台湾“蓝白合”最后谈判破裂,会对后续选情产生哪些影响?
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恭喜赖桑,可以提前开香槟了。
针对性的slogan我都替他想好了:
对侯友宜:「侯市长,柯p不让你,我让。3趴6趴,多少随便你。」
对柯文哲:「柯主席,国民党不跟你合,我跟你合。深绿浅绿,本是一家人。」
对郭台铭:「郭董事长,不喜欢我的都去支持你,我没意见。」
编辑于 2023-11-24 11:29・IP 属地广东查看全文>>
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感觉是赖清德会稳赢,只要是民进党继续执政,国家统一就会提前
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笔者关注台湾政治近十年,今天(2023年11月23日)的蓝白合动向可以说是最为身心震撼的体验,没有之一。诸派为了政治权力的分配甚至分赃攻城略地,动态的实时新闻此起彼伏,每一幕都是电影级别的,都会在未来的政治学、新闻学乃至语言学教科书上成为典型案例。
旷日持久的蓝白合历经长期的“拖字诀”,自11月15日终于由蓝白确定全民调协议,然柯文哲阵营随后被公认为翻桌的耍赖行为让蓝白合的进程再度停止。在登记最后截止时间11月24日前的“最后之夜”,由另一位麻烦人物、也是参选人郭姓企业家和牵头今天进行了在野大会谈,号称“蓝白合的最后一里路”。郭和柯亲密结盟,于今早暧昧宣言“合作”,并邀请国民党侯友宜参会,似乎将合作失败的责任转给了国民党。柯则完全不提自己翻桌,郭也完全不提自己违约在先转而独立参选的“不诚信”之事,似乎“以胜选利益为重”就能促成柯郭想得到的结果,即千说万说侯友宜不该选正的。柯郭二人同时也各有盘算,但在明面上柯正郭退的可能性趋于明朗。此次会议颇有“鸿门宴”之意。郭甚至在酒店盘出倒计时,宛如爆炸倒计时。
此次会议的开会地点从郭董家、马英九办公室到台北君悦大酒店,历经多次改变,实时新闻的速报频率令人咋舌。郭柯的如意算盘是在让侯在除一个幕僚外无人在场的密室中被迫媾和,然老道的国民党不会轻易上当。在侯单刀赴会后(刘邦),朱马随即到场(萧韩),此外还有国民党发言人凌涛助阵(樊哙)。
鉴于侯朱马三人在台上等待超20分钟,而郭柯一直在楼上窃窃协商久不下楼,凌涛首先和郭阵营的发言人黄士修起了口角,火药味较强。
先前已经等待了五个小时的马深情凝重,大笑的侯则划起了手机,朱则小笑打哈哈。
随郭柯下楼,擂台开场。郭的开场白阴阳怪气,又臭又长,绵里藏针大指马英九和朱立伦不该来,并明面说出其为“不速之客”,马极其不悦但据理力争自己仅仅是“见证人”就不再说话,朱稍告抗议,侯则全程哈哈笑,镇定自若宛如弥勒佛,不愧为资深刑警。
其间,近几日操纵柯的黄珊珊陈智菡等幕僚不时出现,令柯稍事安定。
轮到侯发言,侯并未戳穿郭此时民调在5%上下的惨痛现状与其背叛承诺(若初选输了全力支持侯)而独立参选的事实,直指郭的合法性身份:若为见证人,则像马一样闭嘴;若不为见证人,今天又为什么要坐在这里。郭口条较差,难以回复。
随机侯展现出他在参选几个月来最高光最硬气的时刻,当面朗读了柯发给侯的短信。朗读前还确认征得了柯的同意。短信指出,柯告知侯本次开会的目的是让郭退选。郭十分尴尬被柯被刺,柯则尴尬被出卖。
柯面色通红呆若木鸡,已无其台北市长任内古灵精怪和前几天操纵民粹之势,遂指出侯的行为像“侧翼”,侯则说刚才念短信已获得柯之同意,若不同意可以说“不”。此言略有暗示柯前几天翻桌签字之意。
郭遂顾左右而言他,坚持上楼密会。甚至打趣说已准备高档餐点。而侯坚持要公开谈,并再次提到柯的民调。柯继续脸红如关公,只提到侯不敢自己面对,而带两个保姆(朱马),丝毫不顾自己这几天被五个女人把控的更惨烈的丑态。侯则回击“柯有家庭压力”,直击重点,犹如掴腮。期间,黄珊珊面色极其丑陋。
随机柯支支吾吾,近乎失言,完全看不出157的高智商,只是在一直重复“要最强的人参战”,却丝毫不提自己已经签字的11·15协议,也不提民调误差范围等内容。
侯朱再次强调民调,柯无言以对。侯随即大打特打老实人被欺负牌,要求柯讲诚信。
黄士修又提到了先前侯郭准初选的民调争议,令朱当场大怒后带侯马退场。郭返场与侯做最后发言,郭在做无厘头的意识流演讲后,分手擂台到此结束,分手确定成功。
整个会谈历经一个多小时,看似各路人马都发表了意见,其实只有一句话:要公开谈还是要密室谈。密室谈,则蓝确输;公开谈,则蓝赢势。国民党侯朱阵营守住底线,坚持公开,侯难得硬气,郭已近乎恼怒,柯则底裤全输,笔者为国民党打高分,明天若提出好的副手人选,定会凝结蓝军气势。至于郭柯今天丑态暴露,恐要打出大的问号。
