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为什么乌友喜欢拿抗战类比俄乌,有可比性吗?

一切都是命
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前言:

我发现喜欢拿俄乌战争碰瓷抗日战争的货,一旦说理辩论说不过人,就把对方拉黑禁止评论,

演出一副自己把对方说得哑口无言的样子,哈哈哈哈哈哈哈。

比如说这个叫

的,

在他的回答

为什么乌友喜欢拿抗战类比俄乌,有可比性吗? - Flanlin卡佩的回答 - 知乎 zhihu.com/question/6208

里面辩论说理说不过我,就把我禁止评论了。

然后我@他过来评论,他就装鸵鸟看不见。

哈哈哈哈哈。。。真是表费事啊。。。。



好了,下面开始认真说说为什么不能拿俄乌战争碰瓷抗日战争。


一、历史上俄罗斯和乌克兰是是一个统一的多民族国家,中国和日本历史上从来都不是一个国家。

1648年,乌克兰哥萨克首领赫梅利尼茨基的老婆被波兰贵族抢走。

愤怒之下的赫梅利尼茨基率8000名哥萨克起兵反波,

1648年5月,爆发了波兰历史上规模最大的乌克兰民族大起义

起义军打下了基辅,一度迫使波兰承认乌克兰为独立的行政区。

但在波兰回过劲来后,调集大军又将乌克兰起义军打败。

赫梅利尼茨基转而向沙俄求援。

1654年1月,

赫梅利尼茨基同俄国代表在佩列亚斯拉夫签订了乌克兰同俄国合并的条约。

通过这个协议,哥萨克和乌克兰人民承认沙皇的最高权力,

臣服于俄罗斯,沙皇则对乌克兰有提供保护的义务。

但与此同时,乌克兰在行政、财政以及教会事务上的自治权利获得保留。

1654年5月,俄波战争爆发。

俄国10万大军在北线,分北、中、南三路向白俄罗斯和斯摩棱斯克地区的波军发动进攻。

1658年,

赫梅利尼茨基去世后的继任哥萨克首领的维霍夫斯基决定背离俄罗斯,

与原来的敌人波兰握手言和,双方签署《加佳奇协定》,

规定乌克兰成为与波兰、立陶宛平等的第三方,

以罗斯大公国的名义与波兰、立陶宛合组联合王国。

在这个未及执行的协定中,

乌克兰将获得空前的政治、经济、文化和宗教方面的自主权利。

然而,这个协议却遭到了三方反对,

乌、波双方内部均对向对手妥协表示无法接受,

而俄罗斯方面更是感到遭遇了背叛。

1659年春,

沙皇阿列克谢派遣十万大军远征乌克兰,

威逼赫梅利尼茨基之子尤里·赫梅利尼茨基签订新的《佩列亚斯拉夫条约》(又称“14款”)。

这个新条约将原条约中乌克兰的自治权利大量剥夺,

乌克兰从此不得不唯俄国马首是瞻。

1667年1月30日,

俄波双方代表在斯摩棱斯克附近的安德鲁索沃签订停战协定安德鲁索沃条约》:

第聂伯河左岸乌克兰和白俄罗斯的一部分以及斯摩棱斯克等省归属俄国;

第聂伯河右岸乌克兰和白俄罗斯一部归属波兰。

俄波战争结束。

两岸乌克兰人各有自己的首领——盖特曼,分别由波兰和俄罗斯批准。

1672年,奥斯曼帝国及其附庸国克里米亚汗国向波兰立陶宛联邦宣战,

并入侵波立联邦的领土。

1676年,波兰立陶宛联邦和奥斯曼帝国签署《茹拉夫诺条约》,

承认奥斯曼对波多里亚和第聂伯河右岸乌克兰地区的控制,

并承认右岸哥萨克酋长国为奥斯曼的附庸国。

从此,第聂伯河右岸从波立的联邦领地变成了奥斯曼的领地,

被称为奥斯曼的乌克兰。

1677年,奥斯曼帝国穆罕默德四世,

任命之前被俘的扎波罗热哥萨克最高统帅尤里·赫梅利尼茨基,

为乌克兰右岸最高统帅,

协助奥斯曼对抗俄罗斯。

1681年1月3日,奥斯曼、克里米亚和沙俄帝国签署了《巴赫奇萨赖条约》。

条约规定奥斯曼与沙俄休战20年,双方以第聂伯河为界,但右岸基辅仍属于沙俄;

