请问五年后,我们还会是世界工厂吗?
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有些人夜郎自大,以为自己还是上个世纪九十年代的中国。殊不知,正是因为大搞996,导致民心尽失,再也不会有上个世纪那种凝聚力了;正是因为大搞996,才涉嫌不正当竞争,人家才要制裁你。
发布于 2024-02-19 19:56・IP 属地湖北查看全文>>
秘密人 - 36 个点赞 👍被审核的答案
世界工厂是局域网?世界工厂疫情期间可以封锁到让人饭都没得吃?全世界跟你一起饿死吗?世界工厂可以与西方世界的死敌俄国关系无上线,而不引起西方任何反应?
别开玩笑了,世界已经变了,美国与中国在21世纪的竞争已经是世界未来的主题,美国及西方世界不可能让自己的对手做世界工厂。对手做了世界工厂,他们还玩什么?自动认输吗?所以未开谁都可以是世界工厂,就是不能是中国。这是未来西方世界竞争的主题。除非中国有能力正面击败。
编辑于 2024-02-19 16:20・IP 属地浙江查看全文>>
陈诚 - 25 个点赞 👍被审核的答案
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随遇而安 - 6 个点赞 👍
你去翻翻19年贸易战的新闻,5年前这就这么说了,5年过去了,还是这套,快赶上崩溃论了
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已充值 - 0 个点赞 👍
应该不会是了,5年之后美国也许就不在了。
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奔放的怪怪 - 1860 个点赞 👍
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尤克里里老艺术家 - 1304 个点赞 👍
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何威利备份 - 960 个点赞 👍
想起来一个笑话:某知乎er信誓旦旦地声称,哈马斯之所以能撑到现在是因为东大把20%的钢产量援助给加沙了。
20%的钢产量。哈哈哈哈。
笑点解析:东大20%的钢产量足够给以色列全境铺上约一毫米厚的钢皮了。
编辑于 2024-02-21 21:56・IP 属地上海查看全文>>
隐桓庄闵僖文 - 787 个点赞 👍
你最好祈祷她还是世界工厂。
总有人有一种莫名其妙的想法,觉得中国的“世界工厂”地位是别人赏赐的,说给就给、想拿走就拿走,这种想法之搞笑,类似于要饭的叫花子冲着狗大户口出狂言:叫你大老爷是咱家赏你的,说不叫你就不叫你!
有个显而易见的常识,不是你给的,你不能拿,敢碰一碰,打断你的狗腿。
认清这一点,别说区区5年,多少年你也拿不去。经济领域和工业领域展开竞争是个再正常不过的事情,其中采取各种下作手段也都可以理解,唯独不能理解的是觉得别人家的东西是自己“给”的,于是萌生出予取予求的想法,要是居然自己还信了真的去这么干,那就十分的愚蠢了。
经历过整个90、00年代的大陆人都知道,美国自始至终从来没有“给”过什么世界工厂地位,这个地位反而是我们顶着美国强大压力自己争取来的,这种压力甚至远超现在承受的这点压力。当年你千方百计不想给的东西,我拿过来了,今天你又想不费吹灰之力抢走,那是痴心妄想。只有完全没有经历过90、00年代大陆发生这些事情的人才会有“赏”的想法,于是觉得美国真的能够予取予求,这是一个认知上的巨大分野,是伪装不出来的。
