如果当年苏联解体后,俄罗斯彻底向美国投降,什么事都听从美国的命令,那今天的俄罗斯会怎样 ?
假设当年的俄罗斯,不顾一切倒向美国,美国说干什么,俄罗斯人就干什么,唯命是从,绝无异议,那今天的俄罗斯会是一副怎样的光景 ?
- 82 个点赞 👍被审核的答案
俄罗斯的核弹都交给美国中央情报局(CIA)“顾问”监督和指挥,这不叫投降什么叫投降?这不叫亲美什么叫亲美?
美国亲爹美国亲儿都没对美国这么好过吧?
而美国又是怎么把普京和梅德韦杰夫这一对儿目田亲美鸽派逼成今天这个样子的?
2021年12月10日,俄罗斯总统普京表示——在上世纪90年代至本世纪初期,叶利钦领导的俄罗斯政府中充斥着美国中央情报局的特工和官员,后来俄罗斯才将他们“清除”出去并遣返回美国。
《酒精考验的叶利钦大总统》 在当天召开的公民社会与人权委员会的一次会议上,普京以美国人在俄罗斯政府中的例子来说明外国势力是如何试图干涉俄罗斯内政的。
普京指出,鲍里斯·叶利钦手底下有“数百名”中央情报局特工及其随行人员,他们指导叶利钦——如何管理俄罗斯。
按照普京的说法,一些美国专家驻扎在俄罗斯的核武器设施中,甚至坐在一张挂着美国国旗的办公桌前。
普京继续说道:
“他们在那里(俄罗斯的命门)生活和工作。当时美国人不需要用什么雕虫小技来干涉我们的政治生活,因为他们不费吹灰之力就掌控了俄罗斯的一切。”
“他们后来在美国被起诉,因为他们在作为中央情报局雇员在俄罗斯工作期间违反了美国法律并在参与俄罗斯私有化的过程中为自己获取大量财富。”普京继续说:“在21世纪初期,我已经把所有人都清理干净了,但在1990年代中期,我们发现美国中央情报局的官员担任俄罗斯国家顾问,甚至是俄罗斯政府的官员。”
普京表示:“好在我们提前偿还完了90年代形成的外债,增强了国家主权,省下了利息和提高了国家信用评级。90年代因为很多外部压力,俄罗斯失去了部分国家主权。”
在美国精心指导下叶利钦优秀治国理政案例一则 事实上,这不是普京第一次指责美国通过操控叶利钦时期的俄罗斯领导层来干涉俄罗斯内政了,尤其是在苏联解体和国有资产私有化之后。
2013年,普京就曾爆料,美国中央情报局的特工和官员在负责监督俄罗斯私有化进程的前第一副总理阿纳托利·丘拜斯的随行人员中工作。他后来还担任过俄罗斯总统办公厅主任。
而在今年早些时候,俄罗斯苏维埃社会主义共和国最后一任最高苏维埃主席鲁斯兰·哈斯布拉托夫指出:
俄罗斯第一任总统鲍里斯·叶利钦身边有数百名中央情报局特工,这些美国人告诉叶利钦——他身为俄罗斯领导人该做什么,不该做什么。
哈斯布拉托夫甚至指责:叶利钦曾派俄罗斯的国家安全官员和部长们前往美国汇报工作,以便美国人检查与审批“叶利钦集团领导俄罗斯的工作成果”。
“叶利钦集团领导俄罗斯的工作成果”优秀作品展数则 编辑于 2023-12-24 12:29・IP 属地山东查看全文>>
蒋梦珊 - 6 个点赞 👍
叶利钦找来了很多欧美背景的顾问,说到底怎样才能让美国不制裁俄罗斯?
这些顾问就告诉叶利钦,你把俄罗斯的矿产、油田、电信企业,反正值钱的东西,你都让欧美入股,而且得他们占大头。自然就不再制裁俄罗斯了。再制裁岂不是制裁自己?
叶利钦居然信了!信了!信了!
于是就把俄罗斯大量国有资产卖给了欧美企业或有欧美背景的寡头。
那几年果然欧美不再制裁俄罗斯,但是值钱的玩意都卖出去了,百姓的生活可就惨了……
普京上台后第一件事就是驱逐外国背景的寡头、财团,收回国有资产……
所以欧美再次制裁俄罗斯……
那几年普京事无巨细,亲自参与收回国有资产的工作中去。
具体方法就是找茬。
但凡发现这些外国企业或者寡头有一点点不合规的地方,普京立刻亲自带着军队上门……
然后就开始借题发挥,重罚!罚到你破产!不交出控制权,你今天还想走出去这道门?