双方保证第聂伯河两岸不再修建新的城市和军事要塞;

第聂伯河右岸乌克兰地区保持独立,不受沙俄帝国的控制,

第二次俄土战争至此结束。

18世纪后半期,曾经的大国波兰彻底衰败,领土被俄、普、奥三次瓜分。

1793年,俄国第二次瓜分波兰

第聂伯河西岸乌克兰(波多利、沃伦、布拉茨拉夫和基辅等四个省)被划入俄国。

1795年第三次瓜分波兰时,俄国又得到了东部沃伦。

沙俄因此得到了乌克兰90%的土地,

整个乌克兰地区至此基本纳入了俄罗斯的掌握。

因为1700~1721年大北方战争时期,右岸乌克兰地区首领勾结沙俄帝国的敌人瑞典,

叶卡捷琳娜时代彻底废除了乌克兰盖特曼制度,取消了乌克兰的自治权。


简单总结一下乌克兰的历史:

中国有个名词叫“三姓家奴”,

用来形容乌克兰非常贴切。

先是属于波兰-立陶宛,然后又臣服奥斯曼帝国,最终并入沙俄帝国。

无论如何,最早从1654年开始,最迟从1795年开始,

乌克兰和俄罗斯就在同一个统一的多民族国家,

直到1991年才分开。

对比一下我们的新疆:自汉唐之后,脱离中央王朝差不多1000年,

直到1755年满清消灭准格尔汗国,才重新并入中国。


喜欢拿俄乌战争碰瓷抗日战争的家伙,

我就问一个问题,日本和中国,什么时候曾经是一个统一的多民族国家?

就因为曾经有个汉倭奴国王金印?

每一任朝鲜国王都是明朝皇帝和清朝皇帝册封的,

我们有认为朝鲜和中国是同一个统一的多民族国家吗?

所以俄乌之间的关系,本质上就类似于大陆和台湾的关系。

现在拿俄乌战争碰瓷抗日战争,

将来我们梧桐台湾,是不是也要被拿来碰瓷抗日战争?



二、从国际法的角度,俄罗斯和乌克兰的独立没有经过中央政府同意,本质上是分裂行为。

关于这点我在另外一个回答

如何看待刘强(火烧靖国神社的义士)在抖音实名支持乌克兰反抗俄罗斯侵略? - 历史游客备用号的回答 - 知乎 zhihu.com/question/6162

里面有详细说到,这里就直接复制重点吧:

未经母国同意,自行宣布独立的地区,不具有主权国家地位,简单的说,独立是非法的。

这是目前国际法通用的准则。

比如说克里米亚,自己宣布独立了,母国乌克兰不承认,所以是非法的,中国不承认。

比如说科索沃,自己宣布独立了,母国塞尔维亚不承认,所以是非法的,中国不承认。

比如说台湾,将来要是自己宣布独立了,母国中国不承认,所以是非法的。

比如说美国南北战争,南方宣布独立,建立了美利坚联盟国,

但是母国美利坚合众国不承认,所以是非法的。

我举了上面几个例子,

应该所有人都同意“未经母国同意,自行宣布独立是非法的”了吧?没有人有异议吧?

好,那么,乌克兰和俄罗斯,从苏联宣布独立,苏联政府同意了吗?

