人的需求是有限的,可以统计的,所以计划经济完全是可行的,难道不是吗?

- 6 个点赞 👍被审核的答案
朝鲜人的需求是有限的,所以朝鲜的计划经济运行良好,朝鲜人民生活在幸福之中。其他地方的人远不像朝鲜人那样清心寡欲,所以计划经济在其他地方行不通。
发布于 2023-07-26 15:09・IP 属地爱尔兰查看全文>>
午后漫步 - 98 个点赞 👍
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胡八 - 58 个点赞 👍
好啊,你自己执行一下。
每天写出第二天需要的东西,提前准备好,然后第二天不论发生什么,不能临时新增物品。
每天更新的统计需求,只有一个人的统计总量,外加自己对自己的绝对忠诚,算是很理想的环境了吧。
挑战能坚持多久。
发布于 2023-07-26 02:10・IP 属地北京查看全文>>
飞文 - 55 个点赞 👍
公费icu那是欲望啊还是需求?恰恰是计划经济的遗存让他享受到这种待遇。计划经济的问题是把被管理者的需求转化成管理者的欲望
编辑于 2023-07-25 16:50・IP 属地吉林真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
大相邦 - 37 个点赞 👍
混沌理论中的奇怪吸引子(strange attractor)就是在一个极其有限(甚至可以是吸引子邻域的一个局部体积)的相空间中的完全不可预测。
有限不等于可预测。
而不可预测你又如何计划?
发布于 2023-07-26 12:51・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
贾明子 - 31 个点赞 👍
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Jimmy仔 - 21 个点赞 👍
人的需求有限?你开什么国际玩笑?
借用我以前遇到的一个国企老滑头60岁领导的金句:
“以前我年轻的时候,ldgb胃口小,食堂乘饭的时候,多给几块肉,多一勺子肉汁就算twfb了,心里就蛮开心了,现在。。。。(以下省略,请脑补)。”
你再看看今天,已经要家族传承五倍泽了,已经要形成世家了,虽然以前也有,但是至少要雪山草地股份有限公司吧?现在阿猫阿狗都要世家大族了,华夏大地牛马虽多,经得起那么多20万一斤茶叶吗?
再说了,左人真说需求可以计算,我第一个计算左人小粉人均爱国,所以每人每个月提供足额米饭,青菜,豆粕(对,就是喂猪那种,满足蛋白质),再加3块一盒的维生素,够了,其余全部上交国库,你们爱国嘛,没问题啊。
发布于 2023-09-10 16:27・IP 属地上海查看全文>>
道朗马泰尔 - 16 个点赞 👍
打游戏是不是需求?
互联网是不是需求?
高跟鞋黑丝是不是需求?
看小说是不是需求?
流行音乐是不是需求?
足球篮球是不是需求?
我和你的需求都不一样,计划的时候按我的需求还是你的需求?答案是,领导的需求。
歇了吧,韭菜的需求就是农家肥而已
发布于 2023-07-29 01:39・IP 属地广东查看全文>>
竹刀大叔 - 13 个点赞 👍
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噼哩 - 7 个点赞 👍
四十年前,在发达国家已经普及的电视、冰箱、洗衣机、空调等各种各样的电器,咱家的计划部门没有列入计划,人民群众也不知道有这些好东西,所以不是咱们家的需求,现在已经是不可缺少的必需品了。
三十年前,计划部门不知道,电脑是咱们家的需求,现在是必需品。
二十年前,计划部门不知道,手机是咱们家的需求,现在是必需品。
十年前,计划部门不知道,平板和微信是咱们家的需求,现在是必需品。
现在,汽车不是咱们家的需求,十年后,那是必需品。
中央在经济体制改革时说的清楚,改变计划经济的僵化体制,建立社会主义市场经济体制,方能满足人民群众日益增长的需求。
记住,日益增长的需求,包括层出不穷的好东西,层出不穷的好服务,多样化多层次的家庭需求,是计划不出来的。
听中央的话吧,没错!
编辑于 2023-07-24 12:45・IP 属地北京查看全文>>
niuniup - 7 个点赞 👍
需求是有限的?
根据扩展的马斯洛需求层次,生理需求和安全需求(衣食住行),勉强能说是有限的。从爱的需求往更深层挖掘,我就不认为是有限需求了。我就从来没看过谁对于“尊重”会说,好了好了,我不需要更多的尊重了,请侮辱我吧。
况且对于衣食住行的需求,吃馒头也能吃饱,吃鲍鱼也能吃饱,那馒头和鲍鱼谁才是真正的需求呢?
需求是可以统计的?
会不会出现自己都不知道的需求存在呢?比如,苹果产品之前,我没觉得按键手机难用;数码相机占领市场之前,柯达一直认为最大的需求是胶卷。
那需求有不可知部分,是否能被完全统计就是存疑的。
假使上述假设是正确的,那计划经济可行的?
