为什么三版《水浒传》都没拍征辽情节?
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一群山贼(宋江),打另外一群势力更大的山贼(方腊)都死伤惨重,而打辽国则是完胜。
然而辽国又能暴打北宋。
按这个实力,应该是宋江>方腊>辽国>北宋。
然后宋江天天盼着诏安?
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克拉丽丝 - 2 个点赞 👍
《水浒传》作为四大名著可谓是家喻户晓,而由水浒故事拍摄的影视作品也层出不穷,影响力最大的莫过于央视的三个版本,但这三个版本中都没有将原著中梁山好汉征辽的情节拍出来,这到底是什么原因呢?
原因一:
原著中征辽的情节和史实的偏差有点大,已经有一种爽文的感觉了,这在一定程度上就削弱了水浒作为现实主义文学作品的价值。根据小说的情节,梁山好汉一路打到了辽国的都城之下,还逼着辽国签订了城下之盟,把燕云十六州还给了宋朝。这样的情节要是拍成电视剧,那网友不得跳起来!
原因二:征辽这个情节干扰历史观,不符合民族的团结。而且那时候的辽就是现在的东三省,要是拍成电视剧,东北人民估计也不答应啊!
原因三:电视剧拍摄也有成本限制,要是拍了征辽,就要把征田虎、征王庆也都拍进去吧,那得多少集了,观众也没这么耐心看了。
原因四:征辽、征田虎、征王庆里面,梁山好汉几乎没有什么损伤,征方腊梁山损失惨重,这就可以拿来讨论招安的利于弊。所以拍征辽没什么太大的意义。
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良言金玉 - 1 个点赞 👍
对剧情没啥意义,和征方腊比较雷同,但征方腊在剧情中还承担了发盒饭的作用,而征辽感觉就是纯爽文,突出梁山战斗力的。而且这段由于是两国交战,场面还比较大,写书可以随便写,但真拍出来就是真金白银,对剧情推动又没啥作用,有灌水的嫌疑,花钱不讨好,没必要拍。
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Snorlax - 1 个点赞 👍
因为太假了
纵观全局,梁山军马充其量就是个加强版的地方武装,打辽国,108将一个没死,还打胜了,简直是天大的玩笑!
而且最后把打下的城池归还,这观众能接受吗?
细节上,张清的飞石技已经进化成狙击枪了,露头就打,还贼准
虽然百回本里没有征王庆田虎,但是征辽显然更假。。。。。
严重怀疑古代卖书,还有说书的是为了凑整百回,辽,王庆,田虎,(这三个篇章单拿出来都写不出十回)只能三选一,就留下了最爽文的征辽,毕竟打的是异族,而且杀了不少皇族!
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晓布调 - 1 个点赞 👍
因为不是搞if线,而是往otl世界线上凑,是历史演绎,搞辽国这段太过脱线——抗日神剧也只是搞个平安格勒战役,而没说渡海打上日本本土。
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天视我自民视 - 1 个点赞 👍
因为我们不像韩国人一样抛开事实不要脸,宋黑真这么牛逼大宋早完蛋了,还需要他投降喝毒酒!?我是明白鼬毁天灭地的战斗力却自灭满门是为了村子的灵感从哪来的了,我就不信这部分是施耐庵著的,我买的原版书里面没有田虎方庆,是100回的,但是却有征辽,可我就是不信这征辽是原版内容,因为还有70回本了,估摸着是学校觉得70回的内容太少了当年推行我们订100回的,不多不少,感觉刚好。
硬吹一帮失败者是英雄忠义只会让人没有觉得这帮投降派脑子瓦特了,岸本齐史和鼬吹不懂,乱加戏和吹宋黑的也不懂,一帮家伙看剧情没带脑子还以为自己很牛。
拍电视剧的又不是没脑子不会看矛盾点。
这种影响观感侮辱观众智商的剧情留着干嘛??
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关云长 - 1 个点赞 👍
因为招安后直接打方腊,然后惨胜,死的死伤的伤走的走——不管是从逻辑上还是从文学性、思想性上讲都是最好的,也是最符合现实情况的,这才是悲剧故事应有的发展节奏。
我一直都认为征辽是后插入的情节,田虎王庆更是严重拉低了水浒传的文学价值。
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向上飞的鸟 - 1 个点赞 👍
韩国倒是拍了一个类似的,高丽人杀到了长安,打瞎了李世民,还让李世民下跪了。
你看这部剧拍出来,多少人笑话他们?
