是“好曲不挑词”还是“好词不挑曲”?
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……这玩意还需要论证吗?
随便拿一首你能背诵的唐诗宋词,自由发挥一段旋律。我敢说99%的人唱完自己都觉得恶心。
然后再随便拿一首你认为好听的歌曲,把原来的歌词换了,你就大胆唱,随便唱,天马行空无拘无束,哪怕像幼儿园小朋友那样把任何歌词都唱成屎尿屁,你会发现也不至于太难听。
这里没有否认词的作用。词可以给曲以升华。
但不加限定条件的话,曲大于词,是绝对的。
编辑于 2023-10-16 19:37・IP 属地广东查看全文>>
G'Poobs - 137 个点赞 👍
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唯二 - 34 个点赞 👍
都不挑,只要其中一项好到一种境界。
当然,对应的另外一方也不能差到离谱,起码得过了一定的水准线。在所有元素都能做到某个可接受的阈值之上的时候,任何一个闪光点,就能成就一个优秀的作品。
在这种情况下,词不挑曲的例子就很多。粤语流行里有大量的行货芭乐流摇作曲,能被那么多粤语歌迷拿出来津津乐道,其实本身音乐层面是很肤浅的工业作品。能够被化腐朽为神奇,那些优秀的词作者功不可没。
毕竟,我们年少的时候,也没少在本子上抄歌词,对吧。
不过更大情况下,还是好曲不挑词,因为我们欣赏小语种的歌曲其实很多都很难理解歌词的美感,而很大程度上是单纯被音乐打动的。即使我们规定就是我们的母语里的音乐,曲不挑词的例子也一样不胜枚举。想必所有人都有过被曲所打动而被歌词尴尬到的时刻。像我之前说的李玟的《月光爱人》就是个很好的例子:
实际上易家扬这首有点水的词作,并不妨碍这样一首大气、有东方神韵的曲子的优秀。
但是,如果词曲编有任意一项做得极其差,低于了能够被接受的阈值,那就会牵扯到短板原理了。
编辑于 2023-07-04 15:09・IP 属地中国香港查看全文>>
马修 - 26 个点赞 👍
好曲不挑词。
因为一首歌词过于优秀时,曲子是平平无奇的水平,都会被衬托得烂穿地心。
但是一首曲子过于优秀时,词是平平无奇的水平,大家只会觉得:“这首歌词写得不错啊,挺贴曲的。”
想搞自我表达就不会选择写词了,写词的时候就要想到如果做歌,词就是曲的陪衬。
如果词比曲优越太多,这首歌词大概率会被拆分成很多句子,出现在“惊艳你时光的神仙句子”网红集锦里。
而且曲子太烂的话,词真的毫无下脚的地方,非常拘谨。
曲子反而对歌词游刃有余,不挑文字内容的好坏,只挑文字读音好不好唱。
发布于 2023-10-25 14:28・IP 属地四川查看全文>>
二十四线民谣作词 - 20 个点赞 👍
先说结论:我认为是好曲不挑词,这是可以由经济学原理,通过供需曲线简单分析得到的。
当然词曲及格线以上是必要门槛。
嫌过程太长的可以直接跳到第四部分
一、基本理论
其他很多博主已经从音乐的角度层层分析了,我也非常同意,但是接下来我要从另一个角度瞎掰瞎掰。
所谓供给是指个别厂商在一定时间内,在一定条件下,对某一商品愿意并且有商品出售的数量。
需求曲线是需求表和需求函数的图像化表达,并且和供给表或供给函数交接组成均衡点,用以表示市场上生产者和需求者能够构成交易的物品数量和价格。上面是两个基本模型解释。没错,下面我要用市场供需曲线模型来展开讨论——
首先我们给几个基本假设:
- 词和曲是一首歌的组成部分组成,一一对应;
- 对于整个市场而言,由于音乐最终会以完整的音乐作品(歌)的形式出现,所以我们先认为市场对于纯词创作和纯曲创作的需求是一样的;
- 词曲需求=纯词需求=纯曲需求;
- 但是由于从供给方而言,纯词创作者跟纯曲创作者是两个不一样的市场,所以纯词供给≠纯曲供给;
- 市场需求(供应)不等于实际需求量(供应量);
- 当市场需求变动时,词、曲的需求同步变动。
好了,基本假设完成,结合开头提到的模型,以及假设大家都会的经济学理论知识,我们画一个价格-供需曲线,如下图:
二、市场模型分析
到目前为止还是基础的知识环节,这里出现了两条供给曲线,分别代表纯曲供给和纯词供给。
下面我们来区分一下,分别是怎样对应的——
供给:生产者在某一特定时期内,在每一价格水平上生产者愿意并且能够提供的一定数量的商品或劳务。
根据定义,我们可以对纯词和纯曲供给市场进行描述。
纯词市场:词作者在当今市场环境内,在每一价格水平上歌词生产者愿意并且能够提供的一定数量的歌词商品或改词服务。
纯曲市场:曲作者在当今市场环境内,在每一价格水平旋律生产者愿意并且能够提供的一定数量的旋律商品或改曲服务。
【重要知识点】
任何产品本身价格的变化只会导致供给量的变化(供给曲线上点的移动),而其他的因素则会导致供给的变化(整条供给曲线的移动)。当成本下降时,供给曲线就会往右平移,意味着供给的增加;反之,曲线就会往左平移,意味着供给的减少。其中我们可以发现,“生产者”是一个非常重要的定义因数(当然肯定还有其他因素,欢迎大家展开),当我们讨论哪条线是什么市场是,我们不应该从价格的因素来判断。下面我们来看看大概有什么因素会影响供给:
1.商品本身的价格。
2.相关商品的价格。
3.生产技术的变动。
4.生产要素的变动。
5.政府的税收和扶持政策。
6.厂商对未来的预期。
7.自然条件。其中1、2可以不讨论,原因刚刚说过;567属于行业因素,纯词和纯曲目前依然要绑定词曲的总体市场,适用于【基本假设2】,所以在这里暂时也可以不讨论。
接下来就剩下生产技术和生产要素了,在词曲市场里,我们可以将这两个转化理解成创作工具、创作理论和创作人本身。
再简化一下,我们可以通过回答一个问题来比较上述三个指标——
三、成为一个创作人的门槛有哪些?