最重要的是,这些都是普京亲自带队干的。
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We lovely - 4 个点赞 👍
事实上苏联解体后,叶利钦主导的俄罗斯就是一边倒的倒向美西方。他积极向西方靠拢,采纳西方的民主制度,试图获得西方国家允诺的大量经济援助;他对俄罗斯的经济实行外科手术式的改革,庞大的国有资产被实行私有化,说他向美国投降也不为过。他削减了大规模啥伤心武器和核武器,阉割了自己(乌克兰更是彻底自废了武功)。结果是他被西方欺骗了,西方国家的援助迟迟不到位,导致俄罗斯经济状况日益恶劣,自己也实在无法向国民交代更无法保证他任期届满后的安全着陆。最后他选择让普京代替自己,把一个烂摊子交给了普京。
普京刚刚上台也是很亲西方的,积极向西方靠拢,几次主动提出要加入北约,试图融入欧洲,成为西方国家的盟友。悲剧的是,任凭俄罗斯怎么表达忠心和亲近的态度,美西方国家自始至终都没打算当俄罗斯是朋友。他们背叛了北约不东扩的承诺,经过几次东扩将先进的武器部署在俄罗斯周边国家,将俄罗斯逼到墙角。美西方在乌克兰实行颜色革命,离间了乌克兰与俄罗斯的关系,这使得俄罗斯发动特别军事行动,让乌克兰和俄罗斯变成了彻底的敌人。
普京刚
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勇闯天涯的虾客 - 3 个点赞 👍
能看到这种问题,可见知乎er政键水平之差,恐怕连俄罗斯是个资本主义国家都不知道
苏联解体之后俄罗斯就差给美国当狗了,一切向西方看齐,俄罗斯甚至还参加过G7的部分会议。可惜如果一条狗长得像狮子那么大,是没有人敢牵着他给他肉吃的。
最后就是被美西方一个个嘴巴子抽醒了,才有普京那么多年的执政。
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陈青山 - 3 个点赞 👍
当年克林顿拿着叶利钦当猴耍!许那么多愿,结果一项项都落空了!当叶利钦访问美国时,叶利钦在公众面前幻想描述与美利坚将来的美好愿景的时候,克林顿在一旁偷笑的照片还历历在目!就是表明,你这个大傻瓜蛋,“我把你卖了,正在一旁数钱呢?你还蒙在鼓里,一厢情愿的与我们结盟?老美不是什么人都接纳的”!
结果俄罗斯被老美几乎把整个国民经济掏空!叶利钦只好让位给普大帝!才算逐步缓过神来!从事实上来分析,没有一天不想分解大俄?直止当前的这个局面!
教训深刻入骨呀!
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村民法治领域研究 - 1 个点赞 👍
没有如果,历史上当年就是俄罗斯彻底倒向美国,结果就是今天这样。
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九日 - 1 个点赞 👍
你觉得老美会信吗?
如果你是某地老大,突然有一天你的死对头说不和你打了,要加入你的帮派,可是你看到他手上的家伙,你会同意他加入吗?
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仲之 - 1 个点赞 👍
“彻底向美国投降,什么事都听从美国的命令”
墨西哥可以参考一下
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yn yr - 1 个点赞 👍
如果是那样的话,现在的俄罗斯可能只剩下莫斯科那么大的面积了。任何一个大国都不希望另一个大国的存在,最好的办法就是肢解掉,最好俄罗斯能肢解为100个国家,那样的俄罗斯才有资格跪下来叫爹,那样的俄罗斯人才配种大麻,男人贩毒女人卖淫,结局早就策划好了。
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青蚨 - 0 个点赞 👍
俄罗斯的文化跟欧美的价值观是格格不入的,俄罗斯是不能像他想象的那样融入欧美的。欧洲人跟俄国人打了几百年的交道,对于俄国这个国家的性格太清楚了。
叶利钦时代俄罗斯也做过一些努力去跟西方的价值观对接,比如实行多党制跟言论自由,虽然很糟糕,但是最基本的人权这条底线还是有的。叶利钦第二次竞选总统使了很多下六滥的手段,但是他没让竞争对手消失,而且他是以微弱优势才赢得大选的,而不是跟现在的俄国是的一选举就百分之九十的得票率。你可以说叶利钦有千般的不是,但一定必须肯定他,那就是他还有最基本的底线。
大帝上台后就把俄国人的价值观给显现出来了。俄国是不在乎人权的,比如库尔斯克号核潜艇事件,大帝为了所谓的军事机密他就是不让欧美的打捞船把这艘核潜艇给捞上来,他在全世界面前现场直播一百多号是怎么成为罐头的。又过了两年的别斯兰事件中,俄罗斯的特种部队打死的人质比恐怖份子都多。这两件事要是换成其他欧洲国家,他们的领导人早下台了。但在俄国这种视人命如草芥的行为却被理解跟支持。
俄国对于自己国家的人尚且如此,那更别
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男的糊涂 - 0 个点赞 👍
叶利钦:我没投降?
普构:我没听美国的命令?
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光头吴克 - 0 个点赞 👍
你不会以为苏联一解体普京就是俄罗斯总统吧?
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知乎用户 - 3859 个点赞 👍
额……原来知乎上的认知作战部队都是鱼的记忆水平?但是中国人民有记录历史的习惯。
俄罗斯从苏联解体到一步一步走到现在,三十多年时间,这事又不是什么上古历史,你们扭曲也不至于这么丧心病狂吧?
克格勃出身的普京,跟美国总统会面的时候,可是声称他妈信奉基督教,自己戴着十字架,来拉进关系的,普京的前身可是苏联共产党员那……
当时的俄罗斯不就是低眉顺眼的希望美国能拉他一把,让俄罗斯加入北约,加入西方的荣华富贵大家庭吗?
当年的俄罗斯对国内公知来说,那是妥妥的人类灯塔之亚欧大陆分塔啊!
那么俄罗斯是怎么一步一步发展到今天这么反美的呢?形象一点说是被欧美左一个嘴巴右一个嘴巴给抽醒的,你以为苏联解体了你俄罗斯就能给美国当干儿子?错了,人家欧洲才是干儿子,没有你这个能威胁到欧洲的俄罗斯,美国怎么掌控欧洲?是你俄罗斯重要还是人家欧盟重要?你也配在人家欧盟面前谈天下苍生四个字?
