为什么我觉得《哈利波特》中斯内普没那么爱莉莉呢?
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一下个人一点愚见。
你要说斯内普不爱莉莉,纯扯。
但是你要说斯内普没那么爱莉莉,那我赞同。
起码在莉莉活着的时候,斯内普纯粹就像每个动心的高中生一样暗恋莉莉,这种感情其实没有那么深刻,极端一点假设甚至可能根本就算不上啥,如果莉莉活着他们也顶多就是“哦那个从前和我有瓜葛的人”,最多是一个遗憾。
但是莉莉死了。
莉莉的死是和斯内普有一定关系的,他们在当时互为敌手,斯内普上交了情报但是不知道情报里的人是谁,等到情报交上去了才发现这个人和自己有关系但是晚了,然后莉莉不敌伏地魔死了。
这让斯内普以为莉莉是自己杀的。
这是一种自罪心理,经常出现在斯内普这种童年经历的人身上,他们会把原本不属于自己的错误背在自己身上,更别说这件事里他确有参与,哪怕各为其主。
死人是无法被战胜的,愧疚和怀念使得斯内普在心里不断美化莉莉,甚至忽视莉莉本身是个凡人巫师而把她捧到神女的位置上去。
所以我们才看到后面斯内普深情如此。
斯对莉的感情与其说是爱,不如说是对神女的向往,对光与爱的向往,如果把莉莉换成别的特征的姑娘然后按着莉莉的方式去初遇,那大概效果也差不多,斯内普爱的是和莉莉一起渡过的时光和彼此付出的感情,莉莉这个人所拥有的特质反倒并不是那么重要,毕竟斯莉两人相性不是一星半点儿的不合。蒲苇韧如丝,磐石无转移,但是莉莉不是磐石,她作为一个典型的骑士小说里的女主人公,并不具备斯所希望的那种隐忍缄默坚定不会为外物所动如同顽石的特质,而斯也并不是莉莉所需要的那种满心满眼都是她的少年郎。
而爱情是爱另一种可能的自己。
发布于 2023-06-16 21:20・IP 属地吉林查看全文>>
岑当归 - 39 个点赞 👍
你觉得的对。
或者说,没有什么同理心的斯内普的情感和大多数人不太一样。
我说原著哈,艾伦克里曼的魅力≠斯内普的魅力
前半段(预言前)
_他真的不懂爱。
但他得过且过,就这么“爱”着。
尽管他可能没做什么实质性的坏事
但他也没做什么实质性的维护两人关系的事,除了分院前骗莉莉,出身没有什么影响。
(不知道一个混血天天和食死徒混会不会做什么事哦)
但他是瞧不上麻种的。
除了莉莉。
但也只是莉莉,这个儿时玩伴。而且有意识地不看她的出身。有意识地不看未来。
(不要以为这是什么“我不爱世界只爱你的浪漫”,恶心死了好么。他都不爱这个世界他怎么可能爱上你啊,他爱的只是你带来的救赎,他只是溺水时要抓的稻草,归根结底,他爱的是他自己,在你身上的投影部分,那里有他的美好时光。是在他痛苦不堪的原生家庭里有个人陪着她一起异于他人的“了不起”。)
中间(预言进行时)
_他依旧不懂爱。
他爱的方式是,请求伏地魔不要杀莉莉,同时以食死徒的身份向邓布利多投诚。
看这段的时候,一个三观正常的人会是什么反应呢?
第一反应,牛逼,敢直接忤逆伏地魔,黑白两边留名
(情报提供者本人提出的要求+没死之前的伏地魔可能还有点脑子不至于肆无忌惮杀手下。要是后期的卤蛋:你啥意思,我会死我会失败还是个预言还是个小孩儿?还给他妈求情?——钻心剜骨)
第二反应,傻逼,你不会真以为你这是和老板谈薪资呢吧
(你一个混血食死徒在你的情报里给个泥巴种求情,怎么,讨教还价嘛?要是个黑巫师你就干好你黑巫师的事,反复横跳什么呢)
(你一个食死徒,偷听告密还来请求邓布利多保护你的爱,邓布利多都点你了,都直接问你咋不跟你主子求情呢,还得邓布利多亲口问凭什么要帮你你凭什么可信,你才来了一句Anything。你人都在邓布利多面前了难道你还想回去安心做你的食死徒么?难道邓布利多不杀你是因为他不杀生么?)
