英伟达被曝推迟面向中国的新款芯片,3 款「改良」芯片中功能最强大的一款,哪些信息值得关注?
- 130 个点赞 👍被审核的答案
这种又想赚你钱,又不断恶心你的行为,中国企业还能忍受多久。
据称阉割后的定制芯片性能将只有A100、H800的20%。
而中国企业在此之前大肆购买,大致50亿美元订单目前还没完成,但被美国政府叫停。
显然这个再次阉割版就是来交差的。
毕竟,英伟达今年第三季度的收入据说飙升将近173%。
其中,中国市场贡献了五分之一。
最近这段时间,英伟达股票市场已经从最高峰下跌,本来就是投资者对于该企业持续出口中国的担忧。
于是,英伟达即使打起脸冲胖子,也要告诉大家我和中国市场没有断。
否则不知道股票跌倒哪里去。
于是,不管能不能按时提交,英伟达哪怕只是做出了个外壳,他也要宣传自己已经开发出了。
甚至于标题还说是功能最强大的改良芯片,真的要点脸吧。
当然, 其实英伟达最大的威胁不是美国禁令,而是来自中国本土企业的芯片开发。
比如,华为此次mate60的横空出世,让全世界为之震惊。
而科大讯飞则直接指出:华为的AI芯片昇腾910B已达到NVIDIA的水平。
不仅如此,多家GPU芯片企业也都宣称它们的GPU芯片达到了NVIDIA的水平。
近期更有百度、360等采用昇腾910用于AI技术,凸显出国内企业开始尝试以国产芯片替代NVIDIA的AI芯片。越来越多的国内企业开始尝试国内的ai芯片。
要知道这个前提还是建立在a100和h800的基础上的。
毕竟他的芯片和平台目前国内还是无人企及,企业改用其他芯片的代价太大。
现在版本性能被阉割了80%,也就是说中国企业如果仍然要采用NVIDIA的AI芯片,要达到此前的性能水平,那就要多付出四倍的成本。
如此巨大的代价,中国企业完全可以争口气,尝试用用自己国内的芯片……
编辑于 2023-11-24 22:44・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
商业Y观点 - 1 个点赞 👍
不知道,我只知道谷歌这波赢麻了,难怪昨天晚上比特币暴跌,原来有人害怕被量子破解。
查看全文>>
三星索拉卡 - 265 个点赞 👍
我发现雷蒙多已经不光是菊花代言人了,简直是堪比川宝的曲忠赞233333
2016年的AlphaGo,2018年的BERT,全都是在Google当时的TPU上训练出来的,而今年Google新发布的Gemini也是基于TPU-V4训练出来的,类似的还有特斯拉和微软,也都在推自研芯片和/或A卡方案。所谓“生态优势”并不是什么不可突破的刚性屏障,它甚至对抗不了领导/董事会的意志。
目前AI领域的负载,实际上也可以分为两类:CTR类和大模型类。其中CTR类直接跟互联网公司的业务相关联,是公司的命脉,需要使用用户相关的数据,而大模型类代表未来,但它本身的训练不会使用(也必然不允许使用)用户相关的数据,使用公开或准公开数据即可。
去年我们海外站还在的时候,当时我做的就是海外站的搜索,泰国站使用的数据中心就在新加坡。业务上两类数据都会接触到:搜索query和商品SKU标题等信息属于准公开数据(在站点上可以公开看到),而精排模型依赖的用户行为序列之类的数据属于用户相关的数据。前者基本上可以随意跨境传输,在国内只要不出公司内网都可以随意访问,而后者就麻烦多了,每一次数据回流都必须脱敏之后通过法务审批才能进行。当时我们这边QP和相关性模型(纯query+doc,基于BERT预训练+Fine-tune)是直接把数据拉回国内用A100集群训练的,然后精排模型(CTR任务,也就是纳米酱天天挂在嘴边的黄赌毒)是在海外集群用CPU硬跑的……后来迭代下一版模型的时候,因为模型规模变大,最后的做法是每周走审批流程回流一次数据,在国内用GPU训练。