俄罗斯当年想融入西方都想疯了,众所周知俄罗斯不是亚洲国家,人家是欧洲国家,人家大毛嫌弃亚洲贫苦不够先进,不乐意跟我们一块玩,当年在意识形态上,俄罗斯比乌克兰差了不止一星半点,一段时间里,乌克兰与中国关系特别亲近(包括燃气轮机、舰载机技术、航空发动机技术、航母等都是乌克兰给我们提供的),用以中和俄罗斯给他施加的压力,当然我们说我们跟乌克兰发展关系也有稍微限制一下俄罗斯的意图。至于相关的技术,一部分原因也是二毛面对西方封锁和俄罗斯压力下,经济凋零,才把大批的图纸、技术、甚至老专家转让给了我国。
(顺便再提一嘴,免得二狗子们又忘记历史:苏联解体分家后,乌克兰作为苏联二公子,分家分到了核武器、战略轰炸机等遗产,其中继承了176个战略核弹头和2500多枚战术核弹头,成为世界上第三大核武国家,仅次美俄,然后二毛为了减轻俄罗斯方面的压力和获取西方的经济援助,选择了销毁核武器,白天鹅等战略轰炸机更是直接肢解,当然做了这些工作后二毛的境遇已经有目共睹了)
再之后乌克兰发生颜色革命,北约持续东扩,对俄罗斯步步紧逼,把俄罗斯塑造成一个灭世魔王,搞出各种各样的问题,也仗着俄罗斯到底还剩了点苏维埃的大国精神,在垂死边缘开始尝试反击,国家被经济封锁,一度超市里蔬菜架上只有土豆,但是不得不说俄罗斯或者斯拉夫民族,不到绝境不会玩,得到了绝境才能激发出血脉,艰苦环境下俄罗斯人反而开始逐渐的弥合了部分内部分歧,逐渐的团结对外,普京及时给国家掉头,才有今天联中抗美的局面。
俄罗斯在苏联解体后试过了,人家低头了,但是美国要求俄罗斯你得鞠躬,俄罗斯鞠躬了,美国又要求俄罗斯你得跪下,俄罗斯有点愤怒,但是还是照做了,然后美国要求俄罗斯把裤子脱下来撅起来,然后不许出声,俄罗斯忍不了了开始站直了……
提问无非想说俄罗斯之所以发展不好是没有彻底投降,无非想劝中国放弃抵抗,我的建议是,你在中文社区搞认知战,首先你得了解中国,像基辛格那样,就算死了我们都尊重这样的对手,像你们这样靠歪曲事实,圈地自萌的自我感动,很无聊的。
中国有记录历史和总结历史的习惯。
编辑于 2024-08-14 21:26・IP 属地山东查看全文>>
相见欢 - 975 个点赞 👍
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gay核冒雨王 - 949 个点赞 👍
这里如果有八零后的老朋友,应该记得在九十年代末期时,美国大力推进反导技术。
反导技术一旦成熟,将造成其他有核国家对美国的威慑力大大降低,战略天平将严重倾向美国。
中俄,甚至法国,都对美国推进反导技术极为敏感。当年,央视新闻天天批判美国人反导,每周都提。
当时是小布什的第一的任期,普京也刚刚就职俄罗斯总统。俄罗斯军方对美国持续发展反导技术非常警惕。普金政府里的新一任俄罗斯国防部长是谢尔盖.伊万诺夫,这人不算军届上来的,而是和普金一样是从情报系统里出来,算是普金的亲信,用来制衡军队里一批老人。因此,伊万诺夫在很多事务上和俄军方的立场是不太一致的。
但就连伊万诺夫,在反导的问题上也和俄军方传统势力的看法一样:不能放任美国人这么搞下去。伊万诺夫的建议是,如果美国人坚持要搞反导,俄罗斯就停止执行削减战略武器条约。
当时,小布什定了访问俄罗斯,将和普金政府有第一次面对面的交流。身为时任美国的国务卿鲍威尔,他要在访问之前敲定双方之间的议题。拉姆斯菲尔德,美国的国防部长,让鲍威尔去和普金谈谈反导的事,
怎么谈呢?
鲍威尔在回忆录里这么说
拉姆斯菲尔德让他去劝普金,不要对美国发展反导技术做出过激反应,不要退出削减战略武器条约,而且不光让俄罗斯人不要太过激,还要让俄罗斯人帮着美国劝劝中国和法国!
鲍威尔的反应是,这踏马的是什么差事啊!这根本没法谈啊!俄罗斯人又不是白痴,他们凭什么让步呢?所以鲍威尔这么答复拉姆斯菲尔德和迪克切尼,说俄国人最最最起码的,肯定会拿车臣问题换取让步,我们到时候是停止制裁俄罗斯呢?还是承认车臣是恐怖份子?
小布什回复鲍威尔,什么都不答应俄国人,美国将继续支持车臣并制裁俄罗斯,同时要求俄罗斯不退出削减战略武器条约,还要支持美国人搞反导……
嗯…啥都没得谈…就是这么霸道!
