普京喊话波兰“别忘了斯大林的礼物”,是什么意思?

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老糊涂了吧
苏联军国主义和德国纳粹携手瓜分波兰
和卡廷惨案忘了是吧
这话在波兰人听起来就像是中国人听到:“别忘了裕仁天皇和东条英机对东北的建设”
嫌波兰军援力度不够,再刺激刺激波兰人的民族情绪是吧。
编辑于 2023-07-23 12:28・IP 属地江苏查看全文>>
ZuZwei Zwei - 431 个点赞 👍被审核的答案
应该指的是卡廷惨案。当时苏联把波兰一大批知识分子和政府官员骗到卡廷森林屠杀了,还把罪名扣在德军头上,很久之后才发现是苏联人干的。
这已经是赤裸裸的威胁了,而且是用很肮脏的由头去威胁。这就相当于他喊话
契丹“别忘了三线建设(引用评论区高见)”
一样,用曾经对当事国的残酷屠杀来恐吓。
我觉得但凡有点良心,真不应该再洗了...
编辑于 2023-07-24 08:00・IP 属地安徽查看全文>>
炎武 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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贾森 - 1364 个点赞 👍
看到很多人在刷卡廷森林。
不由得笑了。
的确,欧美都很希望你记得卡廷森林,说这是斯大林对波兰旧军人的屠杀。但是我们要注意一个细节:一名波兰军官被苏联俘虏后,曾经有机会前往卡廷森林,但是他还是没去。原因是,他没有参与对苏联红军的大屠杀。
什么时候的大屠杀呢?
这就不得不提到“维斯瓦河上的奇迹”了。
你看,这些说法都是对苏联不利的。就好像关于斯大林让儿子上一线作战一样,正确的提问应该是斯大林让儿子上一线作战是不是英雄,而错误的提问是斯大林不肯答应德国的条件救儿子是什么动机。前者是告诉你斯大林是英雄,后者则暗示你给斯大林找茬。
现在我们说说“维斯瓦河上的奇迹”。
1920年,在反击波兰入侵的过程中,苏联红军一度达到了华沙附近。由于连番胜利过于轻敌,苏联红军兵力分散,在维斯瓦河畔被波兰打了一个反击,被迫放弃进攻。此战被俘的苏联红军遭到波兰屠杀。斯大林就是这一时期对波兰作战的诸多红军指挥员之一。
因为这个历史恩怨,1939年苏联红军进攻波兰时,将俘虏的波兰军官进行甄别。参加当年屠杀红军俘虏的波兰军官,被执行死刑。
换言之,卡廷森林事件的实际情况是:
苏联报仇,二十年不晚。
被欧美宣传影响的某些人,自然大喊大叫的是波兰会记得卡廷森林的仇。
毕竟,无知不是你们的过错,而是欧美的过错。
但是波兰自己,既然记得卡廷森林,自然也记得“维斯瓦河上的屠杀”。
————
奇怪,我的回复又不见了。更在这里吧:
我从来没有见过这么多“只要苏联说的就都是对的”苏粉。
编辑于 2023-08-05 01:40・IP 属地山东查看全文>>
风大 可稍息否 - 323 个点赞 👍
毛子的特点就是对敌人唯唯诺诺,对朋友重拳出击。
普京对中国友好善意的表现就是坚决阻挠一带一路建设,高规格庆祝逼迫中国签订《瑷珲条约》,
没事再空袭一下中国领馆。
普京对波兰冷血无情的表现就是用最狠的语气说着最怂的话。
发布于 2023-07-23 13:33・IP 属地辽宁查看全文>>
青冰白夜龙 - 319 个点赞 👍
我们来梳理一下你就懂了
普京视角:各国都怕我打,我吓唬吓唬他们就不敢发声了。去年哈萨克斯坦我陈兵边境就把他们吓的不敢发声了。这次波兰一样好用。
波兰视角:我买了上千辆坦克装甲车战斗机和武装直升机还有导弹。一旦美国不管乌克兰我就上。拜登压着我,可气。还不给乌克兰F16,气死我了。不行我们上啊。听到普京的声明,开心。终于有借口了。赶紧召见俄罗斯大使。
