拿程心和纳西妲比较是在贬低纳西妲吗?
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手冲鲜奶 - 162 个点赞 👍
现在反原的智商已经到了我看不懂的地步了
他们既没看过三体,或者说看不懂三体
也没看过原神剧情,或者说看不懂6+剧情
笑死,今天在nga回了一个帖子被禁言删回复了,感觉说到重点了
编辑于 2023-07-29 09:38・IP 属地广东查看全文>>
Lance Zhang - 96 个点赞 👍
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鉴之 - 86 个点赞 👍
纳西妲的威慑很明显成功了啊?问这种问题是没看主线剧情吗?纳西妲试图用摧毁草神之心召唤天理来威胁博士,很明显这个威胁是成功了的。这种高威胁度,怎么就程心了,令人摸不着头脑
发布于 2023-07-18 19:18・IP 属地山西查看全文>>
wangzhonggw - 52 个点赞 👍
纳西妲干的事情相当于:
程心带领着AA、维德等人,大家打败了三体人,然后圣母心爆棚,觉得灭绝三体不人道,三体要和人类和平相处。于是收服了三体人,然后让三体人给人类打工…
编辑于 2023-07-21 17:05・IP 属地青海查看全文>>
木颍同 - 40 个点赞 👍
不然嘞?
魔神战争时期的须弥子民是草神大人庇护的
赤王搞出一堆烂摊子是草神大人献祭自己救的
坎瑞亚灾变、黑潮到来的时候,是草神大人镇守世界树的
愚人众要控制须弥的梦境,是草神大人搞出168次轮回拯救世界的
草龙王要嗝屁的时候,是草神大人救的。
纵观须弥历史,你会发现有什么大灾小灾,全都是草神大人挺身而出,救万民于水火。不管草神大人处于何种境况,关键时刻都无愧于神明之责。
反观程心,她干了啥?
编辑于 2023-07-18 19:08・IP 属地河南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
孤独 - 15 个点赞 👍
纳西妲可是真的搞过黑暗森林威慑。
以至于有些时候我都怀疑传说任务动不动就想到自爆是不是威慑上头或者牺牲冲动太强了,仅从这点来说, 她比维德都疯…
程心:额可不敢嘬介种银儿!
发布于 2023-07-21 09:42・IP 属地福建查看全文>>
自否兼容机 - 9 个点赞 👍
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卫凌贞 - 7 个点赞 👍
反正只要是女的就可以说是程心呗?纳西妲可是真的对博士使用过黑暗森林威慑。
博士想要夺取纳西妲手中的神之心,纳西妲以捏爆神之心唤醒天理相威胁。想从我手里抢东西?须弥和至冬一起挨天钉好了,我死了你们也bei想活着,反正草神是世界树的化身,只要世界树不死,草木之神生生不息,没了小吉祥草王,还有毫吉祥草王、微吉祥草王、纳吉祥草王……
对于博士来说,一群讨厌的切片也不值得他冒这种风险,而且,即使天理无法被唤醒,捏爆神之心这件事本身就会导致愚人众的计划落空。
对于纳西妲来说,雷神之心其实不值这么多,异国的神之心放在须弥也只是徒生祸端。她想展现的是须弥不可欺辱的姿态,她对博士的要求是消除切片,这样做的目的也是防止博士继续威胁须弥。
关于博士在须弥的暴行,可以通过支线的侧面描写整理出一条脉络。博士早年曾教令院被驱逐过一次,后来他的切片“赞迪克”回到教令院研究坎瑞亚科技,在这个过程中他谋害了一名女研究员(就是把新发现的甲虫以草神之名命名为“纳西达德虫”的那一位),赞迪克声称女研究员是被长鬓虎袭击的,教令院发现不对,又一次驱逐了他。数百年后,博士回到须弥搞人体实验,众多“实验材料”皮肤脱落、内脏缺失,大出血死亡,他的实验应该是得到了大贤者的默许,这也是维摩庄出现失踪事件的原因。博士还把目光投向可控梦境兵器化研究,派人在森林里抓兰那罗回来做解剖,好在兰那罗对那菈戒备心很强,心怀不轨的人又无法看见它们,所以没有受害。抓兰那罗失败以后,博士又看上了新的实验素材——兰那罗的王,纳西妲,这个实验绝对是得到大贤者阿扎尔许可的,阿扎尔给了博士虚空系统的操作权限,以便博士对纳西妲的权能进行研究,初步研究成果就是海岛活动里的愚人众造梦机器。这件事纳西妲是知道的,海岛活动里她还篡改了愚人众幻境,只不过在花神诞祭事件以前她还不确定事情和教令院有关。博士成功在虚空网络里捕捉到纳西妲的意识以后,纳西妲立刻自我封闭,避免进一步被博士当作实验体,如果没有旅行者帮助,纳西妲早晚得被博士肢解然后和坎瑞亚机械拼一起组装成赛博魔神,愚人众早就对草神权能垂涎已久,如果草神的夺舍、造梦、删改记忆、修改意识等能力被愚人众滥用,将是非常危险的事情。所以说博士在须弥做的实验不只是明面上以散兵为实验体的造神实验,底下隐藏着的惨无人道的实验多着呢,如果放任博士在须弥自由行动,愚人众只会变本加厉,纳西妲大动干戈用天钉威胁,就是要展现立场。