鲍威尔就这么去和普京谈了。普京在反复向鲍威尔强调俄国内部绝不可能同意之后,突然用英语对鲍威尔微笑着说,很好,我们不用再拘泥于旧的条约,谈个新的条约吧。
等于是普京个人承诺,在什么都没得到的情况下,俄罗斯退步了,答应了美国所有的要求。
再来
911
美国要打阿富汗,让俄罗斯提供情报支持,允许美国人介入指挥北方联盟,并且要租借中亚地区的前苏联基地,必要时还要“对中亚地区更有经验”的俄国人出兵,在美国指挥下打塔利班。
伊万诺夫怎么可能同意?他的答复是俄罗斯可以给美国人提供所有的情报和人力资源支持,再多就没有了。不会有俄国军人受美国人指挥,俄罗斯长期以来支持的北方联盟会协助美军,但不应该受美军钳制。伊万诺夫坚决不同意让美国人使用中亚基地,这等于是把俄罗斯的软肋完全暴露给美国。
于是,鲍威尔又被派去莫斯科了,小布什给他的口谕是让俄罗斯人接受美国的所有要求,同时,美国人不会在车臣问题上松口。
按鲍威尔自传里说的,这又是一个没得谈的。在鲍威尔和莱斯的持续劝说下,小布什同意将车臣武装列入恐怖份子名单,解除对俄制裁,以换取俄方同意美军使用中亚基地。拉姆斯菲尔德对此大为光火,认为美国不应该因为反恐战争而放弃对车臣独立运动的支持。
嗯……什么是霸道。
为了給俄罗斯的军队和公务员发工资,普金开始对霍多尔夫斯基等能源寡头动手,要求他们交11%的企业税。霍一开始是同意的。但第二轮,普金提出征税额上调到15%,霍不同意了。普金的对策是支持国有石油企业拿下新油田的生产许可,冻结私有油企更新生产许可。霍多尔夫斯基尝试把手下所有油田低价卖给美国的Texaco和英国bp。结果,被Texaco的老总卖了,人家飞到莫斯科对普金说美国油企无意并购俄国油田,Texaco和俄罗斯政府间的合作项目不该受到影响。
这时,华盛顿又派鲍威尔去和普京谈谈了,谈寡头问题。美国认为莫斯科对寡头的打击影响了国际能源市场的秩序,要莫斯科放过霍多尔夫斯基们。怎么算放过呢?普京政府不可以用行政和经济手段补贴国有能源企业,不得组织霍多尔夫斯基等寡头们组建政党从事竞选等政治活动,不得在审判前冻结寡头个人财产,不得危害寡头们的人身安全,停止窃听和审查,不得阻止寡们出国或接见西方政客,停止向私有油企加税,等等等等。
哎,鲍威尔又接了个苦差事。
会谈时,普京告诉鲍威尔,有很多人在国家混乱时期以不正常的方式获得了财富,俄罗斯政府无意追讨已经发生的事情,但他们应该交税。俄罗斯的国有企业只拥有极少的油田,这是不正常的,俄罗斯的国有油企必须增持。俄罗斯不会影响境内西方石油企业的运作,普京甚至答应继续给予西方油企税收优惠。
鲍威尔的下一个大任务,就是大名鼎鼎的洗衣粉演讲。
拉姆斯菲尔德和迪克切尼坚持要打萨达姆,底线是甚至不惜停止美军在阿富汗的行动也要打伊拉克! 法德俄坚决不同意,华盛顿就让鲍威尔去谈。
谈过后,法德意的立场软化一点,说可以同意,但条件是美国人切实能提供伊拉克拥有生化武器的证据。
美国人提供了很多卫星照片,光谱分析数据,原料进出口清单等等。鲍威尔在自传里说法是,希望这些证据能说动法德意,“难度很大”。美国人说法是,从一些废弃的碉堡的航拍照片上发现了曾用于储存化学武器的痕迹,所以有理由怀疑所有类似的碉堡都可能用于储存化学武器。
鲍威尔说,哦,那法国人肯定问我,所谓可能,就是可能有,也代表可能没有,怎么才能完全说通呢?
再下来,格鲁吉亚问题。
撒卡什维利代表的反对派认为选举舞弊,要求重新大选,否则就占领议会。时任俄罗斯外长伊万诺夫(另一个伊万诺夫)和鲍威尔一起飞到了格鲁吉亚和撒卡什维利见面。
莫斯科最烦心的是格鲁吉亚反对派夺权后会不会完全导向欧美,并危害俄罗斯国家安全。撒表示他只是想要有一个公平的选举,坚决不会危害莫斯科。
得到反对派保证后,伊万诺夫和鲍威尔一起劝说谢瓦尔德纳泽交权,同意反对派再次大选。于是,撒卡什维利上台了。
后来格鲁吉亚做了啥,大家应该都知道吧。
而为什么俄罗斯在当时会特别关注格鲁吉亚的内政呢?因为北约已经在训练格鲁吉亚军队了。
第二次车臣战争后,大批车臣残党逃到格鲁吉亚,以格为基地对俄发起边境攻击。俄罗斯计划派出空军飞入格鲁吉亚境内轰炸叛军的营地,准备事先和格鲁吉亚谈一个协调机制。
美国非常敏感,立刻介入俄格之间的磋商。莱斯反对俄军越境打击,她飞去见谢尔瓦德纳泽,表示格鲁吉亚必须捍卫自己的主权,不能让俄国人过来,打击境内的恐怖分子应该由格鲁吉亚军队执行。
如果格鲁吉亚军队缺少器材和训练,没关系,北约会提供援助。于是乎,北约的军事存在就这样进入格鲁吉亚了。
撒卡什维利在就值典礼上,升欧盟旗,奏欢乐颂,并让格鲁吉亚军队穿戴北约制式的军服和装备,走西欧军队的步操,在北约教官的带领下接受检阅。在场的伊万诺夫和俄罗斯外交团队妥妥被打脸。
同时在场的鲍威尔觉得气氛很尴尬,他自己的心理活动是“哎……完了,坏事了,”
也许鲍威尔写自传的目的是为了甩锅,把自己说得很无辜很难办。但,看书中俄罗斯的处境,我是觉得俄罗斯已经妥协到无法再妥协的地步了。
也许,在华盛顿的很多政客看来,莫斯科让不让步都不重要了,因为他们觉得俄罗斯都不应该存在。
发布于 2024-07-07 06:22・IP 属地英国查看全文>>
Osteroza - 701 个点赞 👍
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大宝 - 528 个点赞 👍
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maskZH2010 - 431 个点赞 👍
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斩浪之刃 - 355 个点赞 👍
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xotyg - 321 个点赞 👍
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命运的火锅 - 314 个点赞 👍
看了几十个回答,一个没提海权陆权。
这就是中国的现状,硕士博士博士后,你见识也不如很多美国普通公民。
公民看世界,看国家第一件事,第一个视角,资源。
美国立国第一本书就是《常识》。资源就是常识。北美如果资源不够,连个帆船海军凑凑不出,那么我们13州独立是干什么?是独立完了再对大英下跪吗?