最终当普京身边的人告诉大弟如今的波兰军事实力远胜俄罗斯的时候,大弟就会老实了。说白了大弟有些信息还没有我们全面一如鸦片战争中的道光帝一样。
今天卢卡申科会见普京说瓦格纳在白俄罗斯跃跃欲试想打波兰。这跟鸦片战争清朝用虎神营吓唬洋鬼子何其相似。瓦格纳是欺负乌克兰人空军不行。真对战空军完整的北约军,瓦格纳都看不见波兰军队长什么模样就死于长弓阿帕奇F16组成的火网了,运气好还能碰到F22+F35 ac130空中炮艇,像叙利亚的代尔祖尔那样。享受美军最新空军套餐,几个小时炸死上千人。
编辑于 2023-07-23 21:14・IP 属地吉林查看全文>>
大相邦 - 222 个点赞 👍
说到斯大林的礼物,我想起哈萨克斯坦的一部电影,名字就叫《给斯大林的礼物》
这部片子非常小众,小众到现在豆瓣只有一千多人标记,我是其中之一。故事也很简单,一个犹太小男孩父母都在大清洗当中被杀,他和爷爷将被流放到西伯利亚,路上途径哈萨克斯坦,爷爷因为受不了严酷的环境死了,临死前让他不要随火车向前,留下来兴许有一条活路。他就躲在爷爷的尸体下装死,被铁路工作人员随意扔在路边,一名哈萨克老牧民发现他没死,救了他。
哈萨克牧民住的村子,有流放的波兰知识分子和白俄贵族的女儿,还有纯朴的哈萨克相亲,虽然这群人来自天蓝海北,因为悲惨的命运来到这里,知识分子和贵族女儿相爱了,他俩和哈萨克爷爷一起尽力去保护这个小男孩,在这种极端的环境之下,他们用爱去守护每一个人,面对派过来横征暴敛的斯大林的官僚,所有人都试图去保护别人。当官员们下来收税的时候,小男孩还不知道自己的父母以死,他以为斯大林只是生气,于是把自己最爱的小羊送给官员,请求他代为转送给斯大林,希望慈父可以将他的父母释放,这是他给斯大林的礼物。
但是个人怎么能抵抗得了呢,贵族女儿被当地官僚强奸,知识分子复仇和官僚同归于尽。或许是看到小男孩在这里实在无法生存下去,哈萨克爷爷见识了太多的悲剧,他把小男孩送上火车,让他去大城市,无论怎样都要活下去。
小男孩走后不久,村子附近试爆了原子弹,那是送给斯大林的寿礼,既然是惊喜,自然要悄悄进行,于是没有做任何宣传,周围的村子没有一个人知道自己即将大难临头。原子弹爆炸的时候,村子里还开着恭祝斯大林生日快乐的晚会,牧民用哈萨克语面无表情地唱着一首哈萨克民歌《无风的夜》,他们就在歌声中灰飞烟灭。
分享塔斯肯的单曲《无风的夜 (无风的夜)》: https://y.music.163.com/m/song?id=62176&uct2=EnjOvKl0qrxd8kzcvSkW6g%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.10.30&sc=wm&tn= (来自@网易云音乐)
看完这部电影,我一直久久不能忘怀,那些可爱纯朴的哈萨克相亲,渊博的知识分子和美丽的贵族女儿,还有最最善良的哈萨克爷爷,他们尽全力保护了小男孩,小男孩最终也活了下来,成为那个村子唯一一个活下来的人而那个村子 以后甚至在地图上都不存在了。人民热爱斯大林,他们送给斯大林一只小羊,斯大林回赠人民原子弹。
那些被侮辱被损害的人啊,面对历史的铁骑,毫无还手之力。可是他们肉体虽然毁灭,但是那些爱是真的,斯大林万寿无疆,可是也没有活过七十岁,临死前没有一个人去抢救,夫妻父子反目,他拥有无上的权力,可是得到的真正的爱,还没有哈萨克村庄里一个小男孩多。
编辑于 2023-07-23 16:19・IP 属地河南查看全文>>
菜牙同学 - 202 个点赞 👍
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梅氏利维坦鲸2号 - 118 个点赞 👍
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谢三郎 - 90 个点赞 👍
