同样是新冠疫苗,为何中国没拿诺贝尔奖?
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楼主别编故事装逼了 - 135 个点赞 👍被审核的答案
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深蓝 - 118 个点赞 👍被审核的答案
诺奖委不能成为脱缰野马。
首先,诺奖委必须加强党建,提高政治觉悟,顾全政治大局。科学必须服务于政治,必须坚旗帜鲜明地反对"为科学而科学"的错误方针。
其次,要重视传统文化,宣扬礼法教化,践行君臣之道,通达人情世故。关键时候不能为了一己之私犯糊涂,主动把奖让给领导。
如此,不出三年,我方诺奖人数必定遥遥领先与西方,满朝公卿尽是诺奖加身。
编辑于 2023-10-05 21:09・IP 属地湖北查看全文>>
躁郁症乖宝 - 105 个点赞 👍被审核的答案
Katalin Karikó拿诺奖的核心原因其实诺贝尔基金会解释的很清楚,贡献在于他们在2005年发表在《imm unity》的这篇文章的机理:
Suppression of RNA recognition by Toll-like receptors: the impact of nucleoside modification and the evolutionary origin of RNA
有兴趣的学生物,化学的朋友应该都能看懂,它的Abstract也写的非常的清晰明确:
DNA and RNA stimulate the mammalian innate immune system through activation of Toll-like receptors (TLRs). DNA containing methylated CpG motifs, however, is not stimulatory. Selected nucleosides in naturally occurring RNA are also methylated or otherwise modified, but the immunomodulatory effects of these alterations remain untested. We show that RNA signals through human TLR3, TLR7, and TLR8, but incorporation of modified nucleosides m5C, m6A, m5U, s2U, or pseudouridine ablates activity. Dendritic cells (DCs) exposed to such modified RNA express significantly less cytokines and activation markers than those treated with unmodified RNA. DCs and TLR-expressing cells are potently activated by bacterial and mitochondrial RNA, but not by mammalian total RNA, which is abundant in modified nucleosides. We conclude that nucleoside modifications suppress the potential of RNA to activate DCs. The innate immune system may therefore detect RNA lacking nucleoside modification as a means of selectively responding to bacteria or necrotic tissue.
用大白话讲是:
DNA和RNA是生物体内的关键部分,它们可以触发我们身体内的免疫系统。但有些RNA经过特殊修改,就不会激发免疫系统了。这些修改就好比给一本书画了彩色笔,使它不再引起我们的关注。我们的研究发现,这些修改后的RNA可以通过一些免疫系统的门户(就像安检机器一样)传递信号,但一旦加入了这些修改,就好比信号被切断了,免疫系统不再反应。这意味着我们的身体可以通过检测RNA中是否有这些修改来区分是外界物质还是自己的组织。这是身体的一种智能保护机制。
你看,其实这几年的生物医药主要目标都是一条线的,通过研究人体自身免疫系统的开关,人工的调免疫力来解决疾病,不仅是新冠和自体免疫力疾病,还有更麻烦的癌症。
我不是学生物医药的,是做消费研究的,我有种很明显的感觉是现在生物医药公司在大众能消费的医药特别是癌症等重大疾病上挤牙膏,而实际上世界的医药发展很可能走的比大众看到的更快。这是有原因的,但不管怎样,趋势还是很明确,生物医药产业才是普通大众要面对的最后一道科技屏障。
国内这次用的疫苗技术是灭活疫苗,它的英语单词是Inactivated Vaccine,这个单词起源于1880年,诺贝尔生物学与医学奖一定是给有开创性成果的人的,开创性这是什么意思?我们中国有四个字总结的非常好,叫做前无古人。原创性在任何科研奖项和期刊发表的时候都是第一序列的,也就是说别人做过的,你再做,贡献再大也不能叫科研进展,应该叫技术开发。
