如果1644年满清不入关,中国历史会有什么变化?
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羽林郎 - 524 个点赞 👍
作为农奴制国家的沙皇俄罗斯在克里米亚战争的时候,面对20万列强大军,一口气拉出了70万灰色牲口去送人头。
明朝在对清的战争中,哪怕送了十万人头,过个几年又能继续招兵买马,再拉个几万大军上去。而且同时期西南方向还爆发了奢安之乱,数万的叛军围攻贵阳数月之久,以至于贵阳城内都开始吃人肉了。但最后还是给平了,还有山东那边孔有德的登州之乱,也被明朝平了。明王朝哪怕是末年也是能动员几十万大军的强悍存在。
至于满清嘛,人压根就不敢动员好吧。送个几千上万人头,马上就吓得的各地赔款了。因为满清真正能够有效动员的,也就那100来万八旗,其余的漢人的是万万不能动员的。即使后期团练上来了,蜻蜓也一直坚持分化打压,导致那帮团练根本不敢把自己的全部身家压上去,唯恐自己把手下的兵拼完了,然后蜻蜓马上卸磨杀驴。当年,清政府将台湾割让给日本以后,台湾有一些民众自发的组织义勇军抗日,然后清国各地也有很多人声援台湾人的抗日活动,清政府一看这哪行,马上把抗日的那几个首领抓起来,送给日本人杀了。
对大清来说,漢人才是最大的敌人,对于其他的那些列强,那都是可以一起喝酒吃肉的。
编辑于 2023-06-20 15:34・IP 属地海南查看全文>>
甘棠 - 363 个点赞 👍
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夜喵521 - 204 个点赞 👍
在满清遗老遗少的持续抹黑之下,明朝变成了只有汉地十八省,跟北宋版图差不多的破落朝代。
但是,事实上是,如果按照满清遗老遗少对清朝版图的界定标准,明朝的版图应该是如下这样。
明朝的最北端应该在俄罗斯现在的库页岛——明朝在那边有驻军。
青藏高原应该也是明朝的,因为明朝在西藏不仅有驻军,还有税收。
在南边,不仅整个东南亚半岛都是中国的,就连新加坡都是中国的,甚至大概率来说,明朝已经发现了澳大利亚。
在西域,一直是明朝版图最受诟病的地方。
但根据最新的历史发现,明朝的势力范围是渗透到了土耳其和印度的。
我以前很瞧不起明朝,甚至觉得明朝是中国彻底走向闭关锁国的开端。
直到我出国留学后才发现,中国历史上最有国际影响力的只有三个王朝。
汉朝、唐朝、明朝。
汉朝不用说了,汉人的起源,这是国外学中国史都绕不开的时代。
唐朝不一样的是,外国人对唐朝的理解,是中国人心目中最强的朝代——遍布世界各地的唐人街,就是最强大的证明。
而明朝的影响力是怎么来的?
比如说从非洲到印度洋、东南亚,到处都是郑和下西洋留下来的遗迹。
最夸张的是什么?
在非洲至印度洋,大量的原始部落里都有一系列神话,说某一天,海洋地平线的尽头,出现了无数巨舰,这些巨舰像山一般高。巨舰咆哮,可以吐出火舌,令山崩地裂。巨舰上的神仙,不仅剿灭了海盗,还教人怎么种地,怎么建房子,怎么治病,还会送给他们发光的衣服和五彩斑斓的器皿。
最神奇的是,神仙们还会告诉人们日月星辰的规律,潮汐风雨的预测,甚至是地震和洪涝的征兆。
这些神奇的故事,被记录在郑和下西洋的沿海,沿途的部落把这些神奇的故事刻在各种石碑和文献之上。
大明的印记还不仅仅是刻录在各种原始部落之上,哪怕是各种文明国家,也绕不开大明的痕迹。
欧洲就曾记载,当他们被帖木儿帝国吊打的时候,前往帖木儿求和的大使,却看到明朝大师怒斥帖木尔多年不朝贡。
更重要的是,在当时欧洲人的世界观里,这个世界最好的东西,都是明朝生产的。
瓷器、漆器、茶叶、丝绸。
以及各种先进的技术,如活塞式机械,如金属冶炼技术。
即便是欧洲最引以为豪的火枪火炮,风帆造船,跑到明朝后都发现,原来还有那么多技术是可以互相学习的!