第三反应,恶心。
我开头说过,斯内普没什么同理心。
比如,他爱莉莉,莉莉对他很重要,但他从不关心莉莉有家人,有朋友,有天然的身份立场。他不考虑莉莉一个小姑娘和他一个斯莱特林有很多食死徒朋友的人做朋友有什么代价——他的朋友是怎么对她的朋友,他完全知道,但他真的不在意。他甚至以为那句“泥巴种”只是气急败坏的一句气话,道个歉就过去了那种。
他不知道莉莉是什么性情么?他知道啊。他向伏地魔求情,不管出于什么考虑,伏地魔确实一开始也没要杀莉莉,甚至开口让她闪一边子去。但他们也都知道,莉莉不会眼睁睁看着自己丈夫和孩子死而自己在旁边苟且偷生啊。他没办法了,一方面伏地魔不一定同意他的请求,另一方面他知道莉莉肯定不会独活,他只能去找邓布利多。他只在意莉莉的命,他毫不在意莉莉的孩子莉莉的家庭甚至莉莉自己的意愿。但莉莉在意,莉莉在用自己的生命在意。
(就像原文里邓布利多说的那样,就像同人文《在没有救世主的霍格沃茨》里描述的那样……搞不好这个时候斯内普还以为自己特别伟大呢……恶心啊恶意,真的恶心。)
后半段(白月光死后)
_他不配爱,依旧沉浸在自己的世界,也依旧爱着莉莉。
但他的人格开始完善。
原著里关于斯内普的角色塑造真的好玩。
斯内普撕掉了照片上的男性波特,带走了莉莉那部分。
看到这我觉得绝了。
一个偏心胡乱扣分还总迁怒没啥师德的老师,就因为白月光被自己害死所以毅然决然同意做个卧底就会变得贼高尚么?不会,因为人品是人品,错误是错误,弃暗投明是选择,而不是变了个人。
他依旧心胸狭隘迁怒弱者,依旧只在乎莉莉不在乎莉莉的选择。【这不得cue一句“你爱我,却不在意我灵魂的出口”】
对他来说,死的不是个无辜的年轻女士,也不是一个孩子的母亲,更不是一位战士。
而是他美好和救赎的莉莉。
所以他依旧与人不善,迁怒,还没什么师德。
但他毅然决然地站在这面。
不完整的灵魂依旧可以发光。
他成为了间谍,他会在生命的最后一刻依旧选择完成嘱托。
他会从狭义上“保护莉莉生命的延续”,变成“为了光明的世界,哈利也可以去死”。
当然,他也会反问“我的灵魂呢?”
我很好奇,他在问这句话的时候想表达什么呢?
毕竟,说Anything的是他,质问邓布利多将自己灵魂置于何处的也是他。
他会不会是在担心,会再次发生什么不可挽回的事。
我付出了巨大的代价,站在了黑暗里的光斑中。可你让我大庭广众嘎了你?然后呢,我被一无所知地继续黑暗里翻滚么?(为麻瓜学教授哀悼,为对麻瓜学教授念出阿瓦达索命的斯内普教授哀悼)我会不会继续沉溺于黑暗?这个世界谁还能带来光明?我的世界谁能带来光明?
咳,怎么突然变gay
讲道理,哈利波特里的所有人都有个严重的问题,过于看重邓布利多。
偏生邓布利多是个老谜语人。
我曾站于黑暗,犯下不可挽回的错误,我曾承诺付出我的一切,可我怎么知道你是不是真的信我呢?我怎么知道你会不会让我站在你的光明中?