今年春运的时候冻雨闹得很厉害,顺带来了一波对中国大型基建工程的攻击,指望靠几场恶劣天气否定整个中国的基础设施建设。实际上今年的冻雨跟2008年比起来差得远,两次寒潮刚好赶上了春运而已,2008年的时候是整个1月天天冻雨、雨夹雪,整个南方到处是雨雪冰冻灾害,我本人被困在山里半个月没能出去。
那一年对中国的攻击也不是现在能比的。
作为“奥运年”,2008年并没有任何人为中国喝彩,缺乏强大的意志,这一年是撑不过去的:
年初雨雪冰冻灾害,南方大面积受灾,高速公路、国道大面积瘫痪,多处电网断电,高铁、铁路受灾停运;
紧接着奥巴马借着接见老和尚的机会挑起西藏动乱,刚刚从雨雪冰冻灾害里跑出来的我又亲身经历了此次事件,当时中国面对的可是整个西方世界的疯狂攻击和制裁,不比现在饿俄罗斯差;
还没缓过劲来,5月12日发生了震惊世界的512汶川大地震,大半个中国为此震动,全国主要力量驰援四川,边防海防压力陡增,西方一片幸灾乐祸、借机生事,日本甚至明目张胆借着“救灾”的名义窥探我国核工业设施;
俄罗斯也在奥运会期间背刺中国,借着奥运会的机会向南奥赛梯发起进攻,全然不顾中国感受;
但十分令人意外的是,2008年是中国奠定自己“世界工厂”地位最关键的一年,在此之前世界工厂这个说法还是一种“预判”或者说期待,在此之后彻底成为现实。
这是国家统计年鉴里进出口贸易统计数据,可以发现2008年是整个00年代的一个高峰,也是后来10年代外贸起飞的起点,自此以后世界工厂地位正式确立并稳固下来,这是顶着美国和西方巨大压力取得的成绩,这一点从2009年外贸总额与顺差的双重“腰斩”里可以明确的看出来。
长期生活在大陆的人很难相信“赏”这种说法,反而对于美国及西方对中国的持续分化瓦解、颜色革命记忆深刻,哪怕是所谓的“80年代蜜月期”也并没有放松。即使是80年代联手对抗苏联并最终导致其解体,私底下的小动作一样不少甚至可以说相当大一部分现在上蹿下跳的“公知”就是那时候发展起来的。苏联解体之后“颜色革命”公开化,隐蔽的分化瓦解与公开的遏制打压同时进行,93年银河号事件、96台海危机、99年轰炸我驻南联盟大使馆、01年南海撞机,只要你待在大陆生活,很容易发现美国对于中国的打压是在时间线上均匀分布的,从来没有一个时期真正“放下”。
高举屠刀的同时,“赏”给你一个世界工厂地位,你信吗?
2001年“911”事件以后美国转向反恐战争,现在互联网上的说法是“因为需要中国的配合所以放松了遏制”,甚至有“国运”的说法,这是很搞笑的。所谓的“反恐战争”本身就是一个借口,美国趁机深入中亚地区,控制阿富汗、驻军中亚、占领伊拉克,我们的压力实际上是陡增的。通过瓦罕走廊输入到国内的恐怖主义势力暴增,西部地区恐怖主义活动加剧也是从美国所谓的“反恐战争”之后开始的。所谓的“反恐战争”,本质不过是借着反恐的名义打压不利于美国自己的恐怖主义势力,豢养有利于他自己的恐怖分子而已,不然后来的“伊斯兰国”是怎么来的?
从改革开放以后,整个80、90、00、10、20年代,美国对中国的围堵、遏制、挑拨、瓦解,在时间线上完全是均匀分布的,没有任何一个时期真正放松过,更不可能在这种持续不断的敌对行为中,莫名其妙“赏”给你一个世界工厂的地位。你可以臆想他真的“愿意”,但是你也得给他时间啊?