真就没人谈历史呗
其实鹅友乌友争论半天,这个问题说白了就是一句话:怎样看待寇松线以东的波兰领土。
我先解释一下寇松线是个什么东西:
寇松线(Curzon Line)是由英国外交大臣寇松侯爵在1920年就波苏战争提出的停火线(修订于1921年,原来把利沃夫划归波兰的线称为B线)。其基础为第三次瓜分波兰时俄罗斯帝国和普鲁士王国的边界。不少原德国人居住的土地被波兰及苏联瓜分。虽然界线因波俄双方的互不承认而失败,但在二次大战后当中的A线却成为波兰和苏联边界线的基础。苏联解体后,立陶宛、白俄罗斯和乌克兰继承了苏方的界线。
实际上寇松线以东的波兰领土这个犊子事儿扯的是有点大的,牵扯到的不仅仅是苏联人,还有立陶宛人乌克兰人。看见地图上那个Wilno了吗?那地方现在叫维尔纽斯,是现在的立陶宛首都也是古立陶宛公国的故都,这个地方为啥会在波兰手里呢?那就不得不提波兰二共1919年对立陶宛政府的密谋颠覆和1919-1920年的波立战争了(更草的是,波兰人背刺立陶宛人的时候,波兰人和立陶宛人实际上都在和苏俄开战,波兰伊达政宗说成立)
我们再把目光转向南边的lwow和stanislawow。这事儿就更复杂了,因为加里西亚是个民族大酱缸。先是1918年西乌克兰人民共和国抢先在利沃夫成立导致当地的波兰人不满(因为整个加里西亚就利沃夫波兰人比乌克兰人多),于是当地波兰人组织游击队和西乌克兰干起来了。打了八个月左右乌克兰人被打退了。而1919那个时间点,没错,乌克兰人也在和苏俄打仗。所以面对波兰人和俄国人都打不赢的情况,1920年4月彼得留拉选择出让西乌克兰的主权,换取毕苏斯基承诺的不单独对苏俄谈和的军事同盟(华沙条约)。然后就是大家喜闻乐见的基辅大转进和华沙大转进。波俄两边都浪完了以后觉得打不下去了,于是签订了里加合约,确定了波俄边境,并且实质上瓜分了乌克兰,直接无视了之前华沙条约里不单独谈和的承诺,战后波兰人还限时驱逐了溃逃到波兰但是不愿放下武器的乌克兰战士(乌克兰:合着俩人一起演我是吧)。
实际上寇松线以东就利沃夫那里波兰人占比高,剩下的地方都没几个波兰人。而且波兰人对待东部少民的方式也很emmmmmmm,那些地方从历史上讲也应该是算立陶宛故地而不是波兰故地(毕竟玻璃联邦是个下半身产物)。所以,问题还真就取决于你怎么看寇松线以东的波兰土地。你要是认为它是合法的(合理,因为确实有国际条约确认),那苏联确实无权给它搞这个领土置换,尤其波兰属于二战战胜国,即使西里西亚比波兰东部肥多了;但你要认为它不合法(合理,对立陶宛特别军事行动确信),那苏联搞这个领土置换就无可厚非,毕竟这个结果至少当时立陶宛乌克兰和白俄罗斯都还算高兴,况且波兰得到了更肥的西里西亚做补偿(东德:mmp)。
编辑于 2023-07-23 23:52・IP 属地广东查看全文>>
分裂双子 - 81 个点赞 👍
苏连时期,加加林家里有十亩地,被划为贫农。如果您认为您穿越回沙俄末期,能成为家里数百上千亩地的苏连标准的地煮富农和贵族,那么你说的话,就符合你所在的成百上千亩地的贵族富农的利益, 网友。
发布于 2023-07-24 18:13・IP 属地宁夏查看全文>>
工农的心 - 77 个点赞 👍
这世界上最巴不得俄罗斯死的就是波兰,波兰传统反俄急先锋,现在更是活跃在反俄最前线,属实把普大弟气得牙痒痒,但又不敢拿他怎么样,毕竟波兰的军力在北约里都是数一数二的,所以只能搬出曾经屠杀过波兰人的斯大林来恶心恶心人,阿Q一波。这就好像一个混混碰到硬茬惹不起,气急败坏的说我爷爷当年打过你爷爷一样,作为粉粉口中的“上三常”大国元首说出这种下流言论,只能说京子已经濒临脑死亡了,俄罗斯也是纯纯的小丑国家
编辑于 2023-07-26 01:13・IP 属地湖北查看全文>>