任务 算力需求 数据类型 跨境传输限制 NLP/大模型类 巨大 公开或者准公开的语料等 宽松 CTR类 相对较低 用户相关数据 严格限制 综上所述,如果真站在美国的角度,正确的策略有两种:一种是温水煮青蛙,继续维持之前的限制,用少量高价的A800/H800吊着中国企业的胃口,这样的好处是NV可以长期地赚钱甚至赚更多的钱,生态优势继续维持,同时美国企业在算力总量上始终领先一步;另一种是直接一步到位彻底禁售,切断对中国企业的任何直接+间接算力供应(包括新加坡)——这样做的逻辑是牺牲NV长期的收入和生态优势,让美国企业在短期内算力优势最大化。
结果现在雷蒙多整了个什么抽象活呢?一边把禁售线压到了4090这种游戏卡级别,还直接放话说刑不可知威不可测,你老黄今天敢出特供芯片明天我就直接封,基本等同于在国内彻底摧毁了老黄的商业信誉和整个Tesla系列的市场,另一边对于在海外给中国企业提供算力又仍然不管。结合上面的介绍不难得出结论:这一刀精准地避开了大模型,砍到了黄赌毒头上。
黄赌毒的特点是啥呢:第一,它需要的算力总量远少于大模型,就算真的被彻底断供了也能支撑很久,风险实际很低;第二,它是国内大厂的核心命脉,虽然风险确实很低,但大厂对风险的态度是零容忍;第三,它极度依赖用户数据,国内业务依赖境外集群训练模型在迭代效率上是完全不可接受的;第四,它的算子高度碎片化,而且各大厂普遍都有自己开发的CUDA算子,迁移到昇腾或者其它芯片的代价甚至远高于大模型,它原本应该是老黄护城河中的护城河。
所以说,雷蒙多选择了弹幕最多的打法——她整的这个抽象活,结果就是什么呢?中国企业一边布局新加坡,在新加坡建数据中心买H100训大模型,一边在国内all in 昇腾,排着队给华为送钱的同时还用自己的程序员给华为搭生态,下一步就是生态差不多了,逐步清退国内的存量N卡,放出来挂在公有云上卖给买不起华为全套方案的中小企业。换句话说,雷蒙多这么一搞,老黄在中国的市场和生态全都被扬了,美国企业也没有实现算力优势最大化,站在美国的角度,里外不是人……
编辑于 2023-12-09 18:48・IP 属地北京查看全文>>
到处挖坑蒋玉成 - 168 个点赞 👍
大厂基本早就转华为方案了,美国这是在帮华为完善生态,真是迷之操作,中国又不是没有可行的替代方案,这™的是白白送市场的行为。
现阶段AI还处于一个高级搜索引擎(搜索引擎+数据挖掘)的状态,短时间根本带不来大的生产力变革,把封锁用在这里是典型的吃力不讨好,雷声大雨点小。
尤其消费级市场的4090也禁,是逼着英伟达跳反,肉不让吃了,汤™都不给喝一口,属实是反华反魔怔了。
当特供中国的芯片公开化,英特尔也完全没有收手的意思的时候,基本就是企业和政府的矛盾公开化了,民主党和科技公司打架,这是要刨自己的根啊。
发布于 2023-11-25 05:56・IP 属地广东查看全文>>
mo1315 - 107 个点赞 👍
查看全文>>
苍月明 - 105 个点赞 👍
中美的政商关系是完全相反的,中国可以牺牲政治利益而维护企业利益;
你看郑州可以冒着极大的政治信誉而维护融创,哪怕这事儿会导致政府公信力相对于无数民众下降,哪怕会导致无数人进一步对房地产行业失去信心,但它还是坚持维护融创。
你看美国就不一样了,三星不想给中国企业代工高端芯片吗?想;
台积电也想。
高通不想卖华为旗舰5G芯片吗?
想。
荷兰不想卖高端光刻机给中国吗?
想。
英特尔不想卖顶级芯片给中国吗?
也想。
但是没有办法,这些高科技企业的利益不得不为政治利益退步。
如果这种事情发生在中国,不知道多少远程养殖犬要冒出来一堆狂喷了。
什么计划经济 ,政策市场,打击高科技企业,反全球化,闭关锁国之类乱七八糟的言论出来了。
发布于 2023-11-25 11:13・IP 属地广东查看全文>>
邱票 - 21 个点赞 👍
如果有一天,印度决定封杀我国的智能手机在印度的销售,那么印度手机就会崛起吗?