陆权、海权、粮食、矿石、石油、港口,这些就是资源。都是资源。
1928年苏联就在找美国,美国全国动员扶植苏联。就是一五二五。苏联的一五二五是美国人来办理的。美国来了十几万工程师手把手教苏联人民。苏联全国三分之二的工厂设备是美国提供的。
这么大的事情,JT中国人极少有人知道。都只知道biu~的一声,短短10年,苏联就从农奴国变欧洲第一,是接第二了。是体制好!JT中国人绝大多数认知就到这儿了。
美国早就是苏联的粑粑了。你以为?1925年美国就大量的粮食援助苏联,帮助苏维埃斯大林稳定政权,见高尔基纽约求粮。高尔基写信,美国援助粮食挽救了5300万苏俄成年人和3000万儿童的生命。美国人在苏俄的全国各处食堂农村工厂,给苏俄儿童打疫苗。你知道?
美国是苏联的粑粑1号论据:25年援苏。
美国是苏联的粑粑2号论据:28-38年一五二五建设美国援苏。
美国是苏联的粑粑3号论据:1941年德国发动巴巴罗萨后,一棍子几乎把苏联抡死。美国把苏联纳入到租借法案体系,至终战德国投降是130亿美元物资援助苏联红军。
很多人说美援是斯大林格勒后才大批到账的。而斯大林格勒已经是转折点了。这点我要说,正是美援到了,斯大林格勒才是转折。否则早着呢。三次哈反就是例子,苏联红军没有美援卡车的时候,打到哈尔科夫反被德军反推。没有美援的航空汽油、卡车、火车车头车厢、铝,红军的机动性根本打不了后来的一系列的长途追击战,只能打打类似斯大林格勒那样的防守战!更别提spam午餐肉了。
没有美援,苏联还得打5个斯大林格勒才能指望反击。最后其实就是停在豫湘桂后中国战局的局面下被动等英美解放了事。
因为苏联初战输的太惨了。大批的工业设备厂房设施工矿都输完了。乌拉尔只能全力用于军工的大炮坦克步枪。为什么火车车厢都需要美国援助,是因为哈尔科夫就是苏联的火车车厢车头生产基地与坦克生产基地,丢了。顿巴斯的煤铁锰,第聂伯的水电,乌克兰与库班的粮仓,都丢了。
这3个论据够了吗?
不够还有第4个:
43年美国总统罗斯福否决了丘吉尔的希腊->南斯拉夫->奥地利匈牙利->华沙柏林计划。放弃东欧。东欧全给苏联。
可以了吗?美国宁可冒着登陆法国直面德军精锐的风险,也不走安全的希腊路线。
45年艾克下令美军停在易北河,并告知苏军美军不与苏军争柏林。给予苏联一个完胜结局。
够了吗?
苏联的回报:
1、45年把自己30万死伤流血打下的柏林,分一半给美国。就是西柏林。斯大林不给也行,但是给了。
2、应美国请求,出兵150万,打击日本关东军。注意当时原子弹还没研制成功,美苏都不知道日本会投降。斯大林这个决策自己压力也很大。即使必然会赢,但是不知道代价是多少,是30万?50万?所以远东已经有的120万都不行,又从东欧拉来30万精锐才敢打。
3、47年与美国合作,通过了英国提议的巴以分治,把犹太人送回中东。
4、47年4月按马歇尔要求,放弃希腊。即使希共占优,眼见胜利。苏联将获得地中海的很大一部分控制权。因为马歇尔的请求,斯大林忍痛放弃。
5、47年4月按照马歇尔的请求,将目光转向东方。替马歇尔接手远东东亚边缘大陆。
6、50年朝鲜战争各个美国参战联合国决议上,苏联都没露面,187 188等三个都没有。导致美国拿到进入朝鲜的联合国许可。包括美国仁川登陆收复汉城后,越过38线北进的联合国协议,苏联仍然没露面。而最后51年裁定中国为侵略者的498 500协议上,苏联也没出面。
我不想阴谋论,但是实际的结果证明这里面很可能有斯大林与马歇尔交易的结果。就是把中国5亿人关在其东亚原生大陆,这块大陆有多少粮你就吃多少,有多少石油你就用多少,没有的就别伸手。不够吃你自己的事情。与果无瓜。
7、此后最关键的就是美苏合伙肢解大英殖民地体系。其高峰事件就是57年苏伊士运河。
中国一直讲三战三战,中国的说法是美苏的三战,社资的三战。实际不是。实际最贴近三战的是美苏对英法的三战。就是苏伊士运河了。
苏伊士运河是人类海权的第一风暴眼。不走苏伊士你要绕一整个非洲大陆去好望角。巴拿马也很重要,但是巴拿马只是针对美洲的,而苏伊士是针对整个世界岛的。
整个世界岛海权最重要的就这几个:苏伊士第一,新加坡第二(马六甲海峡以及中途经停),君堡第三(黑海沿岸尤其是俄罗斯与乌克兰的第一出海口),直布罗陀第四(军事价值极高,经济价值较低,因为很多都不经停)。
所以大家看到没有。美苏关系一直很好。是直到大英直接完毕,美苏62年搞古巴冲突,美苏才走向冷战。
斯大林对美国驻苏大师说,请您转告马歇尔先生,他是我一生唯一信任的人。
马歇尔日常对手下说:我们要时刻牢记,苏联是我们最珍贵与宝贵的盟友。
看明白了吗?