关于水浒传的征辽,历史上同时期的情况是这样的,辽国快要被金国灭掉的时候,宋军都打不过辽军,所以水浒传里征辽的情节,就是不切实际的幻想。
这种不切实际的幻想,拍成电视剧,并不会被人称赞,而是会被人笑话。
虽说抗日神剧是吹牛,但是相比之下,抗日神剧吹的还算有个度,剧里只是主角们在当地打鬼子很轻松,也没让主角们杀到日本本土。即便这样,国内吐槽抗日神剧的难道还少了?
水浒传的征辽情节,可比抗日神剧离谱多了。
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麦哲伦一世 - 0 个点赞 👍
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李隆肌 - 0 个点赞 👍
水浒如果要拍征辽,那岳飞就得拍岳雷扫北了。
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知乎用户 - 0 个点赞 👍
非常赞同 @大熊喵 先生的回答。
这里我补充一下,和您所举例的美国超级英雄二战片、我国抗日神剧,还有十三棍僧相似的例子,还有《三国演义》、《封神演义》和《西游记》。
为什么三部小说全部都是在歪曲、神话历史,而且后两者的歪曲程度还要比《三国演义》严重很多很多,但是人们谈《三国演义》的时候,经常批评罗贯中歪曲编造历史,却没有人指责许仲琳、吴承恩歪曲编造历史呢?
因为即使在正史上,周朝也是真的把商朝打的屁滚尿流,陈玄奘真的把真经从天竺取了回来,那么在胜利者的脸上锦上添花,也不会有人觉得有问题,因为人家最后真的取得了胜利,真的有实打实的战果可以拿出来吹。
但是,蜀国是失败者,最后被魏国打败了。在失败者的脸上,添加什么温酒斩华雄啊,草船借箭啊,姜维打死郭淮啊,观众只会想到二爷丢荆州,夷陵烧烤,街亭送人头,还有邓艾偷渡阴平。没办法,谁让你最后被曹贼打败了吗。
而《水浒传》中的宋江征辽,和我说的《三国演义》所面临的情况也非常相似。
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为乌克兰人民发声 - 405 个点赞 👍
原著里,宋江把辽军主力消灭了,把辽国君臣围在燕京,眼看就要把辽国灭了。辽国派使者求和,贿赂蔡京等奸臣,让他们在宋徽宗面前说好话。最后宋徽宗同意放辽国一马,把之前攻占的辽国城池全部还给辽国,辽国称臣纳贡。
这段有两个很严重的问题,第一就是宋朝从来也没把辽国打得那么惨,严重违背史实。第二就是宋徽宗脑子有病,夺取了辽国那么多城池土地,居然还回去了,燕云十六州不想要了?赵匡胤知道了还不得气活过来。
发布于 2023-06-18 11:28・IP 属地天津查看全文>>
金色轰炸机GHE - 309 个点赞 👍
因为情节实在太扯淡了,这种情节只能骗骗历史知识几乎为零的古代人,但凡有一个接受过九年义务教育的现代中国人看到这种情节都会觉得荒诞。
拍宋江征讨方腊可以,因为方腊真的是被宋朝灭了的。把功劳改到宋江身上算合理改编
你要拍宋江征讨辽国还把辽国君主打的跪地求饶,这特么纯纯就是侮辱人的智商和人格了。
这就像为什么美国人拍二战片可以拍超级英雄上天入地大杀四方。但是中国人拍抗日神剧就会被嘲笑
因为美国人真的把轴心国打得屁滚尿流,而中国的抗战……
少林寺以前有一个十三棍僧救唐王的传说,意思是有十三个少林武僧下山帮助唐太宗南征北战一统江山。这个故事虽然也是纯扯淡,但听起来不会很违和,真拍出来也是可以看的。毕竟大事都是真的,唐太宗打的那些胜仗也是真的。
可你真把宋江征辽的事情写出来可就搞笑了,观众看着宋江战胜辽军的事迹,脑子里只会想到驴车漂移,雍熙北伐,檀渊之盟,岁币,还有宋徽宗最后那次丢人丢到家的北伐……