这跟哪个国家无关,仅跟机理有关,如果新冠灭活疫苗能拿科研进展奖项,而非工程技术开发奖项,那也是对我们自己夜以继日工作寻求创新的基础科研工作者的不尊重。
一言难尽3760 次咨询5.01753093 次赞同去咨询编辑于 2023-10-03 21:51・IP 属地美国查看全文>>
一言难尽 - 102 个点赞 👍被审核的答案
何止是一个诺贝尔奖,今年所有诺贝尔奖都应该被包场
诺贝尔经济学奖:在上海,这座远东第一大城市,搞得物资极其匮乏,食物价格奇高
诺贝尔文学奖:对封城状态所创造的一堆新名词
诺贝尔和平奖:防疫态度180度转弯后没有引起社会动荡
诺贝尔物理或化学奖:封城与消杀
诺贝尔医学或生物学奖:莲花清瘟胶囊
发布于 2023-10-05 22:16・IP 属地江苏查看全文>>
张伟 - 48 个点赞 👍被审核的答案
现在很多做科普的博主和自媒体都揣着明白装糊涂,把今年医学和生理学诺奖偷换概念,把一项基础的mRNA技术直接偷换成mRNA疫苗。
获奖的原因是因为两位科学家通过碱基修饰解决了mRNA进入人体内产生的免疫和炎症反应。相关文章2005年就发出去了。刚开始的应用也跟新冠没有关系,主要解决癌症基因疗法的问题。这项研究也打开了后续一系列研究,属于开山祖师爷,非常符合诺奖颁奖的风格。只是时势造英雄,新冠疫苗让他们早了很多年拿到了诺奖,不然mRNA疫苗光验证就要很久。
然而自媒体和博主们是怎么做的?上来就给你偷换概念,以讲诺奖的借口,直接新冠疫苗开讲,然后比较起来mRNA和灭活疫苗了,讲着讲着成了谁的制度更优越了,以至于知乎竟然产生了这种一头雾水的问题。
发布于 2023-10-05 12:40・IP 属地澳大利亚查看全文>>
S PtAg - 38 个点赞 👍被审核的答案
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工具包 - 28 个点赞 👍被审核的答案
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小游客 - 17 个点赞 👍被审核的答案
本次mRNA疫苗获奖,我觉得不如我们的中医。中医在本次疾病大流行中表现出色,各大中医各显神通,比如各种新冠方剂,众多中医大师各显身手,比如某某中医大师预测了本次大流行,高举中国医学的特色,造福了全人类!要说中医在新冠中的表现,去看看人民日报、新华网等权威媒体,加上各位中医大V,你便能略知一二。
尤其是提出了新的医疗效果评估指标——某某参与率,中医在本次抗击新冠的参与率达到了惊人的98%,这是其他国家无法做到的突破。参与率的提出,促成了医学向新的方向发展!
此外,中医还提出并推广了新的医学教育模式——自信教育,为世界医学知识的传播,医学教育的发展提供了理论依据和实践基础!
另外,中医还成功进入小学课本,实践医学教育从娃娃抓起的先河,为中医发展成全宇宙的医学提供了新生力量!
理论如此超前和疗效如此显著的中医,中医大师们却没有获奖,自然是西方不想让中医壮大,再次证明了西方帝国主义亡我之心不死!
最后,美国具有不可推卸的责任!
编辑于 2023-10-04 23:33・IP 属地贵州查看全文>>
Porn乎 - 8 个点赞 👍被审核的答案
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虎山行 - 8 个点赞 👍被审核的答案
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不生气 - 6 个点赞 👍被审核的答案
获奖的两位并不只是因为mRNA疫苗获奖,还有个主要原因是发现RNA碱基修饰避免被免疫识别,为一系列RNA研究打开了大门。
我国的新冠疫苗绝大部分用的是老方法,1951年黄热病疫苗就已经获诺奖了
发布于 2023-10-03 11:43・IP 属地上海查看全文>>
no problem - 6 个点赞 👍被审核的答案
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一手好牌 - 6 个点赞 👍被审核的答案
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一剑凌云山海情 - 5 个点赞 👍被审核的答案
从政治上讲,是昂撒匪帮,美帝国主义,欧美敌对势力,白皮,犹太人,资本家,美国财阀,共济会,光明会,高华,殖人,润人的阴谋;
从科学上讲,mRNA技术是一次伟大的突破
编辑于 2023-10-04 19:47・IP 属地新加坡查看全文>>
BADSAIKUSH - 4 个点赞 👍被审核的答案
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虾讲八讲 - 3 个点赞 👍被审核的答案
重点是:
their discoveries concerning nucleoside base modifications
以题主为代表的人群关注点:
vaccines against COVID-19
个人认为正常地讨论:
nucleoside base modifications既然是诺奖级成就, 那么它跟去年的Svante Pääbo的研究比, 谁更值得2022年诺奖?
部分魔怔人想法:
都是vaccines against COVID-19, 为什么中国没拿诺奖?