这一章节的标题就是刚刚提出的问题。
要成为一个创作人,必须要会用创作工具、懂得创作理论、有创作意识才可以,而门槛则是可以很直接体现这两个指标的描述,而且很大程度上决定创作人数量。
罗列一下,欢迎补充:
创作工具门槛 创作理论门槛 词作者 Word、AI 文学理论(高中够用)、歌词研究、韵律、流行学理论…… 曲作者 嗓音、乐器、打谱软件 音乐理论(谱、和声、和弦)、旋律研究、旋律动机、流行学理论…… 列完了,我们经过简单的判断,可以认为词作者的门槛比曲作者要低,不服欢迎吵架。
也就是说——
纯词市场的供给要比纯曲市场的大。
也就是说纯词市场的供给曲线在右边。
供给上升,曲线右移。
于是我们可以简单完善一下上面的图:
发现问题所在了吗?
四、分析和结论
在这个市场需求下,词、曲的需求在音乐市场整体的影响和绑定下,可以共享同一条需求曲线,但是由于供给市场,或者说词作者和曲作者的市场不一致,所以供给曲线是无法共享的。
而由于门槛不平衡,所以实际上纯词的供给曲线会相较于纯曲的右移,这样就分别产生了两组均衡价格和均衡量。
可以看到两组数据:
均衡价格上,纯曲 > 纯词;
均衡量上,纯曲 < 纯词。
这样可以反映一些情况,一方面,在一个完整的作品中,制作人对于曲和对于词的成本预期是不一样的,出于成本收益率的考虑,花钱多的自然会更加重视反馈效益。
另一方面,由于纯曲的供应量要低于纯词,所以尽管好的作品都很难得,但是当好作品(或者说合适的作品)占供应市场的比例相当时,基数越小,目标作品的绝对数量越小,捞到的好东西自然越珍贵。
这就导致了:
曲的替换成本大于词的替换成本。
也就是说曲的重要性实际上会大于词。将比较指标翻译转化到现在,谁的重要性更大也不言而喻了吧。
在市场因素影响下,好的曲子比好的词更难捞,更贵,所以更重要。
所以两相比较下,还是好曲比较不挑好词。
以上,欢迎补充。
发布于 2023-08-04 13:38・IP 属地广西查看全文>>
黑白椰子 - 2 个点赞 👍
所有的英文歌,你把它换成同样发音的汉字,它仍旧是一首歌儿。
所有的中文歌,你把它换成同样发音的单词,它仍旧是一首歌儿。
但是唐诗三百首,篇篇句句是佳作,但是又有多少好听的歌曲呢?
因此,好曲不挑词,好词很挑曲。
极端点:
好曲可以不要词,仍旧是音乐。
好词可以不要曲,但不再是音乐。
故,曲远远大于词。
即曲可以离开词,词离不开曲,否则就不再是音乐。
甚至可以说,词人人可以写,曲没多少人能写。
这个问题其实可以换算为,在词曲不适配的情况下,谁能够保持音乐相对的美感。
B站有个人叫做潘多拉的饱嗝:
他做的就是空耳视频,将原有歌曲的词全部换成食物,仍旧有相当的美感。除了《奢香夫人》比较难之外,其余的,几可乱真。
故,好曲不挑词。
举个例子,对于英文歌曲,所有的英文词儿,你把它换成毫无意义的汉语发音,或者其它任何语言的同样发音,都不会改变一音乐的美感。
但是如果反过来,基本都完犊子了。否则使用古诗词作为歌曲的就会篇篇都是传唱千古的名篇了。
因此:
好曲不挑词,好词很挑曲。
编辑于 2023-10-21 20:55・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
千里雪 - 0 个点赞 👍
太阳当空照,花儿对我笑
小鸟说,早早早,你为什么背上炸药包
我去炸学校,老师不知道
一拉线,就爆炸,炸的整个学校都没了
你看这个词不好吧,甚至有点恶俗了
但是我们那会,我敢说一多半的同学都朗朗上口
发布于 2023-10-18 22:59・IP 属地河北查看全文>>
许广新 - 0 个点赞 👍
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