只有水井里的青蛙,才会去臆想蓝天;飞在天上的鸟儿是不需要的,它只需要睁开眼睛看看就行了。
坦白一点说,“世界工厂”地位是抢来的,不是任何人赏给的。
对,就是硬抢,千方百计、百折不挠。现在抢过来了,在我手里,有本事你来抢走;靠耍嘴皮子就想弄走,在知乎上提个莫名其妙的问题、互联网上逼逼赖赖就想弄走,这个纯属还不如去做梦。
目前中国大多数重要工业品产能已经是毫无疑问的世界第一,尤其是几项重要的工业基础原料,诸如钢铁、化工、装备制造。只有很少很少几个产业产量产能还不是世界第一、质量也不是世界第一,这个我们确实要努力,比如说芯片,产量、产能虽然已经是世界第一,但是顶尖高制程芯片还不行,需要追赶。按照某些人的说法“你不是世界第一就什么都不是”,催着赶着要中国把整个西方发达国家赶尽杀绝,一口汤都不给人留,那我们也只能是“从善如流”了。
换个说法,“工业皇冠上的钻石”一颗接一颗的薅,最后连个框架都不给别人留。我们其实并不打算干这种缺德事的,中庸之道毕竟是中国人处事的原则,但是真的架不住这群人疯狂撺掇,以后“工业皇冠”别说钻石了,连那个架子都不给你留,你不能怪中国,你要怪就去怪这些撺掇的人,把他们关进集中营也好,剥夺他们财产也罢,甚至弄进浴室“洗澡”,那都是你的事,唯独怪不到中国头上。
这群说着汉语,立场和肉身却都在西方的人,是他们不厌其烦的逼着中国在所有工业门类里赶尽杀绝的,冤有头债有主,要不开心就找他们去。
这个产业链充分说明中国当前世界工厂地位尾大不掉的现状,她已经是世界工厂,你最好祈祷她一直都是,一旦有一天不是了,这个玩笑可就开大了。
是真的开大。
合成氨产业链当前产量产能最大的是中国,2023年产能达到9000万吨,实际产量则只有5800万吨,存在严重的开工不足。
中国合成氨生产装置原料以煤、焦为主,其中以煤、焦为原料的占总装置的96%,以气为原料的仅占4%。中国引进大型合成氨装置的总生产能力为1000万吨/年,只占中国合成氨总产能的1/4左右,因此可以说我国合成氨行业对外依赖性并不高。
两方面相结合,中国要是爆合成氨产能,整个世界都要颤抖。是哪种颤抖呢?是这种颤抖:
煤,这玩意儿中国多得是,哪怕不想动自己的煤,中国陆军一个进攻波次范围内也多得是,别的不多,陆军集团军还是管够的。钢铁,这玩意儿中国也多得是,是真的不想动自己的铁矿,能买就买,不能买了陆军集团军也不是搞不来。
世界合成氨主要生产能力分布情况:美国1000万吨/年、加拿大520万吨/年、墨西哥291万吨/年、西欧1218万吨/年、东欧3333.4万吨/年。这其中大部分是农业用合成氨如氯化铵等化肥,用于全球工业用氨的产能总共才3000万吨。
刚好跟中国合成氨剩余产能相当。
也就是说中国合成氨工业全部满功率运行,世界别的地方一克炸药都不需要造,都够用了。
我也不知道是什么人指望着中国“失去”世界工厂地位,这是在盼着整个西方发达国家死。别说5年后,50年之内中国要是失去世界工厂,这个地球都会惶恐不安。那么多产业链、那么多产业工人,没有市场的话结果会是什么?
和平渠道卖不出去,那就只有走别的渠道了。
难道你真的指望这么多人就这么悄无声息的静悄悄乖乖饿死?不会吧?你真的这么想?
我可以确信当前世界上最绝望的人,是4V。无论是任何一个方向、任何一个思路,都是完全、彻底、100%的绝望,其政治主张和现实想象都指向一个他们绝对不愿意接受的结局。绝望产生极端主义思想,在彻底没有任何希望的时候,人就会开始妄想、开始说胡话、开始谵妄。同时包括所谓的“独轮运”,其主张与现实的背道而驰,迫使这些人陷入谵妄的自言自语,以此逃避现实。
这种绝望情绪催生的谵妄,使得他们把所有的希望都放在了根本不可能发生的极小概率事件上,比如说中国失去了世界工厂地位,好几亿产业工人就那么什么都不干,静悄悄的饿死。
这在历史上从来没发生过,也根本不符合中国人的性格,几乎是不可能发生的事情,却是他们唯一的希望。除此之外,任何一种可能都100%的指向他们的覆灭:
中国维持世界工厂地位,意味着他们整个人生的彻底失败与毫无价值;
中国世界工厂地位遭到威胁,武力解决威胁,意味着他们生存土壤被剥夺;
中国世界工厂地位被夺走,产业工人催动政治力量发起反抗,意味着他们的粉身碎骨;
中国世界工厂地位被夺走,政治力量无所作为,产业工人成立自己的力量,也意味着他们的粉身碎骨;
中国世界工厂地位被夺走但是这事儿发生在多年以后,短期内他们也得粉身碎骨;
也就只有中国世界工厂地位被快速夺走,产业工人们默不作声自行饿死,他们才会有一线生机。
因此才会有这么一个莫名其妙的问题,“5年之内还是不是世界工厂”,这种问题其实反映的是他们自己内心的绝望,既要“快速夺走”、还得“默默饿死”、同时必须要精确的内爆不可以有一丁点外泄,他们才有这一线生机、一根救命稻草。
我就说吧,最精确的精准爆破都办不到他们的想象。
没有人敢去面对高达数亿的失业人口,哪怕是美国人自己、哪怕是整个西方,不管这几个亿的失业人口摆在哪里,只要出现都意味着玉石俱焚。这些人既有充足的教育,又有足够的工业技能,还有大规模生产的高组织度,甚至不少原本就是军人、民兵,最不幸的是这个民族本身就是个武德充沛一言不合就要大打出手的民族,熬“番膏”的货,你想象一下他们要是没地方上班是个什么场景?
