的猫腻,所以一定要把家族信托做成在家族聚居区里面,看得见搬不走的族田,而不是挂在账上能轻易被调动的钱财。
发布于 2024-04-09 10:00・IP 属地上海查看全文>>
finite - 5 个点赞 👍
信托就是金融垄断集团设计的智商税
非常简单的道理,相当于把自己打下的江山交给曹操管理,自己和太子变成“汉献帝”。而垄断金融集团巧妙的把富人的钱回笼到资金池,他们百分之一万会挪用资金池的巨额资金,比如交给他们内部的“东印度公司”使用,去控股世界各大赚钱的公司,包括挪用给索罗斯发动亚洲金融风暴等。
富人应该花重金好好训练“太子”,培养出合格的接班人才是最优解决方案,哪怕是收养子义女都比“自废家底”的信托强百倍千倍。
不得不说金融垄断集团太聪明了,而全球这么多富人被一招变成“一世而亡”的创富一代。
编辑于 2024-04-11 18:58・IP 属地江西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
op3721 - 4 个点赞 👍
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秦风 - 3 个点赞 👍
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清风寒月 - 2 个点赞 👍
归根到底,信托只是其中的一种制度,是西方财富管理的一项成熟的制度。所以一定要利用起来。其实如果你信托在西方社会指定购买一些指数和美国国债,甚至可以规定一个公式,比如,世界上最著名那个投资公式,很多基地经理都表示,我们也是按照这个公式,实际上都是挂羊头卖狗肉,那是可以的,。比如说历史上还是有很多成熟的家族信托的。比如诺贝尔基金,
如果一个人具有足够多的财富
你可以把两成的家产搞成信托就可以了,最多是两成。
在任何一项投资里,你不能超过有两成。
当然,索罗斯是例外的,他看准了,应该是东西,他是敢加杠杆的。
但是我们每一个人并不是索罗斯啊。
作为一个拥有大量财富的普通人,哪怕你拥有多年的教育,也不能超过两成在一项投资里面。
不过我说的也只是我个人的理解,你们如果想要听专业的话,请看半佛仙人的live,他专门有一个课程的。就在知乎里面。
编辑于 2024-04-10 16:12・IP 属地广东查看全文>>
我是一棵小小草 - 2 个点赞 👍
信托为啥能隔离风险?最关键的原因是所有权不属于你了,但是你有定期获取受益的受益权。
国内的信托就不用考虑了,随时下个一个文件就大过法律,少听理财专员的忽悠,少看吹捧信托的自媒体文章,当然也别百度,能搜索到的信息基本是水军提供的信息,毕竟银行们花钱做了搜索优化
欧美的法治比较成熟。但是风险也不是没有,有玩漏洞故意吞掉你财富的,有合同违规或者程序违规的,有被查出层层代持,自己依旧是实控人从而被法院发现的
这个方面希望大家慎重,我推荐找知名的老牌的欧美银行,而且鸡蛋别放一个信托,每个不同的银行放一份,比如你做了5个银行5份信托,不存在全部完蛋的吧,总能有个1-2份能安全的存活下去,并且全程找好大律师,完成合同跟程序的监督
发布于 2024-04-10 23:29・IP 属地湖南查看全文>>
保时捷911车主 - 1 个点赞 👍
谁都不是傻子。
可信度不行谁还办理各种家族信托?
无非是国内跟国外的法律体系不一样罢了,还有就是传统观念认知无法接受罢了。说难听点的,国人的观念都是宁愿家底被自己家人败光,也不愿意给职业经理人打理。
说到底就是法律跟传统观念的问题。
这么说吧,可信度还是很高的。而且都不用西方,香港,新加坡家族信托不是很多么。
只要受法律保护,基本不会出现你说的情况。
编辑于 2024-04-10 12:55・IP 属地广东查看全文>>
Raymon - 1 个点赞 👍
财富和权力是一样的,
使用的人才会真正拥有,
自己人远离庶务,
妄想外人尽心忠诚是荒谬的。
感恩屋子里的温暖,吃苦耐劳只为主人的荣光,
这种屋子里的尼格罗可不是作为一种生物能够随随便便出现的
发布于 2024-05-08 06:38・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
逝影绝忧 - 0 个点赞 👍
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飞龙在天涯 - 0 个点赞 👍
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哎呦吗呦