你说,这俩不是截然相反的意识形态吗?
这只有中国,才拿意识形态挂帅。某人被意识形态忽悠瘸了。
我已经把这么多例子举了,关意识心态毛事情。
我把原因给你列举一下。
1、美国1917直接参加一战,在欧陆出动200万人,战死十几万负伤十几万,总死伤30多万吧。
1918年1月,威尔逊提出14条,呼吁和平。其中有对德国人不按战败国,按受限制战胜国处理的条款。关键是民族自决以及允许德国与奥地利合并。德国人是按14条投降的。因为觉得还行。
战后巴黎和会,法国翻脸,要打死德国。彻底掐死德国。英法又联手,阻击美国,不允许美国插手欧洲大陆。
战后巴黎和会5大国,英国,法国,美国,意大利,日本。美国一个盟友没有。意大利早早退会了。日本因为山东问题,日本要求必须吃山东,威尔逊无法同意,日本也威胁退会。
剩下就是美国独自对英法。美国1894年就是GDP世界第一了,富裕而强大。但是,英国+法国,就比美国大了。两个世界最大最强的殖民帝国合伙,人力物力资源丝毫不怵美国。
威尔逊愤而离席,返回美国。而且身上还附赠法国总理一口唾沫:你们美国人不是绅士!
回国后,民主党被共和党抓住把柄,让你不要参战,死伤几十万还换来一坨大变,丢失执政,共和党带美国进入孤立时代,威尔逊总统气死。
明白了吗?所以美国发誓一定要拉上一个强大欧陆盟友对抗英法。
这就是德国与苏联。
美国不止援助了苏联,还同时援助了德国。美国投资德国100多亿马克,法国每对德国罚出1马克,美国就投资两马克。结果德国1928年恢复到战前的1914年水准,法国削弱德国的念想彻底落空。
最后时局,是美苏联手对英法。德国小胡子心太大,一人想挑全世界。
2、苏联资源丰富。又有相当的工业底子、工人无产阶级素质的底子。
就是说,沙俄虽然比德国英国落后些,实际人也是当时世界第5工业强国。
人沙皇在位就修通了长达1万公里的西伯利亚铁路。
苏联的资源,号称一元素周期表,什么也不缺。乌克兰是世界三大黑土地之一,库班盛产葵花籽油,顿巴斯的煤,铁,锰,第聂伯河的水电,巴库、格罗尼兹的石油。
站在美国角度,只要美国出设备,狠狠的出一遍设备,出上100亿美元的设备,就能把苏联迅速扶植强大。
而扶植强大的苏联,会亲美还是反美呢?如果反美怎么办?那不是给美国造敌人吗?列宁就疑惑,为什么资本家会卖给我们绞死他的绳子?
这就是JT中国很多人难以理解的了,就是你还有别的敌人没?苏联核心区是东欧地带,东欧平原与波兰德国直接接壤。你苏反美,很好,那我就伙伙德国搞死你不就行了?波兰、德国、法国,还有和你一直不爽上百年的大英。还有日本。你苏反美我就伙伙别人搞你行了。
美国投了100亿设备,15万工程师,帮助苏联工业化,这是对苏联交的投名状。投名状都给你了,你反美?
那美国为什么不投入在印度、中国?去投苏联?答案人家资源够。你资源屁都不够。美国在苏联建设的拖拉机厂,几十万台拖拉机,苏联巴库的油田能灌饱这些拖拉机。你哪儿来的柴油灌满拖拉机?你去沙特靠刷异教徒的脸要沙特免费吗?
3、美苏一个是陆权,一个是海权,不吃一槽子食。
双方吃的都不是一个槽子食,苏联是老虎,吃自己的一大片森林,美国是狮子,吃自己的一大片草原。两者食物链不是一个食物链。
双方不用争食。不是指的没有小矛盾小摩擦,摩擦一定会有,但是不会有举国体制灭国战争。
这与美英俩吃海权,苏德俩吃陆权完全不同。所以苏德是你死我活。美英同样。而法国二椅子,一半陆权一半海权,他哪个都吃,哪个又都不够。所以二战陆上被德国爆锤,海上被英国爆锤。
意识形态是虚的,死的。实际利益才是第一优先,活的,每时每刻。
意识形态就是个硅胶娃娃,实际利益才是个活生生的女人。某人就是看不穿甄不透。
下面再说苏联的解体与俄罗斯后来的命运。
最重要的答案:集装箱的发明。陆权大幅度贬值。
在1920年代的苏联,是陆权的代表,有丰富的资源。那年代的陆权还是受美国尊重的。因为铁路货运能力加持,在英国人1804年发明第一辆蒸汽机火车后,人类进入了100年的陆权黄金时代。
德国苏联美国都是陆权铁路时代的黄金产物。
因为苏联无尽的资源+陆权铁路,美国尊重他是一个世界强国。价值高地。
1965年第一艘集装箱轮从纽约驶往荷兰鹿特丹后。
世界变了。
世界对陆权翻脸了。
陆权是屁,是狗shift。
陆权低价值。
因为海运水运在集装箱下,10倍的碾压了陆权。碾压了铁路。
单以中国自己为例子,2022年,中国水运156亿吨。长江水运30亿吨。而全国的铁路,300万铁路员工,全国铁路货运30亿吨。中俄年货运1亿吨。
而成本更不用说。一艘20万吨海船,20、30个人而已。因为道路不花钱。你不需要给大海掏钱。
中国成为世界价值新高地。苏联苏东俄罗斯则成为世界价值大洼地。
苏联70年代实际就靠吃石油,就已经成为大号加油站了。
