为什么斯大林没有把从农村征粮看作是剥削呢?
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有个苏共的拍的电影,讲的是,一个农民找列宁要真理。农民说,我们不种地,你们就要饿死。
列宁说:“你所说的农民是不存在的。富农是农村里的剥削者。你们这些富农存在一天,就必须要给我们粮食吃,你要是不给就强迫你给;你要是用武力,就消灭你们。——这就是我给你的真理!”
注意,跟列宁说话的这个人的身份,苏共自己也承认,这个人不是地主,是富农。
什么叫做富农呢?
从资产角度来说,他肯定达不到地主的水平,但是比一般农民富裕的农民。
那什么叫做比一般的农民富裕呢?
那就要看苏共怎么说了。必要的时候,富农也可以当做地主来处理。
虽然列宁说的挺霸气。并且在列宁和斯大林时期,俄罗斯农民遭受了难以想象的残酷镇压。
但是,从最终的结果来看,苏联的农民靠着不种粮食获得了最终的胜利。
你假装剥削不存在,我就假装给你种粮食。
因为正如那个找列宁的农民所说,我不给你粮食吃,你就要挨饿!
俄罗斯农民想尽办法延迟种子的播种时间,尽量浪费收获来的粮食,宰杀掉一切牲畜。
仅1946年到1947年,苏联就有150万人被死。1947年的一月到六月,苏联的秘密机关公布了319起吃人事件。甚至出现了,有个苏联妇女为了活下,只好杀死一个孩子,然后用这个孩子来让自己和另外的两个孩子活下去的事件。
被饿死的人中,绝大部分是农民。1946年,苏共以国家粮食不足为理由,取消了农民的口粮。但是俄罗斯农民用自己被饿死的代价,成功地让俄罗斯城市居民也挨饿了。本来当时苏联的城市居民就没房子住,这要是再吃不上饭,那麻烦可大了。所以这迫使苏共再也不能无视粮食问题。
从斯大林死之前两三年开始,苏共就被迫默许,允许农民有自己的口粮地。到了赫鲁晓夫上台后,正式明确允许俄罗斯农民有自己的自留地。自留地出的东西归农民自己。
但是虽然说有自留地了,但是集体农庄可还在呢。所以苏联农民依然是够我吃就行了,你挨饿关我什么事?
而且冷战时期,不仅要比吃饱,更要比吃好。
最后逼的苏共没办法,花黄金买粮食。
仅1972年,苏联花了458吨的黄金。
发布于 2023-08-18 11:01・IP 属地北京查看全文>>
中原宪兵大契丹 - 108 个点赞 👍被审核的答案
这是我一直反对三座大山功劳论的原因之一。
封建主义明明白白是冒领军功。
帝国主义其实靠的就是世界格局改变,亚非拉独立浪潮,殖民地成为历史,他其实没有领兵打下过任何一个殖民地。
官僚资本主义确实是他干的,但是随之而来的大仁政,长达三十年对农村的残酷剥削,比官僚资本主义更加狠毒。
其实那时候虽穷,但是也不到那个地步,连封建时代开国都能做到丰衣足食,而现代国家为什么做不到?因为他嘴上挂着人民,其实把他们牺牲的时候他最起劲。
发布于 2024-01-14 22:03・IP 属地四川查看全文>>
追风少年 - 99 个点赞 👍被审核的答案
在北韩主题乐园,也称鑫国里。
在这里,
一山一水,一人一狗,一草一木,
都是鑫家的私人财产,
人们对一切只有使用权,并没有任何产权。
包括作为人的个体本身在内,
所以逃跑的人,会被当做不良资产清除掉。
鑫国的地上5000米和地下5000米,
都是以鑫家私人财产的形式存在的。
在鑫国,只有鑫家已探明的财产,和鑫家未探明的财产,这两种存在。
而不存在个体的,和公家的,这两种关系。
为了让主题乐园的人们有更沉浸式的体验,
鑫家捏造了一个所谓“主体”的公有制说法,
让鑫国所有的资产先隶属于“主体”,
“主体”再隶属于鑫家,
看起来就像某种伟大的使命一样,
正当又合理,
感动到人们两眼放激光。
所以类似的,
斯大林征粮,只是拿回他自己的东西,
即使是自己从未探明的东西,
那也是隶属于苏维埃主题乐园的,
主题乐园又是隶属大林的,
大林来拿自己的东西天经地义,
不让拿的人罪不容诛,
开除出主题乐园都算轻了(当然也没有这种好事)
说回鑫国。
当初鑫一代给人民的承诺,他们家族只要六个一。
大家欢欣鼓舞,还以为是什么儿童节。
没想到这六个一是:
一山一水,一人一狗,一草一木。
关于继承问题,鑫一代说,只要三个一,
一鑫一生,一脉相承,
当场就有人哭的昏厥过去,
这就是鑫国人爱哭的由来。
没想到半个多世纪后的今天,
鑫国的哭艺已经是一种刚需了。
话说,
这种主题乐园,在全球范围内,比迪士尼主题乐园还要稀少。
但是他的目标客户异常多,主要活跃在中文互联网。
为什么不多开几家呢?