是的,即便是明朝末年,最窘迫的时候,明朝的技术都是可以和西方你来我往的。
甚至,在很多欧洲人的认知当中,明朝还是现代内阁制度和君主立宪制的起源。
为什么?
因为明朝开创了东学西渐的时代,欧洲各国都以学习中国文化为荣。
而明朝创立的内阁制度,更是君主立宪制度的基础。
明朝提出的宪法理论,也是人类史上最早的宪法思想——虽然后来被清朝打断了。
你们知道人类最早的报社是哪个朝代的吗?
是明朝。
明朝的报社被称之为报房。
可是清朝取缔了报房——清朝的报房成了朝廷垄断的报社。
什么是历史的倒退?
满清就是!
我这篇文章,懒得对细节进行阐述。
如果有谁认为我说得不对,完全可以在我的评论区批判我——知乎上的大佬会回复你的(我水平一般,大佬们的水平才是真的牛逼)。
发布于 2023-07-06 01:07・IP 属地湖南查看全文>>
子木年华 - 142 个点赞 👍
首先,你要是指望中国独立发展出各个学科也不现实。
但是,引领不了时代还跟不上时代吗,出不了牛顿,但学学牛顿总可以吧。
事实上,哪怕到了清末,换成汉人统治的话,最差也是大号沙皇,可惜了。
发布于 2023-07-04 07:05・IP 属地浙江查看全文>>
一朝风月 - 121 个点赞 👍
洗带清的省省吧
如果是汉人王朝
那可以点民族主义
不用压制主体基本盘
搞维新也好变法也好,亦或者是点工业化,因为没有带清防汉的束手束脚,基本不存在半途而废,最次也能是个二等列强
而不是带清满脑子“大不了回老家”,投降主义给小本子送六神装
编辑于 2023-07-13 20:24・IP 属地江苏查看全文>>
行星齿轮 - 104 个点赞 👍
这边一堆骂鞑清的,我要提一提鞑清的贡献。
鞑清最大的贡献就是通过无下限的表现彻底埋葬了中国的君主制,彻底摧毁了中国潜在的保皇党。在鞑清的最后七十年里面,人们能记起来的就是各种各样的割地赔款丧权辱国。君主制给中国人留下来的记忆就是各种各样的丢人现眼,打不过英法俄也就罢了,鞑清甚至被小日本骑在头上拉翔,北京在鞑子手里变成了公共厕所。
在鞑清终于死翘翘之后,中国人已经完全破除了对于“圣君”的幻想,中国人对君主制已经深恶痛绝,连袁世凯这种强势军阀都变成了万众唾弃的小丑,一堆北洋军头带头造袁大头的反,更不要说什么张勋溥仪这种搞笑角色了。
如果中国最后一个王朝不是鞑清,而是大顺大西,或者是大周。如果这个王朝运气好出了一个像拿破仑那样的强势皇帝,或者打赢了某个列强,或者打赢了世界大战,那中国的保皇势力一定会非常强大。
如果中国也出了一个拿破仑,中国历史一定会像法国那样反复横跳,中国的共和制一定不会像现在这样稳固,君主制甚至很有可能会保留到今天。对于我们这种祖传屁民,我觉得还是共和国好一些。
编辑于 2023-07-03 18:16・IP 属地上海查看全文>>
赛博陈佩斯 - 104 个点赞 👍
满清入关是历史对中华最残忍的惩罚。
哪怕准噶尔人入关、俄罗斯哥萨克人入关,甚至南洋的荷兰东印度公司、西班牙马尼拉殖民领入关或者东洋的日本人入关,都比满清入关好。
17~19世纪人口超过千万的民族中,中华是最失败的那个,大清成功让一个从两千年前就开始讲华夷之辩的民族在民族主义泛滥的时代变的只能去欺负人口不足百万的准噶尔,就连人口百万的缅甸都拿捏不了。
编辑于 2023-07-17 01:02・IP 属地美国查看全文>>
章鱼哥大帝 - 40 个点赞 👍
对满洲后裔,当然会过得比今天惨很多,毕竟汉人不再会去供养他们,冒充汉人都没用。
对汉人而言,渡过最后的冷兵器时期,只要进入后膛枪时代,东北亚的威胁就小了很多,除非本土被日本侵略。
发布于 2023-08-26 11:25・IP 属地上海查看全文>>
幻十郎 - 37 个点赞 👍
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报告达人 - 29 个点赞 👍
别的不谈,只谈道德,不然会太冗长。
看过指环王前传,霍比特人3:五军之战吗 ?