妈的,确实有点gay……
(插一句,邓布利多真的牛逼,从直白表达斯内普让他恶心让斯内普知道自己的处境,到让他保护绿眼儿小孩开始铺路,再到逼出了那句Always把底彻底托给间谍。就是老了有点善良过头。不过可能这就是他成为最伟大的白巫师而不是和格林德沃统治世界的原因吧。)
我想起来个事儿,好像很少看见有人讨论斯内普为什么会进斯莱特林。很神奇,斯内普好像只有野心,不明哲保身,也不精明。
真的,理性讨论哈。偶然想到,小时候这个野心是这糟糕的境遇里莉莉的救赎陪伴,霍格沃茨时期是地位和力量的追求,再后来是猛然发现自己走错了路,于是野心要救赎弥补站在正确的路上。
确实不咋明哲保身,不然于情于理他怎么都会控制好自己,维持住和莉莉的关系。
鉴于说出泥巴种这三个字之前就和食死徒混在一起但莉莉依旧视他为朋友,就知道,莉莉虽然果敢,但也对他人有一种心怀希望的善良。插一句,哈利波特给儿子取名用西弗勒斯我觉得也是继承了莉莉这种善良。说远了,反正鸡蛋不放在同一个篮子里是混血最好的出路。
至于精明,打扰了,他精明个球。
大脑封闭术大师在教哈利大脑封闭术的时候竟然让波特崽子随身带魔杖还看见了自己的记忆。
和马尔福夫人签牢不可破的时候也很离谱,没有利益纠葛,直接就我同意为了保护你儿子去杀邓布利多这个最伟大的白巫师。好处呢?代价呢?啥都没谈,纯奉献,生怕别人不知道他想刀了邓布利多。(也可能我忘了或者没看懂,我记得当时还是个孩子的我以为斯内普和马尔福夫人或者德拉科有一腿,咳咳,原谅我我当时还是个孩子)
其实原著有个bug就是巫师界像断层失忆了一样,没人记得曾经的伤痛。可能巫师啥心理咱也不懂。就像没人在乎斯内普曾经是个食死徒现在竟然在教整个英国的学生(但还是想夸一句邓布利多牛逼。真的,给霍格沃茨留这么个后手。)
嘶……我在回答什么问题来着?不好意思哈,打工摸鱼人思维发散,但我字都打这么多了,可不能浪费。
欢迎理性讨论哈,虽然我也忘了我说了些啥。
人嘛,就是思维不断完善的嘛。
编辑于 2023-06-21 14:41・IP 属地吉林查看全文>>
是小zz啊 - 21 个点赞 👍
没错。斯内普确实没那么爱莉莉。甚至可以说,他不爱。
他只是想占有,对莉莉有占有欲和控制欲而已。
他只是想得到她罢了,他其实压根不在乎莉莉的感受——看看他给老伏报告预言的事儿,得知预言所指的男孩可能是莉莉的儿子之后,他做了什么吧:他是向老伏求情,表示詹姆和哈利随便杀,把莉莉给他。
当然,这客观上促进了莉莉的牺牲咒的达成,因为伏地魔本来是不在意多杀一个的,正因为斯内普的求情,莉莉成了本来不会死的那个。而只有这个前提下,即一个完全不需要死的人主动为他人牺牲,她的牺牲保护才成立。
但如果我们以cp的视角看,这个事情就很恐怖了。
因为他丝毫没有在意过莉莉的感受。一个女人,她的丈夫和儿子被某黑社会头子杀了,但留下她自己的命,原因是黑社会头子手下有个小弟,小弟是她学生时代的追求者……有没有人想过莉莉会是什么感受?啊?
斯内普何时尊重过莉莉?如果伏地魔如他所愿杀了詹姆和哈利,把莉莉奖励给了斯内普,他会在乎莉莉有多大痛苦吗?
我真的天雷“斯莉”。“Always”你个头啊!这种把对方当成自己私有物的病娇控制狂有什么感人的啊?