编辑于 2023-07-31 23:32・IP 属地四川查看全文>>
波导之声 - 55 个点赞 👍被审核的答案
马粉始终没搞明白的一件事:
什么叫最终解释权。
马粉看完经书后经常会向别人吹嘘:
“知道生产资料和生活资料的区别吗?不知道就去看书……”
“剥削源于生产资料的私有,所以我们公有的是生产资料,不是生活资料!懂吗?”
斯:“同志们说的太好了,我喜欢。”
“粮食可以参与生产,是非常重要的生产资料,公有生产资料当然不属于剥削,快点交出来……”
马粉:“粮食是生活资料呀”。
斯:“本人享有终解释权,什么是生产资料,我说的才算!”
编辑于 2023-07-26 15:07・IP 属地河北查看全文>>
吃瓜群众 - 16 个点赞 👍被审核的答案
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Erika-Von - 2 个点赞 👍被审核的答案
斯大林与布哈林第一次发生直接冲突,斯当面斥责道:“你急什么?压不住阵脚了?为什么不顶住?”“农业集体化也否了,地也分了,你顶不住?我死了以后怎么办!”布哈林则对斯大林说:“饿死这么多人,历史要写上你我的,人相食,要上书的!”
发布于 2023-07-26 23:44・IP 属地湖南查看全文>>
夏曼伯 - 123 个点赞 👍
我国在2006年1月1日取消了农业税。你知道以前是怎么收农业税的吗?一开始收农业税的公职人员都是强制收税的,后来民怨太大改成了非强制收税。
5月20日清晨,8点钟不到,秦家畈的村干部钱跃进打来电话,说今天他们就要开始收税,让我一同去。我早就与他们约定,待秦村的夏征一开始就通知我,我要亲自去体验一下农村的收税过程。
到了钱家,只见陈志华书记、老罗、马会计、钱跃进和财政专管员毕华英等一干人都在等我,大家相互问候了几句,小钱就领着小毕和我开始了今天对秦家畈四组的征收,这一过程,按照他们习惯的说法,还是叫“收公粮”。
四组就在镇街的范围之内,有50多户农家,但这里所说的农家仅仅是指户籍意义上的,由于就在(或紧挨着)街上,真正单纯务农的已经不多,大多是一些兼业户,有少许土地,再兼做一些生意,例如跑跑运输,摆个小店,搞搞机修之类,也有的人家干脆就是只有税而没有地的。按理说,这样的家庭手头总该有几个活钱,不然,这一天的日子如何开销?然而,一旦进入到实际的收税过程,我才发现事情并不那么简单,手头有查看全文>>
章鱼 - 10 个点赞 👍
俄罗斯农民跟老中的农民是不一样的。
俄罗斯闹苏共那会很多被咱们称为农民的其实相当于地主,手里几百亩地,给他们干活的人不叫农民,叫农奴。
为什么苏共征粮要带枪,因为人家地主有自己的私人武装。
苏共初期的主要问题不在于要干什么,而是不知道怎么干,他们施政经验太可怜了,制订政策也太过粗糙了,留下了一大堆没有规定的范围。
说会留必要的口粮,多少算必要的口粮,谁来监督征粮,谁来确保谁征了粮。
全是一桶浆糊,那就是征粮队想征多少就征多少,想怎么征就怎么征。
这些真空范围等于给了基层干部为所欲为的权力,并且缺乏监管策略,这不相当于考验基层官员的人性吗?