精灵和矮人大军已经开战,这时候兽人军团突然加入战斗,精灵和矮人转为联手,一起对付兽人大军。
为什么兽人不等着精灵和矮人打玩了之后,让双方都死伤耗尽之后再加入战斗,摘桃子,吃现成的呢?
因为兽人说,这样做太没道德底线,太下作,让任何人都不耻。
可是在1644年,另外一只来自西伯利亚的兽人军团八旗太君,在多尔衮的带领下,就故意等待李自成和吴三桂大战,即山海关之战最后才加入战斗。八旗太君一直观望,直到李吴双方精疲力竭,死伤殆尽之时,窃取农民军胜利果实,捡漏窃国华夏,炎黄子孙从此300年为奴万劫不复。
连兽人都不耻的无下限的行为,满洲兽人军团做起来毫无压力,这些人进入华夏之后,每一天,每一分钟,每一秒都在改变着华夏炎黄的道德观,将文明先进的华夏道德,打得稀碎,给华夏重新树立了当时全世界都少见的兽人不如的底线,他们之后的反动殖民统治,就是建立在这种道德观之上。
从此中华道德沦陷,五千年的文明积累一朝尽毁。
努尔哈赤早期的光荣战绩,大多是乔装成商队,骗取进城的机会,一旦人马入城,便抽出屠刀,变成八旗太君。
努尔哈赤的父兄被明军平定通古斯频繁的反叛中被误杀,明朝廷给与重赏予以抚慰,努尔哈赤就是凭借这些资源起家发达的,他当时到处问别人有没有拿到奖赏,拿着父兄的命换来的金银,到处显摆,可见其冷血和不知羞耻。
努尔哈赤反叛自己效力,对自己有恩的明朝廷,视为不忠,后来攻打养父李成梁的部队视为不孝,屠灭辽东百姓视为不仁,杀和自己一起起兵的亲生兄弟和亲生儿子视为不义,这种不忠不孝不仁不义之人,在辽东坚决执行针对老百姓的灭绝,华夏屠夫的伟绩远超靖国厕团,并且贯彻了好几代人,一直到入关也是在全国贯彻这种兽行,作为清朝的太祖,道德沦丧就已经是这个朝代的基调。
渔猎民族,原始社会,设陷阱,玩阴谋诡计,搞反串,用毫无道德可言的各种话术技巧讨生活,想办法生存,对于他们的生存环境都无可厚非,但是这一切都和剃发易服一样,强加给了炎黄子孙,把华夏人,变的禽兽不如,这不仅是人类文明史的悲哀,这也是生物史上的悲剧。
所以要恢复中华,要像国父说的,必须去满化,而且是彻彻底底,边边角角,在各个方面的去满化,才有可能重新找回五千年的道德积累的文明成果。
编辑于 2024-02-23 21:43・IP 属地法国查看全文>>
分裂颠覆的终结者 - 24 个点赞 👍
大概率加强版的东方沙俄,就算没有那么强保底也是同期日本实力的六七倍(感觉六七倍已经很低估了),而且就算没有把东南亚纳入版图我们和东南亚的关系也会是父慈子孝而不会像现在一样很多东南亚国家都暗戳戳反华。
发布于 2023-07-09 16:27・IP 属地内蒙古查看全文>>
永夜君王 - 16 个点赞 👍
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一世风华 - 12 个点赞 👍
其实多尔衮入关和之前皇太极五次入关一样,就是想抢一波就走,没成想李自成是真不经打。
明朝抵抗满清还是很英勇的,比如卢象升牺牲那仗,虽然卢象升全军覆没,但是明朝援军还是给力的,按照《当大明遇上大清》记载:清军进入山东后,明军各路大军也追进山东腹地,孙传庭率秦兵从河北晋州,杨嗣昌率军从登州、莱州,祖大寿率关宁军从青州,安庆巡抚史可法率部从徐州,四面合围。清军见明军包抄而来无心恋战,已经抢得盆满钵满的清兵急着带战利品回去享受。清军经沧州、天津北撤。三月初八,清军出青山口返回辽东。