你有极大概率变成番膏。
谵妄,不过是绝望的一种。
发布于 2024-03-04 09:25・IP 属地四川查看全文>>
龙牙 - 398 个点赞 👍
这问题让我想起来,前几天我去参观了一个企业,是做自动化智能机械设计与生产的。老板在展厅中心位置放了一个全自动口罩机,很自豪地介绍,特殊时期,他接到命令,亲自带领团队全力开发这个自动化机械,是普通口罩生产厂家产能的n倍,他是当时国内最早设计出这个自动化机械的企业之一,把设计图纸义务共享给了国家。
我夸赞老板深明大义,同时感叹道,那几年老板靠卖口罩肯定赚了不少钱吧?
老板慈爱地看着我说,孩子,我能卖口罩机为什么要卖口罩?一台几十万美元,我卖了几百台给欧洲………
编辑于 2024-02-24 13:07・IP 属地山东查看全文>>
猫球 - 385 个点赞 👍
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暗一般的孤独 - 329 个点赞 👍
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厚颜无耻王司徒 - 281 个点赞 👍
如果知乎目田觉得不是的话,那可千万要不是。
否则一个发电量钢产量世界第一,拥有全产业链和先进航天技术的国家,你即不让他卖衬衫,玩具,日用品,又不让他卖飞机,渡轮,汽车,他下一步要卖什么你们可得掂量掂量。
编辑于 2024-02-21 13:05・IP 属地黑龙江查看全文>>
给我多整点 - 186 个点赞 👍
无脊椎动物希望你相信的:
制造业外流,赛里斯发展触顶。
统计数据揭示的客观事实:
全球制造业先进产能持续向赛里斯汇聚,先发国家最后的产业堡垒正被史无前例的工业克苏鲁逐个碾碎。
发布于 2024-02-18 18:15・IP 属地河南查看全文>>
剪水鹱 - 184 个点赞 👍
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哦里 - 143 个点赞 👍
如果你们抨击的这几十年里的一切苦难,可以被其他国家用五年就超越。
那你的一切苦难都是活几把该。
我亲眼目睹过一个工业大类是如何崛起,里面有我两代家人长辈的血泪,这些被你们抨击的代价,早就铸成了新的长城。
因此你们尽可以躺在这工业长城上大声讥讽。
长城不会因你而起,也不会因你而落。
你,啥也不是。
发布于 2024-02-18 12:35・IP 属地河南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
淳朴的艾2号 - 128 个点赞 👍
答案是非常清楚的。
未来只要中国不分裂,地球不重启,就不会有新的世界工厂出现。
看三个数据
首先是发电量,能源是工业的基础,发电量能够直观反应世界各国加工业的整体情况
2022年,世界发电量排名如下
第一名,中国,9.14万亿度,占比31.33%
第二名,美国,4.55万亿度,占比15.59%
第三名,印度,1.86万亿度,占比6.37%
第四名,俄罗斯,1.17万亿度,占比4%
第五名,日本,1.03万亿度,占比3.54%
第六名,巴西,0.68万亿度,占比2.32%
为什么发6个,因为中国的发电量超过了剩下五个国家的总和,并且占到了全球发电量的1/3,也就是说,全世界排名第七加上之后的国家,全加起来等于中国的发电量,并且中国在新能源发电上遥遥领先,新能源发电对传统化石能源依赖度很低,这也就意味着,未来中国的发电成本优势会越来越大,对于高度机械化、自动化的加工业来说,能源上的成本优势也会越来越大。
第二个数据是化工和钢铁。
钢铁中国的优势非常大,没必要赘述了,钢铁产能是重工业的基础。
而化工产业是轻工业的基础,根据欧洲化学工业学会的报告,2020年时中国已经是全世界最大的化学品生产国,整体销售额占到了全世界的45%,而欧盟27国占14%,美国占12%。