佛朗哥和皮诺切特 - 75 个点赞 👍
斯大林的礼物=卡廷惨案+吞并东波兰。
看来波兰真的戳中了普矮子的痛处,要不然也不会放这么狠的话。
就像被波胡拎着辫子直磕墙的普q,等波胡一走,想起自己八杆子打不着关系的格鲁吉亚人斯大林老爷曾经逼的波胡直磕头,普q又精神胜利了一波,洋洋得意了起来。开始认斯大林老爷做祖宗了。
发布于 2023-07-23 22:38・IP 属地吉林查看全文>>
爱国人士佛朗哥 - 57 个点赞 👍
就不是很能理解
先不提斯大林对波兰的大缺大德
就假设斯大林就算是再造波兰的国父
和你普京有什么关系
你不是连列宁都批判了一番,
直接继承沙俄法统么
波兰就算要找斯大林的后继者报仇或者报恩
你普京凭什么呢?
发布于 2023-07-24 12:14・IP 属地日本查看全文>>
天邪鬼 - 49 个点赞 👍
假酒喝多了吧,还别忘了斯大林的礼物?
卡廷屠杀是吧,趁着纳粹入侵波兰的时候背刺这叫礼物?
波兰现在妥妥的欧陆第一强军,坦克装甲车战机无论是数量还是质量都碾压传统老欧陆强国英法德的
至于谁家装备质量好
说个笑话,乌克兰20台海马斯就让俄罗斯不敢玩装甲集群了,波兰有500台的
按大帝现在这个送法,拉达产量都跟不上了,现在都沦落到一袋土豆了,再对波兰发起特别军事行动,下一波是不是就土豆论个了?
编辑于 2023-07-27 00:36・IP 属地江苏查看全文>>
风暴突击兵 - 48 个点赞 👍
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我这里永不下雨 - 47 个点赞 👍
晋凉帝普构是解构契丹所谓与俄罗斯贴贴的“苏粉”的最好工具,有些大V言必称苏维埃,然后天天对着俄联邦和统俄党发情,有时候还会跃迁到日里诺夫斯基和罗戈津上去。别人一笑话ta,就开始说什么“最后的克格勃”,“保护好苏联遗产”,键政圈里充满了快活的气息。
而自打特别军事行动以来,普姓男的逆天言论是一个接着一个,先是“乌克兰是伊里奇错误的产物”,又是“1917年国家遭到了可耻的背叛”,这时候假苏粉真皇俄们聪明的已经闭嘴装死了,而傻乎乎的那群就开始吹小爸爸-斯大林-普京三位一体东正教特色圣人了。
编辑于 2023-07-23 00:37・IP 属地河北查看全文>>
Voskhod.su - 38 个点赞 👍
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黄油与奶酪 - 24 个点赞 👍
普京是不是真说过这话我不知道,但有一点是很明确的:
留里克王朝、罗曼诺夫王朝、苏联和俄罗斯联邦,在全世界眼里就是同一个国家,政权更替丝毫不影响国家主体的定位,无论俄罗斯人自己怎么想,怎么看,怎么把苏联踩上一万遍,都丝毫改变不了这一点。企图通过开除苏联的俄国籍来向外国人证明些什么,不过是水中月、镜中花,异想天开的幼稚幻想罢了。
苏联解体的时候,俄罗斯继承了常任理事国的席位,没有人觉得有什么不合适,更没有人觉得俄罗斯和苏联有什么法理的不可继承性。你有本事就退出安理会,理由是我和苏联不是一个国家,不需要继承苏联的政治遗产,或许外国人还觉得你有种,否则……笑谈而已。
发布于 2023-07-23 21:14・IP 属地福建查看全文>>
忘忧玲 - 23 个点赞 👍
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烟之骑士蕾姆 - 21 个点赞 👍
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Xier - 17 个点赞 👍
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gcgcgcgc1 - 16 个点赞 👍