更大的问题是,既然除了必要的口粮都会被拿走,那农民为什么还要种多余的粮食呢,直接种只够吃的口粮不就得了,反正多了你会拿走。
对激励生产完全是负面的作用。
总归一句话,其实刚上台的苏共压根不知道该怎么治理一个庞大的国家,一切都在试错,很不幸,不少人成了试错的代价。
但攻击苏联大可不必,苏联再怎么说搞得是现代国家,初期作为『史无前例之国』确实不知道要怎么治国,后面施
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冬时 - 6 个点赞 👍
俄罗斯在欧洲人的眼中就是蒙古的继承者,也被称为白蒙古,当年的那场黄祸真的是给欧洲人留下的印象太深刻了,所以欧洲一直都在防备着俄罗斯。既然苏联和俄罗斯包括沙俄继承的是蒙古的衣钵,在思想行为统治等各方面都继承了蒙古的很多传统。
就比如说沙俄,其实并不算是资本主义,只能算是奴隶社会,虽然当时的沙皇废除了奴隶制度,但是从本质上还是执行的奴隶社会哪一套。等到了苏联时期,只不过又换了一个马甲而已。
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看娃老爹 - 5 个点赞 👍
因为在他看来,收上来的粮食不是他个人享乐吃了花了。而是投入在这个国家的其它地方了。,1936年的苏联新宪法则明确规定了苏联是工农社会主义国家,他这样也是为了建设这个国家搞工业化。
还有乌克兰大饥荒最严重的那段时间苏联通过每年拨给共产国际巨额的经费输出革命,以此推动世界各地革命。他是牺牲自己的国民去解放全人类。
十月革命成功以前,斯大林为了筹集革命经费可是干过绑架沙俄的富人,抢劫银行,当铺。他看来为了实现理想目标任何人都可以牺牲。那怕是自己的人民,战友,同事。
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刘先生 - 3 个点赞 👍
因为城市才是文明的源头,保证城市粮食供应就是保证了文明,毕竟农业再怎么吸血也产不了更多的东西了。
想要工业化,那就要把龙鸣给赶去城市。然后用拖拉机代替更多人力。
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蜂巢贪婪主义者 - 2 个点赞 👍
在奴隶社会
奴隶主看奴隶和看庄稼一样
死了就死了
空处的土地会重新长出奴隶来的
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花石坎 - 2 个点赞 👍
列宁1918不是拍了吗,所谓的俄国农民都有满满当当几仓库的粮食,这种换到中国妥妥的大地主阶级,在俄国大部分农民并不是无产阶级他们有几十俄亩土地和房产,反倒是工人阶级处于初级工业化时代被剥削的非常严重,所以说工人才是俄国革命的中坚力量,这个和中国革命不能一概而论的。
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乌克兰第二方面军 - 1 个点赞 👍
农民又不是无产阶级,你工人爷爷抢你粮食是阶级斗争,怎么能说是剥削呢,无产阶级只是拿回属于自己的东西
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影子 - 1 个点赞 👍
这是啥剥削,这就是统治阶级(苏联无产阶级,也即工人阶级)对被统治阶级(苏联的农民主要是富农,地主等有产阶级)的专政啊。这和把私企强制国有化一个道理。中国的农民才大多数是无产阶级。
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帅气De银翼 - 1 个点赞 👍
它斯大林看作过!只不过那个时候是用来把这个罪名扣在季托联盟的头上!