没有。

苏联有《加盟共和国退出苏联程序法》,

允许各加盟共和国通过走完法律流程,合法退出苏联,成为独立主权国家。

但是乌克兰和俄罗斯都没有走这个流程,就自行宣布独立了,没有获得母国苏联的同意。

所以,它们的独立,是非法的,它们不是主权国家,只是分裂政权。

中国驻法大使卢沙野说:“根据国际法,这些前苏联国家不是实质的主权国家,因为没有国际协议来具体定位他们的主权国家地位。”

所以俄乌战争,中国从来没有公开认定俄罗斯是侵略。

原因就在于俄罗斯和乌克兰的主权,从法理上来说,是有问题的。

它们的战争,以中国认可的标准“未经母国同意,自行宣布独立是非法的”来看,

这仅仅只是两个分裂政权的内战,谈不上侵略不侵略。

将来台湾要是宣布独立了,中国武力收复,

以我们的标准,这是内战,不是侵略。

而以台湾的立场,还有支持乌克兰的人的立场来看呢?

这就是妥妥的侵略了,是不是?

所以拿俄乌战争来碰瓷抗日战争,不是无知,就是别有用心。


肯定有人会说,俄罗斯和乌克兰彼此都互相承认了,国际社会也都承认了,

中国也都和它们建交了,它们怎么就不是主权国家了?

不好意思,它们有没有主权国家的法理,和被不被承认,能不能建交,是两码事。

科索沃宣布独立,母国塞尔维亚不承认,它的独立没有法理,算不上是主权国家。

但是美国为首的北约国家承认,世界上还有100多个国家和科索沃建交。

1932年伪满洲国宣布独立,中华民国不承认,

但是当时世界上约有六十个国家或政权,承认伪满的共23个,都有三分之一多了。

顺便说一下,汪伪政权也承认并且和伪满洲国建交了。

而且到了现在,承认并且和“中华民国”建交的,也仍然有好几个国家。

所以说,互相承认、建交,跟它们是不是有主权国家的法理和地位,没有多大关系。

不然的话,你们是不是也认为科索沃是独立主权国家?“伪满洲国”是独立主权国家?

还有龟缩在小岛上的“中华民国”,也是独立主权国家?


肯定有人会说,苏联政府都不存在了,要怎么承认?

那就是它们自己的事情了。

虽然当时苏联政府势单力薄,无法阻止各加盟共和国自行宣布独立,

但是在苏联政府还存在的时候,各加盟共和国没有走完程序就匆匆忙忙宣布独立,

没有合法的获得主权国家地位,这是它们自己的事,怨不得谁。

顺便说一下,波罗的海三国的独立,虽然也没有完全按照程序来走,

但是好歹是获得苏联政府的同意的。

它们对卢沙野大使的话反应激烈,原因就在于此。


肯定还会有人说,乌克兰自建立之日起就是主权国家,

是苏联的创始国,在联合国都有一席之地。

那就来看看现代乌克兰的建立过程。

1917年11月7日,俄国社会民主工党布尔什维克发动十月革命,建立苏维埃政权

1917年12月5日,乌克兰苏维埃社会主义共和国成立。

1918年,西乌克兰(第涅伯河西部)被波兰占领。

1918年,俄国社会民主工党布尔什维克更名为俄国共产党(布尔什维克)。

1922年苏联成立,东乌克兰成为苏联创始国之一。

看出来了吗?

现代乌克兰是俄国共产党建立的,服从俄国共产党统一领导。

乌克兰苏维埃社会主义共和国从“国家”的领导人,到“党”的领导人,

都由俄国共产党中央指派。

因此乌克兰本质上,只是一个挂着“国家”名义的“省”或者“自治区”。

和历史上的远东共和国差不多:

远东共和国_百度百科

“1920年3月上旬,红军进入伊尔库茨克后停止向东推进,以避免同贝加尔湖地区的日本人发生冲突,同时组织俄共(布)中央远东局和俄共(布)西伯利亚局组织临时革命政府。3月28日,滨海地区部分居民代表在上乌丁斯克召开制宪会议,4月6日向全世界宣告成立独立的民主的远东共和国。”

“远东共和国于1920年4月6日成立,虽然在名义上是独立的,但主要是苏俄控制,目的是在苏俄和被日本占领的滨海地区之间建立一个缓冲地带。这个共和国是列宁为首的俄共(布)中央为避免与日本直接交涉而采取的暂时的权宜之计。苏俄以远东共和国的形式在远东发展壮大苏维埃力量,利用各种形式打击日本侵略军。”