经济上的可行性可不像数学上证明解存在即可。有技术可行性么,有财务可行性么,有组织可行性么,有社会可行性么,有风险控制可行性么?
题主只是极简推理了或许关于需求或许有个不动点的解,但是离可行性还差不少呢。
更进一步,可行就是必要的嘛?
我来北京的时候,跟朋友尝过“豆汁”,他的评价是“我可以喝,但是,有什么必要呢?”
可行不同于必要,对于需求的计划,既无必要,又无效率。
至于生产,那就是另外的故事了。
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学无止境,永保好奇~
发布于 2023-07-26 11:12・IP 属地北京查看全文>>
学生届的小相声 - 7 个点赞 👍
你以为的计划经济:
你吃三个馒头饱,北极鲶鱼吃两个馒头饱。上面发你三个,发鲶鱼两个。
执行上的计划经济:
发给你一个,发给鲶鱼四个,然后让你对象给她陪床她再施舍给你一个,最后一个喂狗。
发布于 2023-08-20 11:59・IP 属地江苏查看全文>>
源源 - 6 个点赞 👍
人的需求是有限的,但是单就一个需求举例,有限就是有上限和下限,那么计划是满足上限呢?还是满足下限?还是中位线,平均线,…。
所谓计划,我可以取得需求的分布量曲线,然后生产,甚至可以动态化,随时间变化需求的变化而调整计划分布曲线,那么在时间轴上就是,计划>生产>需求改变>调整计划>生产>…循环往复。
那么好了,我们可以把计划在先,生产在后,时间周期为年,这样的情况为计划经济,或者叫做传统计划经济,在现代通信,数据获得,信息统计,计划制定方面都突飞猛进以后,我们的计划>生产>调整计划的周期可以缩短到月,甚至周,甚至天,没问题吧?
那么,此刻不就是市场经济了吗?市场经济不就是随时依据市场需求的反馈,及时调整生产数量或者款式。
一点都不矛盾吧?
发布于 2023-07-25 08:52・IP 属地北京查看全文>>
罗汉果 - 3 个点赞 👍
哈哈哈哈,破产的只剩3家的东西,还有人思念,的确让人唏嘘。自己先定义自己科学,再证明自己科学,驴爹都不好意思写第二卷,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,我们被商鞅洗掺的国人啊同胞,配得上吃不上布洛芬
发布于 2023-07-27 06:41・IP 属地陕西查看全文>>
快乐养猪人 - 3 个点赞 👍
因为所有搞社科都不敢正面反驳沃尔夫勒姆的问题。
计算的不可约性是自由意志的基础。
计划经济的工具是数学,但是社会是一个计算不可约的复杂系统。
简单的说就是社会不可预测。
说简单一点就是你统计的时间跑不过实际的需求变化。
你3天前的需求是两碗老干饭,我统计以后经上报街道、区、市、省,中央制定计划,让后中央下令省、市、区、街道让我给你送饭,但是到了之后你的需求变成了骨灰盒。
你看从你到中央在从中央到你一共十个层级,仅用时3天这速度够快了把。
你觉得可以测是因为计算等效性,要算当然可以算出来,但是现实情况是复杂系统的计算不可约性。
计划经济的计算跑不过现实演化。
计算不可约性(Computational Irreducible),即真正复杂的东西是无法进行简化的。
这就导致一个问题:没有哪个复杂系统是可预测的!
比如,你要预测一个什么系统,其实你有一个潜在的假设,就是你认为自己有一个比这个系统更复杂的工具。所以在面对复杂系统时,我们都是把它简化成一个简单的模型,然后用超出这个简单模型的演化速度的计算速度去预测这个模型的未来,并以此预测原来那个复杂系统的未来。
比如预测天气,你得先把自然系统的风云运动简化,然后计算这个简化的模型。如果你计算这个简化模型的速度比天气实际演化的速度快,才是真正的预测。
可是如果这个系统本身是不可简化的——计算不可约,你就无法预测它,唯一的办法是只能坐等系统自身演化!
一切真正的复杂系统其实都是计算不可约的,也就是不可预测的。
这就很有意思了——人类社会就是计算不可约的复杂系统!也正因为此,我们现在所干的一切事情才有成就感,我们才谈得上自由意志,否则如果做什么事别人早就预测好了,我们再演这一遍还有什么意思?