如果vivo被曝因为一些原因,无法在印度售卖手机,请问这是印度衰落的开始吗?
有些人就是蜜汁自信,觉得美国如此针对中国,必然是美国从此走向衰落,英伟达因此而走向毁灭。
事实是,别人不在乎,所以才会一次又一次。
印度封杀中国手机,不是一次了,但是哪一次重创了我国手机行业呢?
也许印度的知乎上,会有人说:“中国不再印度销售智能手机,标志着中国手机行业开始被印度反超,因为他们失去了全球第五大经济体市场。”
就像有些人觉得,英伟达不卖给中国芯片,就必然衰落一样,关键是,这些人的口径都是统一的,谁都离不开中国,离开了中国,就是他们开始走向衰落的第一步,好像国外的经济繁荣是中国赐予了。
我又想起了那句话。
天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以通有无。特因天朝所产茶叶,瓷器、丝巾,为西洋各国及尔国必需之物,是以加恩体恤。
这句话有一个现代版本:中国是世界第一大经济体,拥有全世界最完备的产业链,中国完全可以实现经济的内循环,根本不需要美国,向美国出口是被美国剥削。
两者的逻辑都是一样的,我们很强大,什么都有,什么都不需要,跟你做生意,是看得起你,是给你面子,你能把先进芯片卖给我,是我看你可怜,给你一个发展的机会。
当年嘉庆曾经和大臣孙士毅有如下一番对话。
嘉庆:中国和英国谁更富有?
孙:富裕嘛,肯定是中国富裕。
嘉庆:何以见得?
孙:中国把茶叶卖给英国,英国再转手卖给其他国家,这不正说明中国富裕了美国才富裕吗?如果我禁止茶叶出口,则英国人会穷的没法活命。
美国确实颁布了禁令,但这个禁令仅仅是:我和你关系不好,你跟中国做生意,就别想跟我做生意。
但我发现很多人理解成了,美国发了禁令,因此这些企业虽然想和中国做生意,却做不了。
不是的。
中国如果真的欣欣向荣,美国如果真的水深火热,请问为什么那么多外资宁可听美国的不听中国的?很多企业的注册地都不在美国,而是在开曼这样的避税天堂,美国政府理论上是管不了他们的,为什么他们宁可为了美国开罪中国?
还有人觉得,美国封锁技术,只会倒逼中国的技术进步。
就说手机芯片吧,封锁了五年,这五年里,高通骁龙的芯片,从骁龙888到骁龙8gen3,性能翻了三倍,反观华为的麒麟9000和麒麟9000s,翻了多少?
这还是在不考虑发热的情况下。
如果西方技术封锁倒逼中国技术进步,那么中国技术进步最快的时代应该是明朝,因为明朝颁布了海禁,另一个技术高速发展的时代应该是文化大革命,因为那个年代的口号是打倒一切牛鬼蛇神。
改革开放应该是中国技术进步最慢的时代了,因为中国的技术长期被境外势力“侵略”。
就说到这里吧,有些人总是蜜汁自信,觉得中国分分钟超越美国,美国人就等着哭吧。
这话,就跟印度和巴西说自己有一天分分钟吊打中国一样,毕竟那两个国家,一个是世界第五大经济体,一个是世界第九大经济体,经济总量和国家综合实力比一些西欧小国,比如奥地利和瑞士都高。
那么问题来了,为什么外资最近都特别喜欢去这些不发达的国家,为什么都从世界第X大经济体撤资?
编辑于 2023-11-25 00:22・IP 属地陕西查看全文>>
麦穗 - 7 个点赞 👍
查看全文>>
人云亦云阁 - 6 个点赞 👍
英伟达的改良版芯片,还要涨钱,还要延迟。这就是掌握了人工智能核心技术的底气。
关于英伟达我之前的相关回答详见《英伟达或将推出针对中国区的最新改良版 AI 芯片,哪些信息值得关注?》、《英伟达发布世界最强 AI 芯片 H200,性能飙升90%,Llama 2 推理速度翻倍,有何重要意义?》、《美政府拟阻止英伟达等出口高性能 AI 芯片,英伟达、AMD 股价大跌,国内厂商称已提前囤货,有何影响?》、《苹果市值突破三万亿美元,上半年纳指累涨 32%,特斯拉、英伟达等均涨超 100%,哪些信息值得关注?》、《科技巨头微软重磅官宣「推出 AI 自研芯片」,如何看待企业此举?》。
发布于 2023-11-24 23:09・IP 属地北京查看全文>>
五个小目标的胖虎 - 2 个点赞 👍
老干妈把辣椒换了,销量都下滑了。故意把芯片的计算能力减弱,这不是自己作死吗?消费者图什么呢?图你价格贵?图你质量差?图你叫英伟达?