蒙德传送点那两个吃瓜愚人众说:“听说了吗,教令院搞砸了一个大项目,六大学派群龙无首,只能再让羸弱的草神出面管理,博士大人不费吹灰之力就乘虚而入,立了大功呢!”可见须弥在愚人众眼中就是可以趁虚而入的弱国,草神的羸弱也是出了名的,纳西妲在这种情况下做到与博士对等交易,销毁了博士的切片,愚人众在须弥也不敢轻举妄动了。
倘若把纳西妲换成程心,她绝对不会为了摆立场就以生灵涂炭相威胁,尽可能避免冲突才是她的行事逻辑,尤其雷神之心实际上并没有什么用途,以程心的性格,她一定是乖乖交出去避免节外生枝。
有人说到纳西妲的传说2,其实到目前为止,纳西妲眼中的敌人只有博士一个,她的底线是“生命”。如草石头文案上写道:“智慧一直都是手段,生命才是目的。”这是纳西妲的核心观念。只要不踩“生命”这条底线,任何生命在她看来都是值得被拯救的,阿佩普的子民在长久的末日中被折磨成魔物,在她眼里蕈兽元素生命和人类没区别,甚至比人类更接近她,用火种去拯救它们很正常。
而且传2里的纳西妲因为大慈树王被删除的事,对自己力量的认知是不正确的,她以为自己的草元素力和火种里的草元素力能够兼容,实际上后者是大慈树王的力量,同时她也说,救蕈兽元素生命是为了和阿佩普谈谈,倘若不救蕈兽后面的线索就断了。其实这个火种无论如何都要碎的,从一开始救蘑菇那里就注定要碎,纳西妲说“我会负责”的时候,已经做好了牺牲的准备,派蒙也指出了这一点。
回顾纳西妲从出场以来的全部剧情,雨林人、沙漠民、阿佩普和她的子民在她看来都应该由她保护,而与她为敌的阿扎尔、散兵、梦之主塞莫伊斯,她都能宽恕,唯一一个享受了特别待遇的反派就是博士,纳西妲听着博士切片临终前的叫喊求饶失望震惊,不仅没有动容,反而感到满意。主线结束后,纳西妲和主角谈话时解释说,因为博士亵渎了生命。阿扎尔是想复活大慈树王治好死域重振须弥学术魔怔了、散兵是想证明自己作为神之心容器的适格魔怔了、塞莫伊斯是想逃避现实生活魔怔了,这三个人都有人性的一面,而博士完完全全把手段放在了目之上,把为了追求“智慧”毫无底线地残害生命,即使是自己的生命也不例外,这就是足迹pv里讲的:“智慧是智慧之神的敌人。”
其实挺奇怪的,所谓的“智慧之神”出场至今,一直在和“智慧”为敌,来自世界之外的禁忌知识,被她删除了;教令院的造神计划,被她搅烂了;不用动脑子就能查资料的虚空系统和罐装知识,被她关停了;愚人众跑来研究可控梦境做人(神/兰)体实验,被她撵出去了;梦之主造了个迷梦带着一群人永久沉迷,她掏出千夜浮梦几下子把人家造的美梦干碎了……这又回到了草石头文案的那句话:“智慧一直都是手段,生命才是目的。”如果“智慧”无法助力于生命的实现,那么这种智慧便毫无意义,在整个游戏力怪乱神的背景设定下,这种舍本逐末的智慧是非常诱惑人的(知识之海上漂浮的诱饵)。大到坎瑞亚搞出漆黑灾变,小到普通学者祈求草神大人恩赐把自己搞进“林居诳语期”,纳西妲一直都在反对这种“智慧”,把“生命”放在首位。
草神传2的争议,说到底是价值观问题(我认为编剧编写这种剧情是有问题的,在此不做赘述),在大家心中,生命可以放在什么位置?纳西妲认为,阿佩普的子民值得拯救,如果她用火种救了它们然后火种没碎,那最好;如果火种碎了,那她也有后招,即“我会为此负责”,这个后招就是牺牲自己的生命,换取须弥子民、阿佩普和阿佩普子民的生命。她并不是程心那种“我先圣母满足自己的道德需求,然后代价让别人承受。”一切后果她来担责,而且只要世界树不死,草木之神生生不息,纳西妲死后自然会有新草神代替她,就像纳西妲代替大慈树王,这对五百年人治的须弥影响并不大,顶多是一段时间内变成“树枝魔神”而已,远比阿佩普不听劝最后爆炸要好,最终治疗蕈兽元素生命的力量也全部化为草元素力用于激活绿洲,不救这一下反而可能不够用。但传2的争议就在于,我们都倾向于把生命放在天平上衡量,然后,因为纳西妲长得像人/是160原石一抽的高贵的自机角色/是尘世七执政,所以她的生命比阿佩普、阿佩普的子民、面目模糊的普通须弥人更重要,草之王为几个蘑菇牺牲简直莫名其妙……这种想法我觉得其实是对的,生命本来就是极度不平等的,尘世七执政和一群高智商元素生命对比,但凡多思考一秒都是对人类智慧的亵渎(尽管二者实质上都是“高智商元素生命”)。