发布于 2023-10-04 19:38・IP 属地上海查看全文>>
筱杰 - 3 个点赞 👍被审核的答案
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饶冰青 - 3 个点赞 👍被审核的答案
都不说疫苗了。就核酸检测,三年这么大检测量,就愣是没有做出自动生化仪这样的全自动设备。 全部都是人工,一个核酸检测中心一排一排桌子全是人工重复劳动。
核酸产业园都建起来了,大楼盖起来了,一台全自动核酸检测仪都没做出来。
编辑于 2023-10-05 16:17・IP 属地浙江查看全文>>
samhrc - 2 个点赞 👍被审核的答案
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Alan - 2 个点赞 👍被审核的答案
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大饼油条糍饭 - 2 个点赞 👍被审核的答案
笑死了,人家是mRNA技术拿了诺奖,不是mRNA新冠疫苗拿了诺奖,mRNA新冠疫苗只是应用了mRNA技术制造出疫苗,而mRNA技术可广泛应用于抗癌,抗艾滋病等领域。这么说吧,mRNA技术是基础科学,mRNA新冠疫苗是应用科学,而诺奖只用来奖励基础科学领域,也就是获奖的科学家不是mRNA新冠疫苗的发明者。
至于中国人最常见的科兴疫苗是灭活减毒疫苗,这个灭活减毒技术是疫苗初代技术,后来又有重组疫苗,我们现在最常见的就是重组,比如乙肝疫苗。而mRNA疫苗是人类第一次用于疫苗上。
发布于 2023-10-04 17:30・IP 属地福建查看全文>>
人生无常常常开心 - 2 个点赞 👍被审核的答案
同样是新冠疫苗,国内主推的几款疫苗采用的包括灭活、重组蛋白和腺病毒都是较为成熟的技术,尤其是灭活和重组蛋白,已经在众多的一类和二类苗当中使用。而且本身这二者技术也不是中国发明的。
mRNA疫苗所依赖的不仅仅是早前Waston和Click发现的中心法则,更重要的是这次获奖的两位科学家所揭示的使用非天然的修饰过的核苷酸可以有效避免严重的免疫反应!这个是mRNA疫苗能被广泛应用的前提。这个发现才是这次获得诺贝尔奖的最直接原因,而非mRNA疫苗本身。
实际上使用mRNA编码抗原蛋白来作为疫苗这个想法很早就提出来了。信使RNA或mRNA是在1960年代初发现的。关于如何将mRNA递送到细胞中的研究是在1970年代开发的。1990年代美国科学家们就开始在小鼠身上测试第一种mRNA流感疫苗。
在缺乏使用修饰核苷酸和合适的递送系统情况下,这个mRNA疫苗的效果自然不会很好,抗原表达量低,副作用强,离真正的实际运用有着很大的距离。 关于mRNA疫苗的发展历史,可以参考下面这篇文章。非常有意思。mRNA疫苗的纠结历史 (nature.com)。这里仅作简单的介绍:
mRNA疫苗的发展历史 1991年,Vical与美国默克公司(世界上最大的疫苗开发商之一)签订了价值数百万美元的研究合作和许可协议。默克公司的科学家在小鼠中评估了mRNA技术,目的是制造流感疫苗,但随后放弃了这种方法。
1993年,由Pierre Meulien领导的一个团队与工业和学术合作伙伴合作,首次证明脂质体中的mRNA可以在小鼠中引发特定的抗病毒免疫反应。
在1990年代和2000年代的大部分时间里,几乎每家考虑研究mRNA的疫苗公司都选择将其资源投入到其他地方。传统观点认为,mRNA太容易降解,其生产成本太高。
1997年第一家mRNA治疗公司的成立。Eli Gilboa提出从血液中取出免疫细胞,并诱导它们吸收编码肿瘤蛋白的合成mRNA。然后将细胞注射回体内,在那里它们可以组织免疫系统来攻击潜伏的肿瘤。
Gilboa的工作产生了一个重要的后果。它启发了德国公司CureVac和BioNTech的创始人, CureVac的Ingmar Hoerr和BioNTech的Uğur Şahin开始研究mRNA。
2000年Hoerr 霍尔在德国图宾根大学期间发现直接注射可以在小鼠中引起免疫反应。 1同年,他创建了CureVac(也位于图宾根)。
Ingmar Hoerr(左)创立了CureVac,癌症免疫学家Eli Gilboa(右)创立了第一家mRNA治疗公司。 Şahin和他的免疫学家妻子Özlem Türeci也在1990年代后期开始研究mRNA,并于2007年共同创立了mRNA疫苗公司BioNTech。
Özlem Türeci(左)和Uğur Şahin(右)共同创立了mRNA疫苗公司BioNTech 同样是2007年,一家名为RNARx的初出茅庐的mRNA初创公司获得了一笔更温和的款项:美国政府的小企业赠款资金为97,396美元。该公司的创始人,生物化学家Katalin Karikó和免疫学家Drew Weissman(看到了,这次获得诺贝尔奖的两位科学家出现了),当时都在费城的宾夕法尼亚大学(UPenn)工作,他们做出了一些人现在所说的关键发现: 使用人工合成的修饰过的核苷酸替换天然尿苷酸可以躲避天然免疫反应。
Katalin Karikó Drew Weissman与Karikó合作,共同发现了修饰mRNA的优势。 2010年,由当时在马萨诸塞州波士顿儿童医院的干细胞生物学家德里克·罗西(Derrick Rossi)领导的一个研究小组描述了如何使用修饰的mRNA将皮肤细胞转化为胚胎样干细胞,然后转化为收缩的肌肉组织。他在剑桥共同创立了一家初创公司Moderna。
Derrick Rossi, co-founder of Moderna 于是截至到2010年,参与新冠mRNA疫苗开发的几位主要玩家都出现了!