所以计划经济工具不能用在个人需求上,它的真正用是在宏观层面。
你要吃几碗饭这种问题没有必要统计,因为做不了计划。
但是可用简单系统替代这个复杂系统,那就是中储粮,国家备上一些储备粮就可以了。
编辑于 2023-09-01 18:01・IP 属地云南查看全文>>
阿疯 - 2 个点赞 👍
1.人的需求是无限的(长期来看)且不可统计的,否则就会与意识的主观能动性相悖,都不用别的,幼儿园的小孩画的天马行空的科幻画作要是看作是产品外观描述的话就知道这肯定不可行的。
2.问题是计划经济不需要统计人可能会有什么需求,它只需要知道什么样的需求是现在的生产能力能够制造的就够了。所以计划经济不是通过对需求进行完美的估计来证明自身可行性的。
发布于 2023-07-26 17:10・IP 属地黑龙江查看全文>>
哲学小先生 - 1 个点赞 👍
人的需求是无限的。
人的需求包括物质需求,精神需求,有生存型需求,满足型需求,有实用型需求,有审美型需求,有短期需求,有长期需求,有计划内需求,有计划外需求……
人的需求如此之丰富,如此的多变,根本就不可能进行统计。
另外又看到有人说什么计划经济是计划生产,不计划需求。
扯淡。
因为实际操作的时候,这是根本做不到的。
发布于 2023-07-26 11:50・IP 属地陕西查看全文>>
列谿 - 1 个点赞 👍
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江河 - 1 个点赞 👍
当然完全可行。戴口罩期间已经实行过了,我也见识过了。社区居民把需求上报给社区,社区会组织人送你需求的东西上门。
真心希望喜欢过这种计划经济日子的人,国家给他们特批一块地,让他们好好过计划经济的日子。或者他们自己凑钱去租一块地,然后自己去过快乐的计划经济的日子。
发布于 2023-07-27 16:53・IP 属地湖北查看全文>>
无关是非 - 0 个点赞 👍
退一万步说,人的需求有限
但人的需求是相互冲突的
人不是游戏里的NPC给一些同质化资源就能听你的命令,说死就死
不说不同群体,不同地区,不同个人,哪怕是个人的长期利益和短期利益都有冲突
你不让人自己计划,想要统一计划
你喜欢刘亦菲,别人也喜欢,那刘亦菲只有一个,她一天也只有二十四小时,那她的时间分配是自己决定还是听国家的?
社会上任何重要的资源都是非同质化的绝对稀缺资源
房子不稀缺,地段稀缺
奖牌不稀缺,注意力稀缺
绝对稀缺的资源意味着必须根据社会排名,而且是排名靠前者才有机会分配
你这些怎么计划?
一旦出现一个从上到下的社会排名机制,那就必然出现各种交易成本,通过贿赂,作假在这个机制上获取排名,变成唯上的欺骗团伙
不然为什么很多国家喜欢放卫星?
因为社会排名机制是唯上的,不然放卫星是为了干啥?
一旦能计划社会排名,那整个社会会从竞争发展,变成权力斗争
发布于 2023-07-31 14:53・IP 属地湖南查看全文>>
拉普拉斯龙 - 0 个点赞 👍
不是!需求永远是计算不出来的!
你能通过算力,在大早上算出晚饭时有多少消费者想吃鲈鱼还是小龙虾,以便计划采购食材?你能通过算力,精算出三年后出现什么样的消费类型和消费产品并迭代现有的消费类型和消费产品?
计划经济同市场经济,对资源的配置,一个用「分配」,一个用「交易」。一个单向而机械,一个双向而灵动。
虽然,谁也事先不知道几个小时后大街上多少人想吃鲈鱼还是小龙虾,也不知道几年后会诞生出什么新的消费。但是,人类所有的消费创新,包括电话、寻呼机、移动电话到移动互联网的创新和迭代,包括条码到二维码支付和结算方式的创新和迭代,有哪个不是在市场经济中产生的?
因为,市场经济是创新经济,是「灵动」的经济。它并非靠自己的意志力去驱使人只能做什么,不能做什么,但它能够提供给人们以「冒险」和「创新」的舞台。一句话,市场经济,能够使人成为自我生长的的生命。
但计划经济不能!计划经济总是要彰显自己的强大主张,不仅是「看得见的手」,而且是「让你不能随便动弹的手」。于是,它能控制,也能操纵,唯独不会冒险进入未知领域。所以,「滞存」就是计划经计所表现出的一个重要的本质特征。
总之,计划经济是「机械」的经济,它把人当成螺丝钉,所以一切冒险和创新都会受到扼杀。
此外,与市场经济是「过剩经济」不同,计划经济是「短缺经济」。既然是短缺经济,不会供过于求,还需要冒险和创新,需要人们绞尽脑汁地去创造新的需求,发展人新的消费内容吗?所以,从本质上讲,计划经济的内在诉求就是要扼杀、抑制新的消费内容的。
记住,需求永远是计算不出来的!它只能由摆脱牢笼的人,能动地创造出来。
发布于 2023-08-15 06:31・IP 属地四川查看全文>>
郭向东