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风暴333 - 1 个点赞 👍
1928年七月,联共部中央在莫斯科召开中央全会。会议从7月4日一直开到7月12日。在这次会议上,斯大林与布哈林之间的矛盾彻底激化,辩论双方也都完整的,清晰的表达了自己的观点。在这次会议上,斯大林第一次系统的提出了贡税理论。这一理论在某种程度上可以理解为剥削农村以完成原始积累,进而支持城市工业的发展。
我个人觉得,这实际上反映出苏联革命理论中的一个bug:苏联的城市拥有绝大多数资源,但城市里的人反而都是无产阶级,以及红军和布尔什维克党。资源匮乏、人员分散的农村地区,却意外地成为了小资产阶级的聚集地。
在这种语境下,掌握了话语权的群体都自诩为无产阶级,而“资产阶级”这一术语似乎被泛化为布尔什维克党政府无法直接控制的所有对象的统一代称和巨大标签。
列宁曾指出,小生产者无时无刻不在自发地生成资本主义。这实际上暗示了一个更简洁的真相:小生产者的独立生产方式,正是布尔什维克党无法直接控制和干预的对象。因此,在某种程度上,“资产阶级”的标签被用来指代那些保持独立性和自主性,不完全受布尔什维克党控制
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四十六室 - 0 个点赞 👍
本来一个经典的方法就是把之前干的坏事都扣帽子,然后自己换一个词接着干,而且比原来干的还坏。
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知乎用户 - 0 个点赞 👍
农民说,给我家留一口吃的吧,要不然我家一家老小活不过冬天啊。
军官说,你的思想动摇了?缓缓的拔出了手枪
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先富贷动后富 - 0 个点赞 👍
魔鬼做什么都认为自己是对的,因为魔鬼喜欢乌合之众们夸它“高瞻远瞩”。
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严禁使用严禁 - 0 个点赞 👍
只有粮食的24小时的使用权,产权还是在苏联集体中的。
你能说将军剥削朝鲜老百姓,只是批判性使用。
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韩亦忱 - 1183 个点赞 👍
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薛定谔的鲨 - 1137 个点赞 👍
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吃瓜群众 - 985 个点赞 👍
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宁安公主朱祿贞 - 785 个点赞 👍
艾跃进2014年4月6日成都讲座,阐述了或者说认同了一个观点:
红色企业家不剥削工人。

本场讲座的视频切片在某站可以搜索观看 艾教授这场讲座内容的“论企业家阶层”部分,他提到有个素昧平生的企业家朋友,听说他在成都办讲座,特意从吉林赶来听,连业务都暂时放下不管了。

这位企业家朋友还跟艾教授保证他的企业不剥削工人:
该企业家的理由是:“有个95年员工现在丧失劳动力了,我还养着他呢。”
(以艾教授本场讲座的时间推断,该员工时年不超过19岁,以18岁就参加工作看,仅一年不到就丧失了劳动能力......)
艾教授表示认可,盛赞其为“红色企业家”。
同理可得,斯大林可能认为他们的征粮行为是红色的,因此不能算是对农民的剥削。
当然了,知友可能不一定会认可艾教授的观点和我由此得出的对斯大林想法的揣度。
用事实说话,
艾公千古!
发布于 2024-08-10 08:39・IP 属地福建查看全文>>
陈二饼 - 747 个点赞 👍
因为他们那个政权,从出生那一天开始,就不追求平等。
是少数的,连演都不演的的政权。
在现代政权中,极为罕见,所以也被部分学者认为不是现代政权。
他给自己的不平等赋予了高大上的理由,因此,所有不平等,都是他主动承认追求的结果。
发布于 2025-01-31 19:05・IP 属地广东查看全文>>
老甜三世 - 697 个点赞 👍
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五个橘核 - 685 个点赞 👍
你可以去看一下俄罗斯作家的作品,俄罗斯人和极端思想是绝配。
没有红共,俄罗斯肯定会走上法西斯。
我只看过高尔基的三部曲,复活只看了个开头,安娜也看了开头。
但是非常不适,俄罗斯作家的作品里,这个国家真的就是像高尔基写的,人人爱家人,人人伤害家人,人人跪在圣母像面前祈求救赎,人人像魔鬼作风一样对待无辜的人。
再好的男人也会染上喝酒的毛病,一边深情的鞭打妻子,一边痛苦哀嚎。
女人只是生育机器,唯一的消遣方式,就是几个人咬着舌头,意淫其他人的生活。
只能说这种环境,像养蛊一样,最后养出来的蛊,会吃掉一切。
发布于 2023-10-03 11:54・IP 属地山东查看全文>>
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捅捅茅厕里的桶 - 630 个点赞 👍
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天魁星杳马