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5DIIuj - 14 个点赞 👍
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爱分享的小强 - 9 个点赞 👍
京子的目的当然就是拱火,给大波波和小泽心里面都添点堵,但不知道是他尚有顾虑还是姿势不够,这个火拱得实在不成功,评价为不如鉴证大V。
京子要真拱火的话,正确姿势当然是对波兰喊话:“别忘了沃伦”。对小泽喊话:“别忘了二战波兰人帮德国图犹”。保证能直接把两边血压拉到最高。
不过说实话到了现在,京子就算拱火成功,占了口头便宜也早就是意义不大了,我劝他还是学习下某位老前辈,把精力放在该放的地方上。
编辑于 2023-07-26 12:48・IP 属地四川查看全文>>
教子有方张献忠 - 7 个点赞 👍
不大懂普京。
连一个乌克兰都打的这么吃力,为何还去招惹波兰?
如果普京是理性的,一个解释是他认为波兰已经准备了很多武器援俄,那不如自己拉白俄下水,白俄打波兰,俄罗斯打乌克兰。
如果普京不是理性的,认为优势在他,觉得打乌克兰稳了,要扩大战果,所以打白俄。
还有一种可能,普京认为北约军火库见底,北约无力支援波兰,所以果断出手。
编辑于 2023-07-23 19:17・IP 属地广东查看全文>>
babyquant - 7 个点赞 👍
这话说得我都想笑,咱们给大家好好盘盘波兰西移是怎么回事大家就都明白这个“礼物”是怎么回事了。
1939年8月23日,苏德签署《苏德互不侵犯协议》,其中将波兰东部领土划给苏联。1939年9月1日,德国入侵波兰,随后苏联从波兰东部发起进攻,9月17日,双方在布列斯特会师,9月25日,苏德两军举行联合阅兵式。但随后双方合作关系破裂,1941年6月22日德国发动巴巴罗萨计划入侵苏联。随着苏联的坚决抵抗,德军将苏军赶到乌拉尔山的妄想破产,苏军逐渐开始反击。1945年2月4日,英国、美国和苏联在克里米亚举行雅尔塔会议,就波兰问题展开讨论。这是背景。
三方就波兰问题的观点各不相同:丘吉尔的态度是苏联必须退出占领的波兰领土,西部补偿一些领土给波兰,但要注意,丘吉尔计划中并没有如现在那样让波兰大幅西进的。而斯大林则坚决反对退出东波兰,为此他旁征佐引,甚至拿出巴黎和会时提出的所谓“寇松线”来为自己做辩护,同时他提出作为补偿,用德国的领土补偿波兰,今天波兰的西部版图很大程度上就是斯大林的主张。罗斯福态度犹疑不定,初期他支持丘吉尔,但在后来又转而支持像斯大林妥协。最后在罗斯福态度转变下丘吉尔只得妥协。
在这里我们还要谈一下斯大林对波兰的构想。在斯大林眼里,波兰是苏联的所谓“堡垒”,毕竟历来西方的侵略者都通过波兰,得以入侵俄国。罗斯福合作的态度和出于现实问题的考量,令斯大林产生了一定误判,他认为德国会再度统一作为一个中立国存在,而西方则会与苏联保持一定友好关系。当然由于苏德战争造成的巨大损失,斯大林自己也不愿意与西方过早的翻脸,在他的构想里苏联要和西方保持一段时间的良好关系,在苏联缓过劲后再去与西方进行对峙。出于这些考虑,如果德国会作为中立国继续存在,那么苏联就必须让波兰作为苏联在西部的堡垒存在下去(吞并波兰会刺激西方,后续的良好关系也无从谈起),用斯大林的话就是“波兰必须要成为一个国防上强大,但在外交上对苏联顺从的国家”。而随着冷战的爆发,由于波德平原是苏联向中欧投送力量的最快途径,波兰的重要性再度得到了加强,所以即使有了东德这个事实上最西边的屏障,苏联也不可能要波兰放弃土地给东德。
讲清楚了这些,我们就很清楚这个所谓的“礼物”是怎么回事了:斯大林为什么要把德国东部的领土作为礼物给波兰?