这也就是故事中莉莉死了,以至于让这两人的关系看起来观感不那么糟吧。
以及,看网文的时候,有某些“kink”也就罢了,反正这是私人的事情。现实中遇见这种人的话,我唯一想说的就是,能跑多远跑多远,换掉联系方式,换城市换工作换朋友圈,多大代价都值得,毕竟,命是自己的,命只有一条。
否则,也只能接受自己被圈禁被控制的命运了吧。
发布于 2023-06-23 22:33・IP 属地黑龙江查看全文>>
赵敏行 - 15 个点赞 👍
你感觉对了,他就是没那么爱。
爱一个人是不可能叫她类似杂种的词的,即使是气在头上的情况下。
而且他和莉莉差不多一起长大,他不可能不知道莉莉并不喜欢黑魔法,但在这样的情况下他还是选择去学黑魔法了,他不仅学了黑魔法还加入了食死徒,还把预言告诉了伏地魔,间接导致莉莉死亡,所以我认为这并不算爱,更像是喜欢和愧疚或许还有其他的东西掺杂在一起的感情
发布于 2023-06-12 05:17・IP 属地甘肃查看全文>>
霖北寺乐 - 10 个点赞 👍
作为一个喜爱哈利波特长达十年之久的人,作为一个笔耕不辍更新
哈利波特人物脸谱的人,
我的观点有三个。
三个观点层层递进,来说明斯内普确实没有那么爱莉莉·伊万斯!
有些人会用守护神反驳我,有些人会用“Always”反驳我!但是我的观点也可以在支撑斯内普确实没有那么爱莉莉·伊万斯的同时也支撑他的守护神,他的Always!
观点一:斯内普不是一个魔法书呆子,他具备超强的想象力和创新能力!
即便过去很久,我依旧忘不了斯内普第一次给哈利波特上课的场景。
斯内普披着斗篷快步走来,他优雅而有节奏地快速甩出魔杖,一扇扇窗户“砰砰砰”地关闭了,宛如他的心灵。
我依旧忘不了他刁难哈利波特的话语,嘲弄的口吻,严肃的神情,严阵以待的架势,仿佛在他面前的不是一个11周岁的男孩,而是他一生的劲敌,而更让我难忘的是他的话语:
“你们到这里来为的是学习这门魔药配制的精密科学和严格工艺。”他开口说,说话的声音几乎比耳语略高一些,但人人都听清了他说的每一个字。像麦格教授一样,斯内普教授也有不费吹灰之力能让教室秩序井然的威慑力量。“由于这里没有傻乎乎地挥动魔杖,所以你们中间有许多人不会相信这是魔法。我并不指望你们能真正领会那文火慢煨的大锅冒着白烟、飘出阵阵清香的美妙所在,你们不会真正懂得流入人们血管的液体,令人心荡神驰、意志迷离的那种神妙魔力……我可以教会你们怎样提高声望,酿造荣耀,甚至阻止死亡——但必须有一条,那就是你们不是我经常遇到的那种笨蛋傻瓜才行。”
枯燥地左转三圈,右转七圈,斜着45°搅拌魔药的流程在斯内普超强的大脑加工下,变成了大锅里冒着的白烟,飘出阵阵清香的美妙,魔药流入血管散发出治愈或蛊惑的魅力让人心荡神驰,意志迷离。
甚至在他的想象力中,这个世界存在一种魔药,或说一种魔法,可以阻止死亡!我并不知道他方式是否得知魂器的秘密,亦或是在他天才般的想象中,他有另外的奇思妙想!
哈6,因为混血王子一书,斯内普具备超强想象力的事实再次被验证。
斯内普不仅停留在学习现有的魔法,更重要的是,他还会自己发明魔法,甚至他发明的魔法具备很强的实用性,一度让詹姆波特使用在了自己身上。
哈利波特中发明咒语并不是一件简单的事儿,甚至存在很大的风险。卢娜的母亲就是在创造咒语的实验中不幸香消玉殒。
无论是面对贝拉口舌如簧的语言艺术亦或是面对伏地魔超高的摄魂取念魔法,斯内普强悍的想象力总会帮助他化险为夷,在黑与白之间来回穿梭,游刃有余!
观点二:斯内普利用自己的想象力编织了一个女神,而将现实中的莉莉作为他的女神。
观点三:即便现实中的莉莉死掉,他心中的女神依旧不会消失,且因不断加注的美好而愈发耀眼!