没有基础原料供应,就不会有世界工厂。
第三个数据是工业自动化。
毫无疑问的一点是,机器替代人工获得生产效率的提升是未来工业发展的唯一方向,根据中研普华
的调查结果计价为美元 中国工业自动化市场规模已经占到了全球的65.8%,这直观反映了中国工业自动化的发展水平和领先优势,四年间,全球市场仅增长了约11个百分点,而中国市场增长了约39个百分点,领先优势进一步扩大。
有了上述三个基础数据,其实我们可以清晰的判断,中国不仅仅是现在的世界工厂,而是垄断了世界工业未来的发展,除非中国爆发大规模战乱或者地球重启,在可预见的未来,世界上没有那个地区可以单独对中国的世界工厂地位造成威胁,就现有情况而言,全世界其他国家绑到一起,工业产能勉强和中国打个平手,而随着时间推移,中国的在工业上的优势只会越来越大。
发布于 2024-02-24 02:16・IP 属地河北查看全文>>
你瞅啥 - 115 个点赞 👍
现在对于世界,特别是主要消费市场来说,最大的威胁是过去几年这个“世界工厂”显示出了极高的不确定性。
大家惊讶又毫不惊讶的发现,经济发展似乎在逐渐给其他目标让路,过去几十年占据主导地位的技术官僚群体也逐渐失势,建立沟通越发困难。同时随着一些事件的发生,其他国家也意识到了这种将大量工业产能集中在一处具有极高的不可靠性,也在尝试分散产能,以降低危险发生的可能性。
对此,“世界工厂”采取的策略是进一步提高人均工作时长,变相降低人工成本。一系列志得意满的行动悉数失败后,对外重新收起了獠牙,希望可以回到和平相处的旧日时光。
很明显,决定该国是否还能维持世界工厂地位的唯一因素就是,主要消费市场是否能够恢复对该国的信任。从现在的情况来看信任危机并未缓解,反而在进一步加剧。各国都放弃了过去的全球化目标,转向了打造自己“小而美”的安全可控供应链,“世界工厂”和“世界市场”一样,在若干年后将成为一个历史书上的名词。
编辑于 2024-02-20 11:07・IP 属地江苏查看全文>>
贰仟圆 - 111 个点赞 👍
好吧好吧,听你们的,中国制造业持续外流,五年后就不再是世界工厂,美国制造业持续回流,五年后就变成了世界工厂,这下你们总该满意了吧?
编辑于 2024-02-21 08:22・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
不想上吊王承恩 - 105 个点赞 👍
润人殖人以为的世界工厂:鞋子帽子衣服等OEM类加工廉价品
真实的世界工厂:新能源汽车,盾构机,航天技术等
发布于 2024-02-21 06:09・IP 属地广西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
瓜子 - 87 个点赞 👍
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夜风 - 85 个点赞 👍
给诸位一个鉴定这种人水平的方法:你直接问他们发电量和钢产量算不算工业。
凡是对这两个指标表达出一点不屑的人都可以直接当成不懂工业的人。
你们看我这套鉴定方法真就是一点毛病都没有。
高新产业特别是AI这种最需要的就是算力,个顶个的都是耗电量大户,2023年1月,OpenAI仅一个月已耗用可能等同17.5万个丹麦家庭的全年用电量。谷歌AI每年耗电量达2.3太瓦时,相当于亚特兰大所有家庭1年用电量。
特么买一堆4090挖矿的都知道要偷着建水电站发电,更何况是搞工业化AI呢。
真就是上赶子来评论区用亲身证明我这套鉴定方法的含金量来了。
编辑于 2024-02-24 09:51・IP 属地广东查看全文>>
铁壳隼 - 84 个点赞 👍
是我太老了,还是世道变了?世界工厂啥时候成好词儿了?