苏联解体后,俄罗斯更是,唯一能做的就是大号加油站。乌克兰是大号粮仓,俄罗斯是大号加油站。仅此而已。
这也是俄罗斯4次申请加入北约,美国4次拒绝的原因:你个低价值的货色。当好你的加油站行了。
低资源洼地,美国是不会尊重你的。他们是商人。
1946年,假设国家有评分,美国评价苏联得70分。因为粮食+人口+资源+铁路。中国嘛,20分。因为粮食不够吃,资源不够用,人也低素质,也不是陆权核心,陆权还得靠苏联。
而集装箱后就不一样了。中国沿海有25个暖水大港。而且沿海就是平原,沿海200公里有6亿人口。是一等一的天生为集装箱经济准备的地方。
中国的评分改为70分,苏联的降低到30分。解体前后的苏联在美国那边就是这个状态。怪吓人但没价值,低价值。
另一个答案:
就是政治不正确。俄罗斯的东斯拉夫,甚至整个斯拉夫人种,都不如日耳曼-昂撒人种。
欧洲四大人种,昂撒-日耳曼,拉丁,凯尔特,斯拉夫。一般的斯拉夫算是垫底。昂-日算是拔尖。苏联俄罗斯的工业都不是自己的,都是引进的。停止引进就慢慢俄罗斯版本的瓦房店化了。
苏联一五二五吃美国,二战后剽窃了东德、捷克大批产线。然后美苏冷战后也就停了。工业基本就停在原地不动了。因为美国不再给他输入秩序了呗。
有人说那个俄罗斯计算机软件技术还不错的,其实我当然知道。俄罗斯1亿多人口呢,俄国人又数学比较好。但是那个软件编程实际是基于西方一整个的计算机体系上的一个小应用。属于沙滩上的贝壳。而大海才是昂撒-日耳曼人的。.
发布于 2023-12-20 15:55・IP 属地山东查看全文>>
没关系的 都一样 - 242 个点赞 👍
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铁壳隼 - 186 个点赞 👍
俄罗斯当时这么听的,但是人牢美惠鹅没有战略定力,惠了两三年就跑路了。
然后鹅国内部吃鸡,凡是温和派都被吃鸡游戏干挺了。
“物理科学大博士饿死在1993年的深冬”
“饥饿的90年代”
“占人口50%的新贫困者”
现在牢美和欧洲在干同样的事情,鹅国进步文青跑到欧洲,发现要被当达利特,而不是反抗克宫的英雄。
说不定哪天机缘巧合,就和阿·托尔斯泰一样投了。
鹅国人最喜欢的四件事:嘲笑一个国家领土小或军力差或历史短以及外挂一个毫无波兰。
其中历史短是针对牢美的。
说的就是牢美那和金鱼相比强的有限的记忆力。
发布于 2024-07-09 19:16・IP 属地俄罗斯查看全文>>
Tzar Xe - 149 个点赞 👍
俄罗斯全听了,然后发现除了自己变小丑了之外,什么都没捞着。
现在亲美派天天嘲笑的类似于寡头的游艇、发不下来养老金、造不出坦克炮弹,全是听美国话的结果。
要知道,任何一个国家的人,再傻,也是有限度的。
人都是有预期的。
我付出一些东西,是希望换来另一些东西。
美国可以随便虐俄罗斯普通人,但是你至少得把你在俄罗斯的代理人统治阶级给哄好了呀。
俄罗斯亲西方派是真的对美国够坦诚了。
梅德韦杰夫做得比普京还要唯命是从。
他担任总统那几年,
先是卖掉了伊朗,停止向伊朗提供S300防空导弹,
接着卖掉了利比亚,没有一票否决联合国派兵干涉的决议。
什么所谓的卡扎菲一个人得罪了五常,
完全是段子,假的,
真相就是俄罗斯亲西方派最后的跪舔西方的尝试。
然后俄罗斯统治阶级就发现了,
我想当舔狗,
结果除了不断被打成骨折,终身残废,
敢情啥都没得到啊?
俄罗斯继续被描述成一个黑暗中的国家,北约继续往俄罗斯边境扩张。
我是阿森纳球迷,
经历了各大财团在英超疯狂收购俱乐部的那个时代,
当时一个前苏联出身的土豪乌斯马诺夫,
明明既热爱足球又有钱,
(当时他得到了得到阿森纳赛季不败的职业经理戴恩的支持,而是有10%的Facebook股票,有大量乌克兰的钢铁企业)
是很好的老板候选。
结果当时英国人从心理歧视前苏联人,认为他们的钱脏,
铁了心要把俱乐部卖给一个没啥钱的美国体育大亨。
最后双方从2007年一直斗到2018年,乌斯马诺夫败局已定,被迫把接近30%的阿森纳股票全卖给了美国人。
更不用提后来被各种虐的俄罗斯犹太人阿布了,他花了几十亿英镑买俱乐部,就是为了混进伦敦社交圈当个正常的土豪,结果不行,切尔西前面各种被针对制裁,后面等于被明抢了。犹太人似乎也不认他。
不允许统治阶级投降当舔狗,
这就是俄罗斯得到的。
至于普通人更是什么都没得到。
这就是把灭国目标写在脸上了。
俄罗斯再傻,也不会看不出来。
从亲美,退到亲欧,再退到亲德,再退到中美欧都不亲,现在只能翻脸亲中了,还不情不愿的。
编辑于 2023-11-02 13:03・IP 属地湖南查看全文>>
Sental Cristar - 133 个点赞 👍
你那个时空我不知道,在我这个时空,当初俄罗斯是跪舔美国的。
当初普京有多舔欧美呢?