更何况,苏联和美国一样,是联邦制国家,不是邦联制国家。

哪怕现代乌克兰在加入苏联前是彻彻底底的主权国家,

在加入苏联后,也让渡了部分主权给苏联,不再是具有主权国家性质的实体了。

联邦制国家_百度百科

“联邦制国家是复合制国家的一种,又称联盟国家。所谓联邦制,是由两个或两个以上的政治实体结合而成的一种国家结构形式,联邦成员原为单独的享有主权的政治实体,加入联邦后把一部分权力交给联邦政府,同时保留部分管理内部事务的权力。”


要是还不能理解联邦制的话,就看看同样是联邦制的美国。

南方各州宣布退出美利坚合众国,成立美利坚联盟国,还选举了自己的总统。

但是,美利坚合众国政府宣布南方叛乱,出兵镇压。


所以总结一下:

无论是俄罗斯还是乌克兰,从苏联宣布独立时,

都没有经过合法的程序和流程,

因此它们本质上都不具有国际法意义上的主权国家地位。

它们之间的冲突和战争,本质上属于内战,而不是侵略。



三、如果非要拿俄乌战争来碰瓷抗日战争的话,也不是不可以。

对比一下我们的历史:

1644年满清入关,从此满族和汉族同在一个统一的多民族国家。

1932年3月9日,满清皇帝溥仪在长春建国,称“满洲国”。

根据1943年出版的《满洲建国十年史》,当时世界上约有六十个国家或政权,

“承认”满洲国的共23个。

1940年3月30日,汪精卫政府发表《国民政府政纲》,

正式承认满洲国并且和满洲国建交。

1654年乌克兰加入沙俄帝国,从此乌克兰和俄罗斯同在一个统一的多民族国家。

1991年乌克兰宣布独立。

俄罗斯叶利钦政府承认乌克兰独立并且和乌克兰建交。


历史是不是惊人的相似?

清朝/中国-----沙俄帝国/苏联。

满清入关-------乌克兰加入沙俄帝国。

满洲国成立--------乌克兰独立。

汪精卫承认满洲国并建交----------------叶利钦承认乌克兰并建交。

蒋介石不承认满洲国并出兵进攻满洲国----------------------普京不承认乌克兰并出兵进攻乌克兰。


对于我做的这个类比,

是这样说的:

对于它的这番言论,

满清皇帝溥仪:我们满洲一直都有自己的民族意识啊。从入关开始,我们就一直强调自己的民族身份。你一定是支持我们成立满洲国的吧?

菜英文:我是我们台湾人自己选出来的领导,不是什么傀儡。我们支持乌克兰,你也支持乌克兰,那我们和乌克兰一样宣布独立,你也一定非常支持吧?

我:哈哈哈哈哈哈哈。



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下面是针对一些支持乌克兰的货的回复。

告诉你一个冷知识和一个热知识。

冷知识:支持俄罗斯的人本质上都是支持中国的,斯拉夫人统不统一关中国P事?

再说了,从地缘政治的角度上看,中国也不希望在自己的北方出现一个强大而统一的国家。

但是话说回来,如果这个国家和西方交恶,和北约敌对的话,中国还是可以勉强接受它的存在的。

所以这就是为什么中国一直袖手旁观,不参与西方对俄罗斯的制裁,

反而继续保持和俄罗斯的全面战略合作伙伴的关系的原因。

但是现在的问题是,你们这些货所主张的,反对斯拉夫人统一的逻辑,

刚好是被西方所主张,拿来反对中国统一的逻辑。

简单的说就是你们所主张的,就是将来西方拿来攻击中国统一台湾的舆论。

热知识:你们这些货,说理辩论说不过人,只有扣帽子和禁止对方回复评论这种下三滥手段了。

哈哈哈哈哈哈哈。

编辑于 2023-09-13 15:17・IP 属地海南
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