除了mRNA技术本身,递送系统的发展历史也是一个有意思的故事,同样涉及到专利的纷争。后面有时间再做介绍。
总的来说,mRNA疫苗的发展经历了漫长的历史,依靠科学家们的努力以及资本的早期投入,使得这个技术最终成功转化。本身这项技术能够拿到诺贝尔奖也并不奇怪了。中国,至少目前对于这一领域,还处于追赶阶段,自然也拿不到诺奖。
发布于 2023-10-04 17:00・IP 属地上海查看全文>>
飞翔的龙猫 - 2 个点赞 👍被审核的答案
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js200 - 2 个点赞 👍被审核的答案
你们这些坏人,就不能顺着人家说吗?
是因为美帝的阻挠,是因为西方根深蒂固的歧视,是因为我们作为世界上唯一强国,被他们深深恐惧。所以我们无需在意他们的眼光,走自己的路。相信自己。继续下去!发布于 2023-10-05 13:01・IP 属地山东查看全文>>
红星照耀拆拿 - 1 个点赞 👍被审核的答案
重点不在这里,mRNA新冠疫苗不是获奖直接原因,只是两位诺奖获得者他们近二十年研究工作的一个应用结果,这个你要区别开。
两位科学家,一个侧重做mRNA研究,一个侧重做免疫研究,两者合作就打开了一个起初开始就不被科研界看好的领域:把mRNA应用到临床用作治疗或者预防疾病。
图左为匈牙利科学家卡塔琳·卡里科( Katalin Karikó ),图右为美国科学家德鲁·韦斯曼(Drew Weissman)
他们的突出贡献就在于他们发现了碱基修饰后的mRNA可以逃避机体免疫识别,然后使mRNA进一步在体内得到灵活应用成为可能,这是一很关键的重大突破,没有这一步,那就没有后面的一个很有潜力的研究领域。此外,修饰后的mRNA蛋白表达量更高也是一个很好的附带效果。
之所系这个突破如此地重要,可以看我之前更具体的解释回答:
不仅仅是可以依赖该突破来研制出病毒保护特异性更高的mRNA疫苗,且当下科学家们也在积极推进该技术应用在癌症治疗、及一些代谢性疾病的潜在治疗方案当中,潜在意义会很深远。
而我国制备的新冠灭活疫苗,利用的是最基本也是最传统的疫苗工艺制备方法,本来就不具备什么创新性,更谈不上以此来开拓一个新的研究领域。
发布于 2023-10-04 05:45・IP 属地德国查看全文>>
同桌小七 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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何凡 - 1 个点赞 👍被审核的答案
你想问的的是科学问题还是政治问题?如果是科学问题,我简单回答一下,他们获奖原因是发现了利用mRna修饰一下就不会引起人体过敏的这个方法。这种方法不单只对新冠有效,也会对以后各种病毒有参考意义。关键是这个方法的可修改性和效率。
因此获奖的其实是一种方法,而不是产物。
至于政治问题,你想要的答案肯定不是我知道的,我就不知道了
发布于 2023-10-04 12:10・IP 属地北京查看全文>>
惊翎 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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天下2098 - 1 个点赞 👍被审核的答案
因为这个诺贝尔奖不是因为新冠疫苗获奖的,只是顺手用到疫苗上而加速了知名度。
举个例子,青霉素救治了丘吉尔,但青霉素没救丘吉尔也照样是青霉素。
这个技术的应用范围较广,不止是疫苗方向。
发布于 2023-10-04 13:29・IP 属地河北查看全文>>
虚无之悲伤