明天就是2024年台湾地区领导人选举登记的最后一天,截至笔者写作之时,蓝白双方已经宣布将于明日(11月24日)推派副手人选,标志着在今天这样一出丑陋的分手擂台大会后,蓝白彻底决裂。这样一出闹剧也就是闽南语所说的“歹戏拖棚”,明天下午本通讯站一定会为大家带来最为精彩的选战观察,请大家一定要来捧场。
编辑于 2023-11-24 02:19・IP 属地日本查看全文>>
纪元通讯站 - 149 个点赞 👍
国民党理想中的蓝白合实际上已经实现了,就是倾向柯文哲的泛蓝归队。
所谓合不是把双方单独选的民调加起来超过赖清德就可以了。如果蓝白合,那支持柯文哲厌恶国民党的那部分人是不会跟着柯走挺国民党的。
柯根本就是一个肥皂泡泡,一种反旧体制的情绪集合。
柯文哲举手投降安心当副手更好,现在柯文哲自己玩一出耍赖,等于是超预期的促进了泛蓝归队。
当然很多人说侯突然露出獠牙当众羞辱郭柯,也会增加恶感。
但这些都不重要,现在蓝白互骂比蓝绿还狠。会让柯文哲的支持者回归蓝绿,肥皂泡泡破了。
人终究要明白,不是你自己想加入什么阵营就是什么阵营。一定程度上,立场要由你的敌人定义。
编辑于 2023-11-24 00:33・IP 属地河北查看全文>>
宁可共载不 - 119 个点赞 👍
一、冲突
先讨论11/23下午在台北君悦饭店的这一场闹剧,等到明天下午5点局势确定后再出完整的复盘。
- 蓝白合的重中之中,核心焦点还是11月15日公诸于世的那份带有朱、候、柯、马签字的六项协议,这一点很关键,接下来会多次提到。
11月15日 四人于马办内达成六项协议 2. 让双方(实际上是三方)纠结僵持了半天的会面地点其实大有玄机,候朱坚持在马英九办公室(下称马办)会面,而柯郭先是邀请候前往郭府,后将地点改至台北市君悦酒店(君悦或成最大赢家...郭在记者会上多次提到2538号房更是经典)。
位于北市信义区的君悦酒店,去年8月2月之事也是在此 3. 候朱坚持在马办的原因很简单,因为这里就是六项协议的达成地点,也是蓝百合过程中唯一有录音录影签字画押存证的见证场所。若三人在此会面,六项协议的阴影会压得柯喘不过气,因为不管民调争议为何,柯18日当天玩消失,然后让幕僚翻桌的事实无法改变。马办是候朱的主场,柯不愿前往自然可以理解。
4. 柯知道六项协议是他最大的罩门,所以在记者会上也不断地强调自己此时此时依旧在遵守六项协议。除此之外,柯这几日都在频繁地前往郭府。拉郭入局是柯的救命稻草,因为如果一直纠结于六项协议中的民调部分,无论柯粉再如何在网上洗地什么6%,事实就是柯翻桌。
因此柯今天的论述主要是说,蓝白整合不能放弃郭,因此协商就得拉郭入局,郭入局之后蓝白之间的那份协议就不那么重要了(或者可以说是部分失效),柯也就随之解困了。不得不说翻桌兄弟在翻桌这件事的思路上真是一脉相承,当初郭跳出来独立参选也是给自己戴了顶高帽,宣布要促进在野整合,以取代自己初选落败后支持候候的承诺。
5. 关于柯郭是否联手做局,设下鸿门宴,我的猜测为是。①今日早先柯郭先后发文,称呼对方为战友,但是柯营又立刻发文澄清并非柯郭配。②从候营的视角看来,原先的计划是三人协商,但是在协商前双方达成了战友同盟关系。那么候赴局后,唯二的选择就剩下:同意,加入二人成为战友或者反对,实质成为破局之人。③所以,柯郭在互称战友的情况下却又拒绝与候分享二人达成的共识,一反常态地要求侯单刀赴宴,候的理性判断就应该认为是对方设局。
这几天场外消息不断,对柯郭二人都有所不利。首先很多风声称郭退意已决,因为选下去是明摆着的失败结局,自己的公司被查税,大批人因为自己的联署贿选案被收押,儿子和亲信也为此潜逃出境。其次对于柯,东森系媒体大篇幅报道柯营资金见底,缺乏粮草来支撑剩下最烧钱的50天选战,柯又因为自己大嘴巴的特性不受金主待见,前途堪忧。
所以柯郭在客观上有达成战略同盟(非二人搭档)的动机,虽然我暂时还想不出柯是用利诱说服还是用仇恨动员了郭,但这一局鸿门宴确实不是空穴来风。另有一个佐证就是郭在君悦五人会上好像露馅说出“我们2:1....”这句话。
6. 说回君悦,鸿门宴的理论另一依据也是来源于此。郭的开场白实在是惨不忍睹,自己本身口条就烂,还不断跳针去说一些毫无意义的话,什么太太在此生了三个儿子,2538号房乱成一锅粥,候候多次请自己做桶箍(闽南语,意为协调人)还有什么感恩节要感谢马。
暴风雨前的一刹那,开场五人的合照 我推断这是郭慌乱的表现,因为根据他和柯一开始的设想,是一个比较轻松的场面。候不愿意去郭府没关系,他在君悦开一个小房间把候骗进去(?),在里面柯郭对候就是2:1稳吃。结果却被搞成了马也在朱也在,摄影记者都在,全台民众目睹的乱局。
如果郭真如他自称地那么公道,大可以简单寒暄两句场面话就把时间交给双方沟通,而不是在那语无伦次地讲一些莫名其妙的东西。
7. 接下来的就是本日烂戏的高潮。关于朱候的态度,我认为如果今天柯(郭)愿意赴马办,那么依然有蓝白整合的可能。郭府朱候他们是一定不愿去,君悦也应该是不去的。可是当朱候马在16:30现身君悦后,我认为候的立场已定,轮到他翻桌了!