斯内普利用他非凡的想象力构建了一场为爱生,为爱死的悲剧,这场疾风暴雨,爱恨交缠的悲剧宛如一场声势磅礴的舞台剧,周围全是暗影,一束舞台聚光灯打在他的身上,一个舞者或缠绵或凄婉或勇猛或坚毅地上演一场“独舞”!
在这场独舞中,他爱着他的女生,
他向她款款而谈,徐徐耳语,
他向她娓娓道来,耳鬓厮磨。
然而,这个女神只存在他的心里,周围的舞台耀眼辉煌却再也没有其他人。
最后只变成了一道他内心的白月光。
波特:run,Lily,run!
斯内普:Always!
这两句是斯内普和詹姆波特对莉莉爱的点睛之笔!
让我们来强分析一波。
首先,波特和莉莉是有互动的,他的临终之言是给莉莉说的,而莉莉也接受到了,为下一步的保护咒使用争取了时间。
而Always的斯内普更多的是一种内心的独白,因为伊人已逝,爱囚独活。斯内普没有和莉莉产生对话,更多的是一种心声,一种承诺。
这两句话都在保护莉莉的举动中失效,让莉莉run的莉莉没有run,她舍生保护了哈利波特。对莉莉Always的斯内普,也没有Always ,因为莉莉已死,所以这个Always是属于还苟活在这个世界上的斯内普。
波特给莉莉的建议具备现实性的建议,而斯内普的Always更倾向非现实的爱恋方面。波特的建议虽然没有保护莉莉,但是给莉莉发出保护咒争取了现实的时间和决定,影响了当下的现实。斯内普的Always有种沉浸在自我的暗恋之中,对于莉莉来说,对于已死的莉莉来说,这个Always,她无法get到。斯莉的双方爱恋变成了斯内普个人的沉湎,莉莉存在他的想象之中,脱离了现实的土壤,变得神圣而又高洁。
从波特的遗言中,波特的心中第一顺位是莉莉,他没说哈利run,当然哈利也不会run。其次,他一定很了解莉莉,他知道他没必要提醒莉莉保护哈利,而莉莉一定会保护哈利。
从斯内普的Always中,第一顺位是斯内普自己内心的感受,是他的不为人知的艰辛和苦涩的暗恋,是他对斯人已去,爱愧满溢的最有力的表达。
但是清醒的人会意识到这个第一顺位其实并不是莉莉,而是斯内普,是他自己构建了一个爱恋的伟大工程,而莉莉只是他挥动魔杖,顺手滑出的一道保护神的光。
让我们回到保护神,斯内普和莉莉的守护神都是牡鹿,而詹姆是牝鹿。如果说伏地魔最厉害的地方在于撕裂自己的灵魂,那么斯内普就是用自己超强的想象力构建了一个始终善良,始终美丽,始终出淤泥而不染的小时候的莉莉完美身份,这促使他一度影响了自己的守护神,我们要清楚,食死徒是不需要守护神咒的,然儿这并无法阻止他变出牡鹿守护神的事实。
詹姆爱莉莉但并没失去自己。而斯内普对莉莉点滴的爱已经强到改变了自己的守护神。他爱一个人爱到自己的心绪和另一个人保持了相同的节拍,以至于斯内普自身的守护神都发生了改变。(斯内普的守护神大概率应该是改变过,他前期的守护神可能是只蝙蝠等动物,契合他的形象)
如果说爱是两个人的事儿。那成年詹姆和莉莉是成熟的爱,成年之爱,这种爱构筑在强大的物质和现实基础上,是在生命受到威胁的时候,我的第一顺位还是你。
而斯内普则是一种自沉溺。这种沉溺始终给我有种感觉,
它建立在回忆的基础上,
停留在小时候莉莉的时光里。
这种爱不接受尘埃,只接受最美的,最善良的。
它无法如同现实的爱一样落地,无法接受柴米油盐,相濡以沫。它更多存在于自己的想象中,以至于守护神都为之同频。
因此,如果站在现实,成人爱恋的基础上,斯内普这种感情更像一种自我的沉溺,更像一种架在空中楼阁的纪念!这就像他爱的仿佛不是一个具体的人,而是一个守护神!
编辑于 2023-07-22 17:20・IP 属地云南查看全文>>
水木荣华