“911事件”后,普京是世界上第一个给小布什打电话表示慰问的国家元首。不久,美国以“反恐”为由出兵阿富汗。普京高调支持美国,而且说服中亚五国对美国提供帮助,甚至将俄罗斯军队撤出古巴军事基地。
随后的记者招待会,人们问小布什对普京的印象咋样,小布什真诚地说:“我从这个人的眼睛里看出,他是一个极为坦诚和值得信任的人。我们谈得很好,我看到了他的灵魂。”
普京,在2001年、2004年和2008年,先后三次要求加入北约,但是都遭到了拒绝。
当初修一条天然气管道到中国,因为美国一句话,普京直接多绕了百余公里的路修到日本去了。
欧美戏耍了普京无数次。
苏联解体后到13、14年前,中国遍地都是鼓吹俄罗斯自由化后人均收入提高、教育医疗住房免费、科技兴旺发达的通稿,来劝说中国人归顺欧美。
但是你说能怎么办呢?俄罗斯得到了美国的容许吗?
很多人就说俄罗斯人狼子野心、一锅粥是不允许加入一颗老鼠屎的,拒绝俄罗斯是有先见之明的,你看后来不就不跪舔欧美了吗?
在这套逻辑之下,你是没办法和欧美人说话的,因为人家是要狗,不是要合作者。
他就和小仙女一样,要不断地考验你,鞭策你,羞辱你,而什么结束?以什么样的标准结束?权力都在人家手里。
人家打你、骂你、羞辱你、抢你东西、骗你东西,你都得忍着,否则你就是原形毕露。
从普京上台到克里米亚,普京跪舔欧美跪了十多年了,欧美给过一点正面反应吗?十年时间不够验证诚意,难不成要一百年?
面对这种立体防御、循环论证,你有什么办法?
布热津斯基作为现代地缘政治框架设计者,他为美国设想了三种最不能容忍的事情,并且告诉后人,只要有这三种苗头就要玩命搞破坏——欧俄联盟,中日联盟,中俄伊联盟。
当年苏联解体后,美帝是世界老大民主灯塔,寰宇无不盼迎王师,中国当初也是跪下的,只是没舔。
欧美心态就跟小仙女一样,舔狗不继续舔了简直比造反还罪大恶极。
现在这样举世皆敌,内忧外患就是自己作的。
编辑于 2023-10-27 14:56・IP 属地广东查看全文>>
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七夜 - 91 个点赞 👍
不会怎么样,美国会逼俄罗斯变成一个反美反西方国家,因为在美国设计的世界体系里面,俄罗斯就是魔鬼,这是改变不的。
美国设计北约的时候,就确定了北约三大原则,即
一留住美国人,让美国人留在欧洲。
二看住德国人,让德国人的军队被北约紧紧控制
三压住俄国人,把苏联隔离在欧洲之外
美国从实力上来说,对欧洲没有绝对的优势。如果德国法国意大利诸国真的团结一致和美国对抗的话。美国是无能为力的。而且美国人对北约的控制极其松散,远远不如苏联对华沙条约组织控制力强。
之所以美国能控制欧洲这么久,靠的就是欧洲对俄国的恐惧,美国一直渲染这种情绪—-如果二战没有美国没有诺曼底登陆,苏联会解放控制全欧洲,从波兰到西班牙都会被苏联征服,欧洲会变成一个饭都吃不起的贫穷落后的共产主义地区,是美国捍卫了欧洲文明。美国还能一直留在欧洲,操控法国德国的借口其实就是,俄国人强大野蛮而且可怕,需要联合美国人,让美国人留在欧洲。
而如果俄国不再是一个威胁,变成美国的顺从跟班的时候,那么也将是美国离开欧洲的时刻。既然东方边境已经安全,德国法国这些国家也就没必要再听命于美国,他们完全可以自己保护自己,建立一个独立自由的欧洲。其实苏联解体之后已经有这个倾向,德国法国已经绕过北约,组建了欧盟的军队。
俄罗斯联邦刚刚建国的头十几年,其实已经是一个极其亲美而且想融入西方的国家,但是美国并不希望俄罗斯成为人畜无害的友善邻居。美国为了自己的利益,为了自己能继续控制欧洲留在欧洲,几乎是用一种极端的方式逼俄罗斯造反。逼俄罗斯继续整顿武备去当欧洲威胁。
俄罗斯其实已经相当退让了,近在咫尺的波罗的海三国加入北约欧盟,俄罗斯一声不吭。格鲁吉亚亲美反俄,俄国也就是在边境线自卫反击了一下。最后连乌克兰也要被拉拢加入北约欧盟了,俄罗斯的腹地莫斯科都将会暴露在北约军队的矛头之下。俄罗斯已经是不得不反,不得不打。再退让下去,国将不国了。
不得不说美国目前也算成功了,俄罗斯和欧洲的关系已经完蛋,它因为出兵乌克兰又成为了危害欧洲安全的敌人。美国又加强了对欧洲的控制,可以继续留在欧洲了。
编辑于 2023-12-21 07:43・IP 属地湖北查看全文>>
土方岁三 - 69 个点赞 👍
现在的孩子上网少,零几年的时候,俄罗斯可是公知眼里的民主典范,为什么?那时候的俄罗斯彻底倒向美国,甚至还想加入北约。我记得有一篇叫《中国为什么被解体后的俄罗斯超越》,对俄罗斯大肆吹捧,宣扬苏联解体后俄罗斯发展多么好,言下之意,中国太大,也应该来一次解体。但没多久,北约东扩,俄罗斯和美国闹翻,于是俄罗斯又成了邪恶的国家。俄罗斯的例子告诉我们,大国是没有投降的选项的,连做狗的选项都没有。
发布于 2024-05-20 00:07・IP 属地广西查看全文>>
水陌轻寒