候一开始还被郭摆了架子(郭自称主人,让柯朱先发言),只好在那傻笑。等到候开始说话,一出手就是一句重拳。他在征得柯的同意之后,公开了二人之间的短信内容。大意是,柯称郭选不下去了要退出,自己也想和候协商整合换来副手。
我认为候的这一步事实上突袭了柯,不过也没什么因为他就是来翻桌的。柯估计是认为候要公布的是他们之前约在马办见面的短信,而不是他私底下去找候服软低头的短信,所以才会同意。这条短信一箭双雕,撕下了柯郭二人的假面,短信具体内容请参见Eric大佬整理的逐字稿。
候这一招首先就是告诉郭不需要在那里摆架子,候尊重他是因为候给郭面子,而不是他真的有什么了不起,因为郭实际上想要的是不参选而且找台阶下。郭听到这个也是表情一变,随即找个借口就尿遁了(笑)。
其次就是揭穿了柯的虚伪。柯P台面上说的好听,什么公开透明,什么义无反顾拼一次,什么选到底,全都是骗人的。台面下不断地跟候联络,不仅求着要跟候整合,还把郭柯二人之间通气的内容(郭要退出不玩了)泄露给候。柯相当于是骗了柯粉,卖了郭董,来乔蓝白合。
我认为这是今天最重的一击重拳,柯听到也是脸色一沉,还说出了今天晚上最搞笑的一句话,逗号前后的逻辑是矛盾的。柯说的大意是“我同意你公开(短信),但是公开就是侧翼的行为”。XDDD
认真说,我觉得这段短信内容应该不是今天两人的对话,而是之前就有了。候候能当场掏出来念,说明真的是有备而来。
8. 情势随即急转直下,接着就是柯的几段发言,内容大意就是一方面强调自己依然遵守协议,同时也强调说应该往前看,着重于如何解决台湾社会的问题。柯这个发言试图绕过六项协议的意图很明显,原因见上文,不赘述。
候朱在这期间配合也算默契,不断把焦点拉回六项协议逼柯正视,而且候还爆了一个料,也就是15日达成六项协议的会上,是有录音的。我在下述答案中的《最后24小时看点》里提过这一项,候这个发言算是首次当事人证实。
台湾省“大选”前夕“蓝白合”濒临破局,如何看待民众党主席柯文哲近期的声明?
9. 这之后,我注意到柯的幕僚有上台给柯递纸条耳语,然后柯开始了一波反击。就是把TPP的那套说法,大意是6份民调,5份原始数据是柯赢,在野需要推出最强的人选。
候接下来的发言我愿称为全场最佳,他的论述非常清楚:
①11/15签协议之前,KMT主张的方案包含政党实力
②六项协议最后只主张全民调,老K接受的原因是柯P抛出误差范围内算候赢的妥协,所以实际上是双方各退一步,不存在白让分的情况
③选举就像是棒球,老K有里长、议员、民代、市长,我们(KMT)是一个坚强团队
④误差范围的数学原理,没有所谓“让6%”的事情10. 最后一幕,是郭的发言人黄士修插嘴说会议厅的时间只到六点半,然后朱跟自己的幕僚凌涛就开始跟黄冲突,在这期间黄提到了KMT在5月“类初选”时选择征召候候,公布的民调,然后朱就暴怒,让黄不要污蔑老K在做假民调,随即拍桌走人,不受访。
整个大致流程是如此,部分事实描述带有浓郁的个人倾向。各位朋友非喜勿喷,感兴趣的请移步油管观看全程视频。
二、点评
1. 我认为,今日一战是柯文哲自2014年从政当选北市长以来,遭遇的最严重挫败。柯被朱候当着全台湾观众的面怼到说不出话,几个月下来的恩恩怨怨都被掀到台面上。
第一点就是所谓的表面上公开透明,背地里到处乔事,这个上面说过了。
第二点则是六项协议,柯一直强调自己让了步,却忽视了老K同样也退让了政党支持度。总不能说别人让的都不是让,柯让了就有多么多么委屈。这也是我个人最看不惯柯的地方。
第三点也是双方交锋的插曲,柯暗酸候来赴会还要带朱马两个保姆。候也不客气地说自己放弃了政党支持度,遭到了党内很多的压力。候自己压力大,也体量柯背后有很多压力。这里是在揶揄柯被身边的众多女眷左右,无法独自判断。我当初直播看到这段真的是绷不住笑了出来。
2. 柯一直以来面对自己的同温层,很多论述都是在单向传播,假的讲得跟真的一样。这次全程直播,柯被朱候当面洗脸,对内宣传了几个礼拜的说法都站不住脚。
过去柯的很多说法,在辩论时候是没有被对手当面反驳的。柯P在他拿手的网络领域,TikTok、Instagram、Shorts上所被塑造出来的英明神武的形象也是假的,这次公开交手让所有人看到柯的说法经不起考验。当真正的拷问来临时,柯远没有像他的视频或者粉丝口中描绘的那么强