我们可以看出,只要守军给力,清军基本上也是抢一波就走,清军也是人,是人就会贪图物质的安逸,都想留着命去花钱,谁曾想李自成那么废,山海关一败,短短一年不到就丢了大半个华北,多尔衮做梦也想不到李自成会给自己留下这么一个大礼包。李自成充分展示了自己内战内行,外战外行。几百年后,某军深得李自成真传,打跑了驻守黄桥的顽军后遭到日军的讨伐,结果某军一触即溃,日军没能从顽军手里拿下的黄桥却在某军手里拿下了,黄桥烧饼一直吃到抗战结束。
发布于 2024-02-04 13:20・IP 属地四川查看全文>>
诸葛先生 - 8 个点赞 👍
十七世纪中国面临的最大问题
不是姓满姓汉的问题
而是停滞于农业时代 禁锢于儒家文化的问题
明朝无法解决的问题
大清也无法解决
清朝一大贡献
就是对边疆地区的开拓与实控
满清少数民族统治者的身份
虽然使其在民族政策上猜忌残暴
但是也带来了它对边疆和少数民族的敏感
而这是儒家文化一处严重的短板
虽然儒家文化曾经领先过很长时期
但彼时儒家文化已经开始落后于世界的发展
最严重的一点
就是儒家文化只适应农耕地区
在宋元少数民族取得长足进步之后
儒家文化面对北方游牧民族就日益力不从心
如果明朝之后的依然是汉族王朝
那么对边疆对兴趣和掌控大概率不如满清
反观清朝虽然对汉文化非常熟悉且认同
但是在对边疆地区的征服与控制上
却并没有鄙视与回避
对蒙古以盟旗制度严密控制
对准部长达三代皇帝的鏖战绞杀
对青海和西藏的进一步羁縻统治
都是纯粹儒家文化所难以做到的
发布于 2023-07-07 00:22・IP 属地上海查看全文>>
高山昙 - 8 个点赞 👍
1695年,朝廷平定岳家军恶意讨薪。
1700年,甘肃镇总兵李成柱犁庭扫穴。
1718年,朝廷加收甘饷,责令士兵校场领饷时不得穿盔甲。
1719年,塔尔巴哈台之战,明军四路大军覆没三路,仅甘肃镇一路与准军相敬如宾秋毫无犯。
1721年,甘陕巡抚王化移与甘陕经略虎廷弼不和内讧,准军攻陷兰州,西林党和阳党互相甩锅,一番朝议撕逼后处斩虎廷弼传首七边。
1722年,方都督上书称五年复甘。
1723年,准噶尔统一漠南蒙古,与察哈尔等部会盟,大萌只当无事发生。
1724年,平甘总兵毛武龙上报歼敌一亿虎踞张掖。
1725年,方都督花了六百万两在天水修工事。
1726年,甘陕经略矮第宣布放弃方都督的工事撤回固原镇。
1727年,准噶尔军进攻方都督的清水镇失败,葛三蛋病亡,继任葛四鸟与方都督议和。同年,辽东起义爆发,匪首张自成、李献忠等会盟。
1728年,准噶尔军进攻和硕特汗国,和硕特汗国求和。同年,方都督手刃张掖总兵毛武龙,并平定外来客军恶意讨薪事件,事件中巡抚毕己肃羞愧自尽,死者家属户部尚书毕己严表示情绪稳定。
1729年,明想宗采纳首辅周长儒建议,内事不决鲨尚书,外事不决鲨总兵。同年,准噶尔绕道山西进攻北京,方都督回援,被逮下狱,论片。巡抚刘谋召抚溃兵有功,处斩。巡抚耿如枸勤王有功,处斩。新任兵部尚书王水合、张凤翅刚刚履新,无责,下狱庾毙。
1731年,朝廷加征抚饷,重申士兵领饷时不得携带武器。
1732年,明准西和之战,甘军与准军配合无间,全歼客军。
1733年,毛武龙义子孔无德、耿仲清降准,送上带萌歼星佛郎机。巡抚孙原化研制火器有功,处斩。
1735年,准噶尔首领葛四鸟与漠南蒙古十六部、女真三十部会盟,称老约翰可汗。
1736年,准噶尔二攻和硕特,固终汗投降称臣,主动带路攻陷张掖。大萌朝议:“属国世称忠义,力屈降奴,情殊可悯。”