什么“中国特供版”?这哪是卡脖子,这是一边卡脖子一边往脸上吐唾沫。你可以不卖,但你拿劣质产品敷衍我,还说这是特意为我制造的,羞辱人真有一套。
发布于 2023-11-25 01:07・IP 属地北京查看全文>>
酒后采薇 - 1 个点赞 👍
查看全文>>
深具世界眼光 - 0 个点赞 👍
这个事件涉及到一些重要的信息,包括英伟达被曝推迟面向中国的新款芯片的发布,以及三款“改良”芯片中功能最强大的H20的推迟推出。以下是我认为值得关注的一些信息:
- 出口限制的影响:美国政府对中国的出口限制正在对全球供应链造成影响。此次事件再次证明了这种限制的存在,并强调了这种限制对中美贸易关系和全球芯片市场的影响。
- 英伟达的市场策略:英伟达在中国的市场份额很大,他们正在采取措施来遵守美国的出口限制,这包括为中国市场开发特供芯片。这种策略可能对英伟达在中国市场的竞争地位产生影响。
- “改良”芯片的特性:尽管H20等芯片受到美国出口限制的影响而被推迟推出,但它们仍然被认为是功能强大的产品。这表明英伟达仍然在努力为中国市场提供具有竞争力的产品,尽管面临出口限制的挑战。
- 中国AI芯片市场的前景:中国在AI芯片领域的发展迅速,许多国内公司正在开发具有竞争力的产品。然而,由于美国政府的出口限制,中国公司可能面临更大的挑战。然而,这也可能促使中国加速自主研发和本土AI芯片产业的发展。
- 英伟达与中国公司的合作:此次事件可能会对英伟达与中国公司的合作关系产生影响。虽然英伟达正在努力遵守美国的出口限制,但这种限制可能使得与中国公司的合作变得更加复杂。这可能对英伟达在中国市场的地位以及中国公司的研发和产业升级产生影响。
总的来说,这个事件提供了关于中美贸易关系、出口限制、全球芯片市场以及AI芯片产业发展的深入见解。这些因素都将在塑造未来的科技产业格局中发挥重要作用。
编辑于 2023-11-24 23:54・IP 属地宁夏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
吴博士 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
天际 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
横断山 - 0 个点赞 👍
近日,有关英伟达推迟面向中国的新款芯片发布的消息引起了广泛关注。据报道,英伟达原计划推出三款改良版芯片,其中功能最强大的一款名为H20。然而,受到服务器制造商集成问题影响,H20的发布时间被推迟。此外,另外两款芯片L20和L2的情况尚不可知。这一消息凸显了美国出口管制政策对全球产业链的影响,同时也使得英伟达在遵守规定的前提下,努力维护在中国市场的竞争地位。
首先,值得关注的是英伟达新款芯片的性能。据透露,H20是英伟达针对中国市场开发的三款芯片中最为强大的一款。尽管目前具体性能参数尚未公布,但可以推测,H20在算力、能耗等方面可能会有所提升,以满足我国人工智能、数据中心等领域的需求。而另外两款芯片L20和L2的性能则尚不可知,有待进一步披露。
其次,英伟达新款芯片的发布时间值得关注。据国内媒体报道,英伟达原计划在今年推出新款芯片,但由于服务器制造商集成问题,H20的发布时间被推迟。这意味着英伟达在短期内无法迅速填补因美国出口管制政策导致的市场空白,可能给竞争对手留下可乘之机。然而,英伟达正努力应对这一挑战,尽快推出符合规定的芯片,以维护其在中国的市场份额。
此外,美国出口管制政策对全球产业链的影响也是值得关注的问题。长期以来,美国在芯片半导体领域对中国的打压使得全球产业链受到伤害。英伟达新款芯片的推出,以及此前华为等中国企业遭受的制裁,都让世界各国看到了半导体产业链供应链安全的至关重要性。在此背景下,各国纷纷寻求半导体产业自主可控,以减少对单一国家的依赖。