3. 朱候这局已经达到设定的所有目的,猴猴一洗过去软弱的印象,重新立起了那个精干的刑警人设,朱带领的KMT或许已经开始布局自己面临三足鼎立局势的胜选之道。可以预计此一役后,深蓝大比例归队,选战主轴重回蓝绿对决。
4. 两党的幕僚水平真的高下立判,候身边的谋士不说盖世无双,但好歹是替他准备好了多套预案。朱这里的不分区名单也提的漂亮,基本没有太多可以挑剔的地方;相比于此,柯的名单简直是鱼龙混杂,而且身边幕僚大多也是溜须拍马之辈,事事顺着柯P,让他沉浸在自己天下无敌的幻想里了,还整天看不起这个看不起那个。
5. 郭的发言人黄士修(下图右),人人皆知他与候有岁月静好的恩怨,但是今天的表现也是过于离谱。开场前不停阻挠朱、马入场,还请打手把朱的幕僚“架走”。期间多次插嘴,说实话这个场合除了台上五人之外真的轮不到任何人发言。最后黄更是直球挑衅朱,刚好给他做球,成全了他拍桌走人的雄伟形象。
过去我一直认为黄是为理想坚持的义士,即使性格有些偏激也无伤大雅。但是今天的表现,会让我开始怀疑当初核能公投不过,他这个发起人是否应该承担最大的责任。
两位在现场抢戏的年轻人 6. 提一嘴老K这边的凌涛(上图左)吧,我觉得今天他的表现可圈可点。在朱候马三人进入君悦遭到不公正待遇时,能够主动站出来冲突,捍卫老K的立场。Eric培养出来的这位家臣实力确实很强,能文能武。去年九合一才亮相的青年今年就展露头角,未来实属可期。
三、展望
虽然蓝白已经实质破局,但是三脚督留待明天万事抵定再说。
郭今日之后我认为是心灰意冷,应该不会登记
柯的副手,一直以来都没有出现可能的口袋名单,客观上也印证了TPP内主战派一直放话选到底是虚张声势,不过这样闹一下柯P也是弓在弦上不得不发了。
候的副手,这几天有零星消息,但多为排除性结果。据称人选会是让人眼前一亮的选项。
老K的胜选之道浮出水面,今日与柯撕破脸,搞得泛蓝群众群情激奋,巩固自身支持。柯那份不三不四的不分区名单出炉,也是让自己的墨绿底色原形毕露。以2020年的817万票对552万票为参考,接下来柯就会被引导去分817的部分,而候如果能延续今天的精彩表现,是有机会突破韩的记录,毕竟上一届的中间选民一面倒向另一方。
蓝军内部清算,这几个月来多少党内外人士假借蓝白合之名,大行苟且之事。有要为自己争权夺利的,有来借机报仇报冤的,有想要开城门引文哲入关的。现在柯P丑态尽显,这些睁眼说瞎话的人不出来好好解释一番,想必未来是很难继续混这碗饭。主战派跟主和派我认为都问题不大,主降派估计是要沦为小丑。
白营的实质分裂,柯如今被迫单攻大位,想必再忠诚的柯教徒也得承认1月13日败选的事实。24年过后,柯沦为党内的阳春主席,还肩负着筹款的压力。双黄变成真正掌权的人,蓝白合过程中暴露出来的路线之争只会越演越烈。
蓝对白的追杀,从18日破局以来,蓝营对于TPP内以黄珊珊为首的主战派已经日渐不满,不少人出来点名黄是幕后真凶。现在正式闹掰,过去她与DPP的交往、她哥哥在海军内的弊案估计也会被老K一桩桩挖出来检验。Eric在不分区中明显对潜艇问题做了针对性部署,不管选前选后,只要黄再站出来替自己哥哥喊冤,一定会承受最猛烈炮火的攻击。
四、总结
不管怎么样,连绵数月的闹剧终于落下帷幕,未来有机会的话,会整理资料复盘蓝白之间交手的过往。有时候,钻研茶壶里的风暴也不得不说是一件有趣的事情~
编辑于 2023-11-24 02:44・IP 属地广东查看全文>>
来自新英格兰的Smith - 90 个点赞 👍
看了几天新闻。愣是想不明白柯文哲不当副手的底气是什么?他有一点点机会选赢?他实力比当年宋楚瑜强?联合政府至少他是副,监督部门也给白,选立委有助力。还撒谎造谣什么让6%,台湾人都是幼儿园学历,这一轮他必然大败好感。输了拉郭台铭来搅局,现场会想去房间密议,可老K几个人不傻,就要当着记者公开谈。
至于国民党,毕竟基层基础在那,选不赢大位,选赢立委也行,即使双输,4年后还有机会。真不明白前面为何一退再退,让了政党民调,又让3份对方有异议的民调,一副求着柯的样子。另外老是找落跑市长来选,上一届韩刚当市长不久就落跑来选,上届不选这一届来选多好。上届对连任的小英能拿580万票,这届不更好?民调不稳稳领先柯?柯不乖乖弃保?