1737年,准噶尔出兵三万,兵分三万路攻入长城,明军礼送出境,总兵祖传庭追击有功,下狱。总督卢象降勤王有功,念其阵亡,不予追究。
1738年,明想宗与陈新乙商议议和,消息传出朝野震惊,明想宗光速切割,陈新乙下狱论死。
1739年,准军克西安,巡抚颜继孙抵抗有功,论失陷藩封,弃市。
1739年,朝廷加征训饷,申令士兵领饷时须自缚双手。
1740年,蓟辽总督郑崇奢剿李献忠有功,处斩。
1741年,天水之战,甘陕总督洪接畴降、前锋总兵孙大寿降。
1744年…
1842年,熊廷弼龙门销烟擅开边衅,传首九边。
1854年,卢象升对阵太平天国结硬寨打呆仗,被指靡饷逗留,强令出战,全军覆没,朝议“侦探不明,调度无方,向日敢战之谈,显是沽名欺众”,鉴于已故,不予追究。
1856年,耿如杞率军勤王,激战英法联军,因无饷在廊坊自筹粮饷,斩决。
1864年,孙元化掀起洋务运动,因手下孔有德乏饷偷吃了致仕老爷的鲲和老爷打起来,孙元化治军不严,弃市。
1878年,圆嘟嘟自称五年收复西域,因阿土伯绕道甘肃烧了勋贵庄园,圆嘟嘟论通敌,凌迟。
1884年,孙传庭与法军相持镇南关,被劾玩寇畏葸,勒令出战,战殁,因其尸骨无存,不予追究。
1894年,刘铤、杜松、马林上书不可分兵,奏疏留中不报,促战更急,三路大军被日军设伏全歼。
1900年,八国联军登陆天津,崇祯义正辞严:“朕不跑,除非首辅求我!”
首辅陈演大义凛然:“陛下死国可乎,谁说跑谁是奸人!陛下我告老还乡。”
最后一锅端。
发布于 2024-02-25 04:50・IP 属地海南查看全文>>
风提 - 8 个点赞 👍
满清神秘消失后,吴三桂出关接收了关外地盘,大顺占领北方,南明占领南方,各地军阀听调不听宣,中原大地开启吃鸡模式。
运气不好,直接裂地二百年,之后被西方殖民者各自扶持为代理人,陷入长期混战状态,多年后以十七八个席位加入联合国。
运气好,吃鸡大赛在一百年内以某人胜出告终,建立一个新的大一统王朝。
这个汉人王朝拥有积极学习的能力,并不会为了维持统治而扼杀思想。
所以他们被西方殖民者扣关后大为惊诧,开始积极引入洋学。
西化后这帝国开始发展工业,逐步崛起,成为后发工业国。
然后殖民东南亚、日本,开始和传统殖民国家英法争地盘。
因为洋学发展内部动荡,前往欧洲考察,经过调查后发现德国式改革最合心意,于是学了德国的君主立宪制,建立皇族内阁。
欧战爆发,因为属于后发工业国,想要原料产地和市场,又和英法有矛盾,北面是毛子,毅然决然的加入了同盟国,痛快的揍了毛子一顿。
欧战结束后,尴尬的发现自己成了战败国,失去了分蛋糕的机会,在国联上被用各种花招名义打压,势力范围十分不稳定。
不久后小胡子上位,积极联络东方。
作为上次大战的失败者,德国的传统盟友,被英法恶心了上百年的老牌帝国,北面还有毛子,再次毅然决然的加入轴心国。
之后世界线有三条分歧:
第一条,因为改革不彻底,触发各种debuff,工业产能被正如日中天的美利坚淹没,虽然前期夹击苏联爽上天,后期却被米利坚击穿,之后英美法达成共识,不能放任东方存在这么牛逼的势力,于是最后以十七八个席位的身份加入联合国。
第二条,因为工业化程度高,直接爆产能推爆了苏联,吓退了老美,帮三德子完成世界法西斯革命,成功将世界带入了一个崭新的时代,人民幸福的生活在皇帝的统治下,每个人都用右手吃饭,睡觉的时候面朝左边,进门的时候先踏右脚,节假日前往集中营烧瘸子团建。