因为这既是在东波兰问题上对波兰的补偿,又是为了让波兰安心做苏联挡箭牌、头号打手的拉拢贿赂。而这么一件纯粹出于功利性角度考量的事竟然被普京说成“礼物”,难道不引人发笑吗?
发布于 2023-07-24 04:30・IP 属地山东查看全文>>
勿忘圣墓之魂 - 7 个点赞 👍
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知乎用户123456 - 6 个点赞 👍
没什么意思,给自己壮胆而已。
白罗斯不可能攻击波兰,卢卡申卡还没糊涂,他当然知道打了波兰就等于亡国。
普里戈津更不是疯子,如果他执意挑衅波兰,那只有一种可能,就是真被cia发展成了间谍。
无论是白罗斯政府军,还是瓦格纳雇佣兵,都没有可能和波兰开战。不光是波兰,任何一个北约国家,他们都不会去碰。
去年基辅战役如火如荼之际,白罗斯的军队按兵不动,坐视俄军全线败退。在普京最需要卢卡申科军事支持的时候,卢卡申科选择了装没看见。
624瓦格纳奉天靖难,卢卡申科找了各种借口拖延自家军队去蹚浑水。最终凭借三寸不烂之舌,劝退了普里戈津。
以上不难看出,作为政治老油条,卢卡申科对局势的拿捏相当有一手。
口嗨没问题,摇旗呐喊,锣鼓喧天,声音要多大,就有多大。
出钱出人那不可能,一分一毫,一兵一卒,也别想染指。
与卢卡申科相比,普里戈津反而更简单,更热血一点。
但无奈,普京伤他太重。
我本将心向明月,无奈明月照沟渠。
普里戈津想做尉迟恭,而普京却让他当岳飞。
自断一臂,自乱阵脚。
瓦格纳进入白罗斯,两个"天涯沦落人"抱团取暖,普京再想对他们发号施令,已然没有了可能。
所以,抬出斯大林也好,抬出彼得大帝也罢,都是空喊口号,不但没有效果,反而彰显了自己的心虚。
最起码,不论能否打赢,你得先有可战之兵,才能臆想之后的"胜利"。
而目前,貌似普京并没有这个基础。
别忘了,高句丽的土地,曾经属于大隋!
不服天威,朕就派遣大将军王世充和窦建德去平定你们!
杨广如果说出这种话,那除了戴上昏君的帽子,还可以和司马衷一较高下。
客观讲,普京最好不要和卢卡申科出演这种蹩脚的相声。
卢卡申科一直是喜剧人设,老人家不在乎外界的风言风语。如同特朗普,独创了一套自己的政治逻辑。
可普京一直将自身树立成硬汉。
如此转型,着实突兀,粉丝们怕是不会认可。
倘若真的想转行成演员,应该和泽连斯基多多交流。
就像当年和普里戈津初遇在餐厅。
没准聊着聊着,三人可以敞开心扉,一笑泯恩仇,也未尝不可。
一个当总统,一个当演员,一个当大厨,大家都有光明的前途。
编辑于 2023-07-26 12:03・IP 属地北京查看全文>>
萧夏 - 6 个点赞 👍
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风提