2006年的时候,美国的兰德公司发布一个报告,声称再过20年,中国会变得特别特别穷,理由就是因为当时的中国是世界工厂。当时还有官方学者写文章反驳,我是仔细看了环球时报列出来的PK版本——环球时报当时很贴心的有个俗称的PK板块(PK随着超级女声火起来了)就是把观点对立的两篇文章并排排到一起,下面再附环球时报编辑部的观点——08年的ZD大讨论,支持ZD的南方系文章也被他们通过这个方式量过相,这才让人看透南方系是分裂主义的大本营,写那篇文章的孙子后来果断跑路,到国外后暴露出支持ZD杀汉人的本性。我仔细读了兰德的报告,觉得很有道理,兰德报告大意是世界工厂是很不值钱的,生产了20美元,人家西方企业拿走18美元,成本1美元,中国方面才拿到1美元,但中国付出的很多隐形成本是没计算在内的。更重要的是,当时的中国已经开始有老龄化的萌芽,同年的三联周刊有一期封面标题就是《中国:未富先老?》。
综上所述,兰德公司认为随着人口红利消失,世界工厂模式将会消耗中国财富,中国的GDP在2026年会低于2006年。
我先说一下,这篇文章影响很广泛的,世界工厂是毒药在那个时代托兰德的福几乎成了青年人的共识,证据之一就是10年代前后的正北方反贼圈就有“hujaa向来是世界工厂的地位,蒙古帝国时代就靠大汗赏饭吃,现在靠西方赏饭吃,天生是世界工厂的讨饭命”这样的言论,可见反贼们也是认可这个世界工厂是毒药的论断。
现在又开始忧虑我们还能是世界工厂么,怎么?这个世道世界工厂成好词了?合辙跟我这儿玩一鱼两吃——正反你们都是赢啊?!
编辑于 2024-02-23 11:57・IP 属地四川查看全文>>
北条泰时 - 83 个点赞 👍
人在美国中部大农村。今天去逛商场,特别注意了一下衣服的生产地。
made in china大概占了两三成,其他的产地真是五花八门,柬埔寨,越南,印度,印度尼西亚,墨西哥,约旦,甚至还有made in USA 。
从衣服的这个角度来说,我们已经不是世界工厂了。
发布于 2024-02-18 13:25・IP 属地美国查看全文>>
sarabeing - 67 个点赞 👍
五年太短,不好确定。不过确定的是以后不会有世界工厂,只会有金融中心遗址和世界工厂遗址。
多去工业区看看,有些从建厂前就产能过剩了。只靠新能源车替代不了这么多工厂,因为电车只能在欧美这种基础设施密集的地方推广,在其他地方就是厂区车辆。新能源的总市场是很有限很不稳定的。
编辑于 2024-02-21 17:24・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
五个橘核 - 60 个点赞 👍
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alvindlee - 58 个点赞 👍
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未来未来 - 56 个点赞 👍
你最好祈祷还是,中国的经济极度依赖出口,如果卖不了民用产品,那就会卖植保无人机和无缝钢管。
别不当一回事儿,中国当年穷的时候连东风快递都能卖,以后真要揭不开锅,那墨西哥的树林里也不是长不出无人机。
发布于 2024-02-20 23:25・IP 属地广东查看全文>>
烟之骑士蕾姆 - 56 个点赞 👍
如果他们不让我们当世界工厂,那我们就学二战美国,战前陆军十万人,300坦克,海军吨位143万吨,几千架战斗机,战后1000万士兵,1000万吨规模海军,2.300百万车辆,坦克自行火炮十几万万,几十万战斗机,来消耗多的产能。
发布于 2024-02-18 22:00・IP 属地湖北查看全文>>
breath - 55 个点赞 👍
最好是。
否则一旦中国不是世界工厂了。
那么大概率只可能是中国是世界兵工厂了。
相信我,就算是中国人自己,也不喜欢一个年产十亿吨钢铁的国家变成一个巨大的兵工厂的。
发布于 2024-02-20 14:12・IP 属地四川查看全文>>
幻想乡的洛克马戏