第三条,因为三德子不给力最后还是输了二战,但因为过于强大,英美法苏没办法左右这帝国的命运,只能放任他在东方做话事人。这个帝国依然执行君主立宪制,皇族、士族具有极高的社会地位,没有任何改变的欲望,人们坚信这一套就是最适合自己的,带领自己打赢二战震慑世界的陛下是不会错的。
总结:对19世纪末的人来说,摊上一群脑子有泡的统治者是一件悲惨的事。
但从整个历史的角度上看,能在三千年未有之大变局时,遇到鞑清这么一群虫豸,以至于完美的规避了沙皇式西化、德式立宪、日式扩张等众多调和折中的方向,硬是逼着这国家走向新民主主义革命,这何尝不是一种国运。
编辑于 2024-05-17 00:57・IP 属地浙江查看全文>>
懒回顾 - 5 个点赞 👍
很多人喜欢谈历史,其实既没有历史知识,又没有思辨能力。
其中一个表现就是,既崇拜发生在欧洲的『资本主义进程』,贬低中国所谓『资本主义萌芽』。
另一方面又把男耕女织的自然经济视为万世不易的祖宗之法,把土地兼并视为文明的洪水猛兽。
所以满清入关之后,由于战争和屠杀带来的商品经济萧条、大幅度向自然经济倒退,被鼓吹为『仁政』『发展生产』。
初中政治书里的生产力和生产关系论都教给狗了啊?
这在7世纪、10世纪甚至14世纪都可以称为『进步』,但在17世纪的时代背景和生产力水平下就是反动倒退,明白吗?
不是说明朝不能/不会灭亡,而是不应该在五十年前还能大规模境外作战,三十年前还能决定土默特首领人选,十年前官军还能把农民军压着打的情况下,被新兴的异族势力斩首暴毙。
其结果就是资本主义萌芽还没来得及摆脱旧的官僚封建主义压制,就被新一代封建军队骑脸输出。然后王朝周期律重启,三百年商品经济发展的成果又白费了。
如果没有满清,明朝还会在和农民军的战争中拖延很多年,慢慢耗尽中枢权威。
由于战场从北方边境往南方转移,军事和经济中心慢慢重合,最终的结果必然是武装市民军队保卫南方重镇不被农民军攻陷。而火器和近代步兵的发展,决定了市民火枪兵一定会战胜自耕农骑兵。
正常来讲,明王朝能苟延一代人时间。然后这一次就应该打破周期律,向资本主义路线进化了。
哦,对了,还有第三个表现:缺乏逻辑能力
无法想象在没有满清的前提下
李自成还能不能速通北京
明朝在未来的几十年里会不会发生政治变革
编辑于 2024-02-26 12:19・IP 属地四川查看全文>>
绿影蓝刀 - 2 个点赞 👍
就算在19世纪打不赢英法美德奥匈,也不至于丢失朝鲜和东南亚,让日本按着头揍了十几年。
主体民族的国家再烂,也敢动员本族人抵御外辱。
而以小族凌大族,注定不敢动员大族的人,还会闹出八国联军进北京而百姓帮八国联军的笑话。
发布于 2023-07-15 22:45・IP 属地甘肃查看全文>>
北北 - 1 个点赞 👍
清朝不入关,大顺也会入关
明朝前中期赚的所有利益,最后都变成东南地主集团的个人利益
想扳回来都要去南方的
一直到现在,谁能把这些中国特色包皮佬压服,国家才会发展
编辑于 2024-05-15 20:45・IP 属地天津查看全文>>
人类 - 0 个点赞 👍
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陈子文 - 0 个点赞 👍
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oxw16 - 0 个点赞 👍
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我们的时代