发布于 2023-11-24 13:17・IP 属地安徽查看全文>>
夏夜 - 78 个点赞 👍
赖神不赢,天理不容。
柯文哲活脱脱的反复小人+妈宝男,而且民调只是互搭赢了侯几趴就莫名其妙一副黄袍加身的架势。
侯友宜之前扮老实人设不是因为他真的老实,而是他的乡长气质只能扮老实。好不容易硬了一回还是像小学生告状一样念短信。典型的杀柯一千,自损八百。虽然侯前面一直被柯骗,但是柯使坏的时候自己是尽量不丢分的。侯这手老农复仇记就太抽象了。
郭更不用说了,参选第一天起从头到尾都是自费打脸,越打越狠,今天脸面终于柯侯的短信双打给打没了。
最扯的是,报名前最后一天,三个民调勇争亚军的候选人凑在一起互扇来比赛谁丢分更多,感恩节cos南明。况且仨人加在一起政治道德不如一个水太凉。赖萧今晚是要笑到打鸣了。
抛开立场不谈,赖清德人设、气质、甚至政治操守,吊打这三个活宝。最后这四个人竞选,只谈“总统”相,平心而论,舍赖其谁?提前祝贺赖神冻蒜!
发布于 2023-11-23 22:42・IP 属地浙江查看全文>>
魔力奥 - 50 个点赞 👍
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火火哥 - 45 个点赞 👍
如果我有一票的话:
作为大陆人投赖清德,大家摊牌,不捣浆糊,不像蓝白那么一摊稀鼻涕。
作为台湾人投赖清德,唯一有政治操守,有自己的政策,并且愿意朝着自己的政策去努力。蓝白依然是摊稀鼻涕。
蓝白郭,烂透了,烂得连一个执政理念、政策方向的态度都不敢讲,投机气质拉满,就都很恶心。
发布于 2023-11-23 23:13・IP 属地四川查看全文>>
刹那公子 - 22 个点赞 👍
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硅酸钠 - 18 个点赞 👍
郭正亮出过一个主意,双方抛硬币,谁赢了选谁上去。
开玩笑,与国民党合作,历史上就没有成功过。
所谓山穷水尽,走投无路,那就假意联合。一旦时来运转,立即翻脸不认人。
柯文哲就是一条鲢鱼,拱来拱去,以小博大。
事实上,民进党的实力就是台湾省最强,民进党的政治理念在台湾就是政治正确。
你只要仔细看一下所谓蓝营的主张,就是希望找一条能让台湾伪政权苟延残喘的路线,以拖待变。
只不过这正好迎合目前台海必须保持和平的总路线。
国民党根本就看不起民众党,也明白柯文哲的想法,本来就是一个权宜之计,然后柯文哲的胃口越来越大,甚至想和国民党平起平坐。
想当年,中共都没有提出过这样的要求。
蓝百合分裂根本就不是什么政治理念差距过大,而是国民党希望民众党配合,柯文哲就使劲拱,我要什么地位。
不需要看乱七八糟的各种条件,核心就是柯文哲愿不愿意配合国民党。
两个政治实体的利益可以合并在一起吗?
本来就是组合一下,然后共同抗击民进党。
这样的组合,以党派利益为根本,这是走不通的。
除非两者拥有非常崇高的政治理想。
那么,蓝白合的政治理想是什么?
台独路线就是民进党的专属,民进党可以抱着这个理想到死。
蓝白合既然要对抗民进党,打台独牌肯定不行。搞台独,选民进党就可以。
和平统一?
现阶段的台湾人根本就不相信和平统一,喊这个口号就是骗。
就是拖字诀。
所以蓝白合的政治理念就是含含糊糊的,中心思想就是避免台海危机,不要卷入战争。
统一要少说,说出来也要大家明白,这是个计谋,是一份苦心。
所谓蓝白合的政治理想,就是一个避免战争,继续争取中国大陆经济利益的计谋。
这个计谋,远不如民进党的台独路线单纯。
很多台湾人就是这么认识的,尤其是台湾年轻人,受台独思想教育长大的一代。
所以武统才是压舱石,我们也要诚实面对。
因计谋而合,双方都有各自的算计,加上国民党持之以恒的治党理念,从无合作成功的范例,必然会导致这个结果。
权谋家的合作,能看好才怪。
分析来分析去,有什么用?
除非双方打出一个和台独一样单纯的目标:以和平统一为唯一宗旨。一旦上台,第一件事就是和大陆展开和平统一的政治协商。
那就看台湾人支持什么。
柯文哲、侯友谊,谁做得到?
谁是这一路线的坚决支持者?
我看过台湾的政治言论,报定和平统一理想的人,非常稀少,没什么话语权。
所谓蓝白合的宣传,我就一直没有兴趣,这是不可能的事情。
散伙就散伙,民进党继续上台,也没什么大不了,只不过是劣化版的以拖待变。
现在依然需要尽一切可能继续保持和平,对付一个单纯的台独路线党,比对付权谋党,要好得多。
毕竟思路更清晰,更加简洁,减少模糊空间,实际上更加有利于统一大业。
发布于 2023-11-25 01:01・IP 属地重庆查看全文>>
非凡 - 10 个点赞 👍
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JLi.Ken - 8 个点赞 👍
1台湾社会的现状是“绿大于蓝”,并且此趋势随着“天然独”的茁壮成长会逐年恶化。
2台湾的媒体,80%都是深绿或者偏绿的,选民很容易被带节奏。
3民进党掌握行政资源,可以明目张胆的公为私用,为其一党的选举利益服务。
4民进党善于打近战,特别是接近选举投票日时,小动作阴招很多。
国民党被柯文哲凌辱后,又有哀兵之势,拉升了一些民调,但还不足以打败民进党。侯友宜唯一能战胜赖清德的希望,恐怕就是寄希望于“弃保”了。
如果赖清德胜选,民进党继续执政,两岸就会开战。如果赖清德败选,实现政党轮替,两岸就能和平。这就是国台办所说的“和平与战争”两条道路的选择。
作为大陆而言,“和平与战争”“繁荣与衰退”的选择,话都已经讲到这里了,也讲了很多遍了,能听懂的自然懂了,装睡的也叫不醒。
赖清德,大陆的定性是“务实的台独工作者”;萧美琴,是国台办唯一2次宣布制裁的绿毒分子。赖萧配如果胜选,意味着两岸沟通管道完全焊死,ECFA完全停摆,和平统一的可能性完全丧失,构成触发《反分裂国家法》第八条的条件。
看天意吧!