此外,英伟达新款芯片的研发也反映出企业在遵守法规的前提下,积极应对市场变化的策略。面对美国出口管制政策,英伟达通过开发符合规定的新芯片来维持在中国市场的份额。这也为其他企业提供了一个参考,如何在遵守法规的前提下,保持市场竞争力。
最后,英伟达新款芯片在国内厂商的接受程度也值得关注。据报道,英伟达已将芯片样品寄给客户进行测试,这表明该公司预计很快就会开始大规模生产。在国内厂商拿到产品后,如何评估新款芯片的性能、稳定性以及成本等因素,将对英伟达在中国市场的表现产生重要影响。英伟达推迟面向中国的新款芯片发布,以及三款改良芯片的具体性能、发布时间、全球产业链影响等因素,都值得密切关注。在遵守法规的前提下,英伟达如何应对市场变化,保持竞争地位,以及国内厂商对新芯片的接受程度,都将成为影响其在中国市场表现的关键因素。同时,这一事件也再次提醒我们,半导体产业链供应链安全的重要性,以及各国在追求自主可控方面的努力。
发布于 2023-11-25 00:14・IP 属地广东查看全文>>
hcy2023 - 0 个点赞 👍
可以这么理解,美国的情报部门认定,我们的芯片发展能力短时间内接近不了或者达不到这三款改良软件的性能,这个标准要下调。
英伟达当然不愿意,不过他也惹不起美国的相关部门,只能暂时观望。
英伟达背后的资本是有游说集团的,他们会不停奔走,施加压力。
对我们而言,怎么把握好时间节点很重要,不必要着急,稳扎稳打,突破的先稳定住质量和产量,然后把下一个级别的准入门槛加大,保护自己的企业。
说白了,让英伟达在低端赚不到钱,不能补贴中高端,让他的资金链越来越紧,进而影响到股价和融资,最后减慢研发速度。
这是战争,赢家说啦算,现在还不是梭哈的时候。
发布于 2023-11-25 06:44・IP 属地黑龙江查看全文>>
二民 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
水滴里有东海 - 0 个点赞 👍
美国政府明知会促进中国GPU发展,为什么还要这么搞了:主要还是谋求新冷战战略下的利益最大化:
1,美国政府对中国的新冷战,包括分裂中国,经济科技战等等一系列战略是不会改变的。不管谁当总统,这个形势不会变。
2,那么只会在战术层面调整。随着华为5G手机回归,在“传统半导体领域”美国优势壁垒已经不起作用了,美国政府应该非常明确中国半导体生产独立自主是迟早的事情,这个是红海市场,最糟糕的情况就是ASML等和中国芯片生产设备企业竞争。
3,现在的重点是AI和量子计算的新技术。这些技术美国并没有取得可以卡脖子的主导地位。AI技术出于强占市场的情况。
4,目前AI技术的核心在硬件层面就是GPU,所以美国政府押注的是AI技术保持领先并且拉开距离。至少必须确保美国的AI应用彻底占领除了中国以外的市场在说。
美国政府的意图应该是非常明显,美国政府必须限制中国的AI技术的市场不走出中国。给美国微软,google等等足够的保护去垄断除了中国以外的市场。
5,国内AI应用企业,baidu,腾讯,阿里等等必须明确一点,这次必须果断的走出去,跑到国际市场上去竞争,哪怕搞价格战,哪怕不赚钱也要去海外竞争,不要在龟缩在国内。
如果继续龟缩在国内,那么按照目前的趋势,和上次互联网APP应用一样又是以国内市场为主。世界市场还是被美国公司垄断。那么毫无疑问美国企业在AI技术会保持资金优势,从而保持技术和人才优势。这种垄断优势无疑会进一步确保美国政府对全球信息和舆论的监控,窃取和主导。
在美国政府全力打压企图分裂中国的情况下,这个是非常不利于我们的竞争力的。
发布于 2023-11-26 19:30・IP 属地上海查看全文>>
司马衵