当然这不意味着纳西妲没做错,后日谈里她专程找主角道歉,她的问题是太鲁莽了,做事方式也太专断、太极端了,也就是说,她的缺点恰好与程心相反。她说要牺牲自己,直接就开始亮叶子,全然不顾派蒙苦苦劝阻,也不想想有没有其他办法,相当于一开局就闭眼把大放了、刚抓到牌第一手就出俩王,突出一个瞎打。
假如博士通过愚人众情报系统知道布耶尔搞出这事,想法肯定不会是“原来智慧之神只是个提瓦特程心,不足为惧,我被骗了”,而是“尼玛,幸亏我当初拿切片和情报换了神之心回来,没和她玩硬的,这b魔神说自爆就自爆,我但凡用点武力,这煞笔能把雷神之心咔嚓一声捏了,把草神之心挖出来也捏了,然后变成草元素核弹把我也带走。到时候至冬须弥手拉手进火葬场,你一堆我一堆,谁也不认识谁,全部送去往生堂。万幸,我多托雷作为学者的严谨拯救了全世界。哼……须弥故土的魔神都有点什么大病,以后命部下绕着点走。”
编辑于 2023-07-22 16:11・IP 属地辽宁真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
TrickyHunter - 5 个点赞 👍
纳西妲最大的错就让玩家感觉自己被绿了。
说白了整个救草神的剧情下来,玩家绝大多数是真的非常喜欢纳西妲。
而整个剧情下来,玩家毫无疑问是纳西妲这个小草神最重要的人,而且纳西妲在剧情中也确实表现得玩家确实是自己最重要的人。
情投意合,双向奔赴了。
但纳西妲删了大慈树王,不再是诞生关了五百年禁闭的稚嫩新神,而是自古以来的唯一草神后。
纳西妲就变了。
玩家感到了疏离感,自己好像不再是纳西妲最重要的人了。
后面的散兵剧情,纳西妲给了散兵过多关注,很多玩家的感觉其实和恋人出轨差不多。
这就是纳西妲被诟病的最核心原因。
至于程心,她就是个被剧情针对的背锅侠。凡是她否决的路线,最后电工都要写这个路线是对的。
于是程心就一路错错错把人类送了。
发布于 2023-07-31 12:46・IP 属地广东查看全文>>
菜头超人 - 3 个点赞 👍
是说圣母吗?那两人确实都有点,但又不大一样,至少纳西妲不会做出自断双臂等死的事情。
两人同样的点无非是善良,仁慈,有同理心,并且同样不适合身居高位。
纳西妲后期在智慧,治理国家,以及与玩家相处的人设各方面都没有处理好甚至可以说很糟糕,其中影响最大的是她君主的一面。
她作为一个统治者表现出的司法态度居然是''罪犯只要知道错了就不用惩罚了'',实在是很难让人信服,慈悲和是非不分还是有很大区别的。
但程心可是一己之力害死全人类的女人,编剧除非脑子继续发抽不然纳西妲再怎么样也罪不至此。
发布于 2023-07-21 10:43・IP 属地上海查看全文>>
王咲夜 - 3 个点赞 👍
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居 Y - 0 个点赞 👍
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haolin he - 0 个点赞 👍
艾尔海森和赛诺看着旅行者手里的树杈子,旅行者对他俩说,这就是你们的神,我俩出去冒险遇到草龙了,草龙要毁灭世界,你们的神自爆了,与草龙同归于尽了,拯救了这个世界!
艾尔海森和赛诺对旅行者说,行,我俩调查调查,你先在须弥住个100年,不过分吧?
纳西妲就跟新选组异闻录里的女主一样,不搞点事情,剧情就推不下去。纯纯拖油瓶一个!
发布于 2023-07-21 16:31・IP 属地辽宁查看全文>>
大成 - 0 个点赞 👍
没有,两个乐色都是喜欢践踏自由,以道德之名操控别人意志的丧心病狂,评价就是不如自由之神巴巴托斯。圣母并不存在于世上,这样的国家最终会沦为黑客帝国式的地狱
编辑于 2023-07-22 12:18・IP 属地北京查看全文>>
Madeline - 0 个点赞 👍
不,是在贬低程心。
程心是傻,她内心还是为了人类的,只是人傻不知道圣母心的后果。
纳西妲是又傻又坏,人菜瘾大,她知道散兵是个恐怖分子,但还是收留他,认为自己能拿捏他,但草2剧情表明她就是个智障之神,要是散兵真的有坏心思,她会反被拿捏得死死的。
更智障的是,她把散兵的恶行都给抹去了。如果没有抹去,她智障也就算了,但其他人比如艾尔海森等人还能戒备,但现在在其他人眼里散兵就是白莲花,不会对他有任何戒备,这最后一道保险都没有了。
编辑于 2023-07-22 12:41・IP 属地四川查看全文>>
梦中楼阁