真拍出来宋江征辽那就别笑韩国人了,这跟韩国意淫高句丽打败唐太宗也没啥区别……
发布于 2023-06-19 13:41・IP 属地北京查看全文>>
大熊喵 - 192 个点赞 👍
征辽真没啥可拍的。
看小说的时候看看还行,拍成电视剧,真没必要浪费这个钱。
《水浒传》里的大辽就是换个皮的大宋,给人物起了一堆稀奇古怪的名字,有几个女将军,别的啥都一样。
这段故事里有一些情节不错,但是绝大部分适合于和任何势力的战争,有没有辽国都一样。同样的故事改成打田虎、打王庆,人名地名一换,番邦改成反贼就行了。
发布于 2023-06-18 08:57・IP 属地北京查看全文>>
项天鹰 - 170 个点赞 👍
征辽的情节与史实偏差过大,已经有点爽文的感觉了,这在一定程度上削弱了水浒作为现实主义作品的价值。举个例子,同样是说岳的情节,杨再兴战死小商河和岳雷扫北哪个艺术价值更高?我认为当然是前者,虽然前者是悲剧但却是实实在在发生的英雄事迹,后者则更多的是自我安慰的爽文。
发布于 2023-06-18 09:26・IP 属地辽宁查看全文>>
木剑星空 - 34 个点赞 👍
因为这三版的导演和编剧至少都还有点儿艺术鉴赏能力。。
就算我在读原著的时候都觉得那段情节实在太水了。
这段情节在文学表达上非但和前后内容不在同一水平线上。而且还给故事制造了个巨大的逻辑漏洞。
在现实中,方腊起义是被大宋官军给平的。大宋又被大辽压的喘不过气。那么按常理说,辽国军队的战斗力应该远在方腊军之上。但结果梁山兵马在征辽时可以做到砍瓜切菜,而平方腊却损兵折将。这难不成就是传说中的卤水点豆腐一物降一物?
以我的个人能力,我是真没办法帮作者把这个漏洞给圆上。但如果大笔一挥的把这段情节给删掉,那整个故事看起来就顺畅多了。
所以虽然我解答不了问题,但我可以直接消灭问题。这样世界就清静啦。
最后我一直有个恶意的揣测。这部分征辽的情节很有可能是后世说书唱戏的为了赚钱给硬塞进去的。像极了现在的网文灌水。
真特么的不讲武德!。
编辑于 2023-06-18 13:08・IP 属地辽宁查看全文>>
席前花影 - 28 个点赞 👍
说的简单,征辽可都是大场面,要钱的啊,你看山东版和央视版像有钱的样子吗?
新版老有人说拍了,不知道到底拍了没,倒是吴用介绍卢俊义那里有点儿狗头军师耶律鲲鹏和一骑当千卢俊义的味道。
三版貌似108将都没拍全,最全的新水浒有些只是露个脸。
发布于 2023-06-18 14:10・IP 属地广东查看全文>>
鸣鸿 - 13 个点赞 👍
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麦一发 - 11 个点赞 👍
我这么说吧,征辽这段,从文学性上说,对标的应该是红楼幻梦、红楼圆梦、真红楼梦、红楼梦影、绮楼重梦、红楼梦补、续红楼梦、红楼春梦…这一溜子同人,你说有什么好拍的?
大辽王庆田虎这三段都是后来加的纯爽文,游离于书外,本来就没有存在的必要,拍了纯属画蛇添足。
讲个题外话,其实即便不算这三篇番外篇,水浒后期文学性的崩坏也比红楼梦更厉害,但却没有像“后四十回”一样拿出来作为反面典型,只能说纯属运气好到爆,被高鹗吸引火力,掩盖了本应被开批斗会的尴尬。
发布于 2023-06-19 20:30・IP 属地福建查看全文>>
忘忧玲 - 3 个点赞 👍
那段情节换我是导演也不会拍
水浒前六十回是精华
第七十二回大聚义之后
完全就是垃圾剧情时间
其垃圾程度远甩红楼梦后四十回好几条
不仅主旨和之前完全相反
情节也是非常套路化
就连文字描写本身也是非常注水
水浒前六十回我平均一天看一回
后四十回平均每天看四到五回
完全是冲着完整读完在打卡
从程式化和狗血程度来看
的确像是罗贯中代笔
编辑于 2023-06-19 11:43・IP 属地上海查看全文>>
高山昙