发布于 2023-11-24 21:48・IP 属地浙江查看全文>>
煮酒杂谈 - 6 个点赞 👍
早破局了,
候18号非要坚持重审查6点协议合民调,
实际就是国民党尤其是朱候这两位已经决定要么柯自己认输,要么就撕脸,
还要把柯送到破局root cause上,
剩下的时间都是演戏。
柯政治前途已经死定了,
东森,etoday,美丽岛全得罪光了,天天打他,
候和国民党文宣其实挺烂的,
被民众党那一帮子传媒出身的娘子军摁着打,
但耐不住东森和吴子嘉们轮流diss,
正规媒体估计也只有中天还会给民众党留点善意,给点好脸,
线上自媒体,看朱学恒和馆长能帮候到多少吧。
国名党这届和民进党有得拼,
浅蓝深蓝被柯这么折腾几个月,应该都气炸了,
不投票的都会出来打了。
谁能相到一大堆人的命运,
甚至整个亚洲和世界的命运,
竟然是来自那通来自黄33“不许签字”的电话。
发布于 2023-11-24 12:14・IP 属地湖北查看全文>>
成隽 - 6 个点赞 👍
这个事情一点也不新鲜
05年我去美国留学时
就看到一家中餐厅叫做《南北合》
吃了许多次才知道这餐厅是台湾省人开的
店主人对当时台湾南北撕裂对立的状态非常不安
于是起了这么个名字
所以
台湾的撕裂早就开始了
今天蓝白合的失败
不过是这无可救药愈演愈烈的撕裂的当前态而已
发布于 2023-11-26 11:59・IP 属地上海查看全文>>
高山昙 - 5 个点赞 👍
堂堂百年大黨,要一個四年小黨讓六%民調才是贏的,真是讓人笑掉大牙
更新:
有些人搞不清楚狀況,
原始民調柯:侯=5:1
柯的民調-3%:侯=3:3
柯的民調-5.96% :侯=1:5
本來談的誤差值3%就是讓3%,國民黨在民調出來後才說「誤差值3%是正負3%,因此柯-3%,侯+3%」
所以在PTT才會戲稱國民黨是讓6%黨,大部分人的反應是 國民黨真的把人當XX
系統刪的,我不會惱羞成怒把別人的留言刪掉
编辑于 2023-11-24 13:56・IP 属地中国台湾查看全文>>
Bochan - 3 个点赞 👍
如果深入了解台湾的选举规则,应该就不会对谈判破裂感到意外。
首先是“副职”只是备位的职务,是没有任何实权的,最多也就是做做公益、慈善之类的事情,毕竟“双头马车”是会造成神经错乱的。
其次是所谓的选举补助款如何界定分配的问题,依台湾相关法律规定,领导人选举按得票数每票补助50元新台币一次性领取;还有一张“政党选票”在“立委”时一起投的,“政党”依得票数每票每年补助30元新台币,共四年。
试问蓝白合上述的款项要如何分割,才能让双方都满意?这还没谈到胜选后双方如何“论功行赏”?如何分配利益?安排人员职务?
在台湾政治是一个胜者通吃赢者全拿的游戏,没有合作这件事情,只有利益分配问题。蓝白合谈判破裂,只是让事情回归原点而已,没有期待就没有伤害,如此而已。
发布于 2023-11-24 09:01・IP 属地广东查看全文>>
尼克59 - 3 个点赞 👍
台湾省上面那几个废物党派,天天说我们领导集体干涉他们选举,我心想,特么的,我们领导集体会关心谁当德云社老板吗?哈哈哈哈哈哈。
国民党和民众党站在一起,看彼此都是废物都是在占自己便宜,殊不知是五十步笑百步的废物,两条断脊之犬狺狺狂吠,心里都清楚自己是废物,都想吃了对方肥了自己。
两个没有共同信仰、没有共同价值观和追求的废物党派合起来又怎样?还没赢呢,就开始为分骨头互相咬起来,本质还是是乌合之众。就这德性,就算合起来咬死民进党那条大狗,最终还是会内斗,遭殃的还是台湾省那些被喂shi投票的人。——看了台湾省这么多年的票选闹剧,看了美国这么多年票选政治,你看看他们互相撕逼吵架关心普通民众死活了吗?就柯文哲侯友谊,国民党民众党,在撕逼百分比哈哈哈哈哈算百分比,就是没有党派和没有人算一算台湾2300万人的生活与未来生死,没人没党派真正关心2300多万芸芸众生的生活发展。媒体上这些政论网红也一样,都是各为其主拿钱说话,屁股决定他们的脑袋,根本没有自己的立场价值。
由此也可见,台湾省就没有什么真正为民的政党,没有真正有格局的政党政治人物,都是一群为一己私利的废物政党,控制媒体喉舌忽悠欺骗民众,让被喂shi的民众把自己抬上去捞黑金,谋个人和一党私利。2300万台湾人的生活未来?关他们毛事哈哈哈哈。
国民党是百年废党,当然,民众党也是废物,真那么牛逼就一个党派单枪匹马上,一起干翻国民党和民进党。事实是什么呢?
事实就是国民党,民众党都是废物,联手抱团也不一定干得赢民进党。再说直接点,都是黑金政治都是上去捞各自好处的,根本没有真正想为台湾省普通大众谋利。
说回民进党,一样是废物,属于废物中能干掉另外两坨废物的党派。过去这二十来年,民进党把国民党民众党和台湾省其他党派按地上摩擦。
台湾省的国民党,民进党,民众党,都特么是废物党派,看台湾省这些废物党派的闹剧堪比看德云社。
国民党这种先天废物党派,早该扫进历史垃圾桶,民众党和民进党一样废物,台湾省2300万人就该把这些废物都赶出小岛。
票选政治都他么是闹剧内耗,对普通民众民生有百害而无一利,都是垄断媒体给普通民众喂shi ,忽悠,欺骗大众,选上去捞金 台湾省普通大众还把那些废物党派和票选政治奉为圭臬,可见这近百年,台湾省被文化教育荼毒成啥样了。
什么蓝,什么绿,什么白,说白了都是自带狗粮给它们美国爸爸日本干爹看门的。
民进党、国民党、民众党,蔡英文,马英九,侯友谊,柯文哲、赖清德:“美国是我爸爸日本是我干爹,你们总说我是他身边的一条狗,今天,我就想让你们这帮瞧不起我的人,认为我是废物的人,都好好看看,当狗有什么不好?我现在想对你们说“汪、汪、汪、汪......”
发布于 2023-11-24 11:19・IP 属地美国查看全文>>
夏末遇见伱 - 2 个点赞 👍
很多人都把这五个人描述成傻子、无赖,其实吧,身经百战的政客,国际知名的企业家,走到这一步可以说都是成功人士,情商、智商都是高于常人的,你认为他们傻、赖,其实也只是看不懂而已。
发布于 2023-11-24 00:46・IP 属地安徽查看全文>>
听涛 - 2 个点赞 👍
❌蓝白配?✓摆烂!呸!
观察了侯柯纠缠的过程,这俩货全是渣男渣女。今天下午五点前之前都不能下结论,要相信政客的身段,他们哪里会有啥理想信念,追求的就是选票背后的权利,这群政客为了选票翻脸比翻书还快。
不要指望侯和柯能干啥啥对两岸有利的事,侯是个华独,柯是台独,俩货配来配去也是独。难道还能指望它们修改台独教科书?做梦呢?!甭指望一个跛脚政府会缓和两岸关系,它们这群政客只会和绿的一样冲撞大陆。
在这俩货最开始纠缠时候,柯就爆料美国在台势力给他打电话问是不是有大陆影响所以他们才配的,它们美国野爹才是后面下指导棋的。
现在要解决台海矛盾,最好的方法是激化矛盾
台湾社会已经彻底独化,在意思形态绑架下,以后甭指望和伪政府谈,三方势力背后都有美国影子,不如直接和美国谈。
当前对我最有利的是赖当选,理由有三:
一、这两年中美关系注定缓和,台独会被压制,也就是说赖的前两年美国的狗绳会栓紧,给了我们两年缓冲期,我们这两年可以在美国眼皮底下逐步收缩包围圈;
二、台湾经济还未衰败,赖如果当选,同一日我们会宣布贸易壁垒调查结果,后续经济制裁是必然的,让台湾民间形成一种他们自己把自己经济搞烂的事实,后续统一了别想像香港一样甩锅给我们;
三、要强化绿闹怪群体是闹事者的形象,把历史罪责焊死在这群傻子的头上,近期有个民调显示竟然有八成怪物相信美国会为它们开启中美大战,按照赖二愣子的性格,两岸必然搂不住火,一个没实力的闹事者最后的结局就是被管控。
编辑于 2023-11-24 09:22・IP 属地福建查看全文>>
一颗兰花豆 - 2 个点赞 👍
1、统一进程开始启动
当统一进程启动之后,
是“和”还是“战”就摆在台湾人面前了,
统一进程启动的方式是,
以和为目标,以战为手段,
双管齐下,
以战(战并不仅仅包括军事还有经济等等方面)逼和可能性很大的。
已经延迟了七十多年,
台湾问题也该到了彻底解决的时候了。
2、赖和萧手拉着手唱着歌等着明年上任。
胎毒将会更加猖狂。
3、、果党真正碎片化、被历史淘汰的开始。
百年烂党果党被历史淘汰是历史的必然结果。
这次台湾选举,
果党最坏的结局是选举省长职位失败,
果党在选举民意代表名额上,
让胎毒过半或者占据第一位置,
这就是双输,
这种可能性非常大。
无论是双输还是单输果党都开启灭亡之路(内部凝聚力垮掉,实际内部早就没有所谓的凝聚力了,看看胎毒党的内部凝聚力就知道了),
因为果党基因中就不是一个战斗、有意志的组织,
而是一个以投机为理念、以内斗为本分的组织,
果党早该被扫进历史的垃圾堆里。
4、“民众”能取得不错的民意代表名额那就是赢了
柯选上省长机会很低,
但这次选举对柯或者“民众”来说,
选省长并不是最重要的,
柯或者“民众”也没有那么天真真以为自己有机会选上省长,
柯或者“民众”的真正诉求是让“民众”活下去,
也就是在省长议会中站稳脚跟,
拿下八席到十席的席位,
只要“民众”能活下去、壮大,
那未来柯还有机会一搏。
因为当年台湾喧闹一时的“新党”、“亲民党”、“大肠花党”都是昙花一现,
所以,
维持“民众”长存才是柯最关心的事情,
因为柯一直想能建立一个稳定、势均力敌的台湾第三势力组织存在。
当然能赢得省长职位那就是锦上添花了。
——————————————————————————————
从现在这个结局来看,
柯肯定没有真正的诚意进行真正的蓝百合,
但是,
果党也从来没有真正的诚意进行真正的蓝百合,
所谓蓝百合不过是都想壮大自己,
踩着对方上位。
柯是这样想的,
果党、“猴”、“朱”等等一干果人难道不也都是这样想的吗?!
雪崩之下,没有一片雪花是无辜的。
台湾蓝营喷柯没有信用、反复小人,
可这不就是台湾政坛的本质吗?
胎毒就不用说了,
果党有信用吗?
果党里的有几个不是反复的小人吗?
果党里有理念的人不都被边缘化了吗?
投机难道不是果党的主流意识形态吗?
这完全是五十步笑百步。
“猴”就肯定比“马”强吗?
大陆人对“马”失望多?还是肯定多?
我看是失望远高于肯定。
“猴”还远不如“马”,
“猴”肯定不是“赖”那样的胎毒,
但是,
“猴”肯定是果党里的胎毒。
果党里的胎毒和胎毒党里的胎毒本质上有区别吗?
没有。
区别在谁拥有权力和道路不同,
但是殊途同归。
“赖”当选,
统一还有希望,
“猴”当选统一就遥遥无期了,
一个唱白脸,一个唱黑脸,
但是目的都是一样,
你愿意要谁?
当然是“赖”,
长痛不如短痛一劳永逸的解决台湾问题。
编辑于 2023-11-24 09:14・IP 属地黑龙江查看全文>>
回答问题 - 1 个点赞 👍
这就是民选,这就是多党政治的样貌。
多方拉扯之下,搞出一个最坏的结果。
60%的人喊着要下架民进党,偏偏让民进党躺赢。
讽刺之极。
看戏挺好,这不比电视剧精彩?
发布于 2023-11-24 07:02・IP 属地广东查看全文>>
又一 - 1 个点赞 👍
柯文哲这种人就是精致的利己主义者当然侯也是,只是侯有国民党的基本盘。柯应该不会太快泡沫化,不过最重也逃不过。年轻人喜欢他,可四年前他们不也喜欢蔡英文。一个个在台上口口声声为台湾,却没一个人愿意退让。至于影响,赖躺着赢,国民党和民众党开战,操作弃保。民众党代替不了国民党,因为国民党承认九二共识。柯讲出不知道九二共识是什么东西这种话,这点就把自己的路堵死了。蓝的基层或者说地方势力很多只想通过国民党这个平台捞好处,柯显然做不到。这种松散的政治联盟才会对台湾是种伤害,赵少康这种人还大喊联合政府,扯淡,台湾根本没这种土壤。有时候你会发现选举真的是选爽的,台湾选举各种人生攻击,动不动就扯大陆,逻辑混乱。赖桑讲的不错,一句话 空
发布于 2023-11-24 06:42・IP 属地广东查看全文>>
张小张 - 1 个点赞 👍
打脸来的真快啊,我昨天坚持说柯文哲会在最后一刻让步,现在看来,老茶根儿还是高估了柯文哲的情怀,低估了他想占国民党便宜的贪心,和他自己的野心。
我之所以说他自己的野心,是因为通过这件事儿我看到。他对他自己的政党发展不是很在意,他成立政党就是为了他今天参选台湾领导人的。
他个人人气很高这不假,但他的政党实力还差的远呢,台湾的县市长23人,民众党只有而二人,一个是新竹市长高洪安,另一个是一中原则的金门无党籍县长陈福海今年4月份才加入的。113席立委民进党63席,国民党38席,民众党5席。当年亲民党最强时候还6席不分区呢。所以民众党实力还不够强,如果柯文哲能够在副手位置上忍四年,当选后内阁中要几个部长只为,立委选举时跟国民党谈谈支持的名额。扩大下政党的实力,四年后跟国民党分道扬镳再自己选。那把握就大多了。当然也可能他谈了,但国民党不同意,国民党想白嫖他的人气,所以最后才破局的。民众党现在是政治上缺人,经济上缺钱。他选择吴欣盈做他的副手。应该是为了解决竞选资金。小吴她爸是新光金控的董事长。
国民党这面不缺人,赵少康做副手是看中他那张嘴和他的媒体掌控力。侯友谊这个人,给台湾人的印象是嘴笨,但做事很踏实。跟赵少康正好互补。
行了,现在竞选态势已经确定了,估计赖清德私下里要喝几杯庆祝一下了,两党合,他必败,现在他赢的概率大增了。不过呢,也只是概率略大而已。接下来要看各自的宣战。
我说了。国民党不缺人,但他们缺乏团结啊。事儿还没干成呢,老想先分配利益。如果这次不能团结一心,国民党这次选后必然分裂。党员会纷纷出走的。
百年老党 溃于一旦也不是不可能。
至于民众党,我不看好。
发布于 2023-11-24 13:31・IP 属地黑龙江查看全文>>
茶根儿谈 - 0 个点赞 👍
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叶色温柔 - 0 个点赞 👍
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菜菜子手工穿戴甲 - 0 个点赞 👍
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甲乙小兵 - 0 个点赞 👍
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百里奚 - 0 个点赞 👍
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Weigee