阿拉伯人有没有把近代的耻辱归结为奥斯曼帝国的异族统治?
- 1 个点赞 👍被审核的答案
人家为啥能统治你?
还不是因为比你强……
你自己不行,瞎找补什么……
明代有个人叫徐光启,因为翻译西方两千多年前的书,成了中国科学技术的先驱……
就这知识文化水平
怪满族人拖了自己后腿
我就想说一句
能要点脸吗
发布于 2023-10-23 00:43・IP 属地德国查看全文>>
李伊梵 - 239 个点赞 👍
这个问题本身和下面的回答影射、键政的色彩都太浓厚了,以至于压根就不是在讨论历史。我本身对奥斯曼土耳其历史关注的方向不在阿拉伯这一块,不过感觉有义务把这个题目往回掰一掰。权且抛砖引玉,期待有专门做阿拉伯世界研究的老师可以在本问题下做出更专业的回答。关于奥斯曼帝国对阿拉伯人的统治,比较新的研究首先推荐 Mostafa Minawi 的Losing Istanbul: Arab-Ottoman Imperialists and the End of Empire。该书通过对伊斯坦布尔的 Azmzade 阿拉伯显贵家族的研究,说明了即便在奥斯曼帝国已经越来越走向土耳其民族主义/泛突厥主义的时代,不少身处权力中央的阿拉伯人依然坚持着对奥斯曼帝国的忠诚,而阿卜杜哈米德二世的泛伊斯兰主义政策在19世纪末 还拉拢了一大批阿拉伯精英阶层。所以在1908年青年土耳其革命成功、奥斯曼帝国二次立宪、恢复议会以后,我们看到议会里阿拉伯议员所占比例是很高的,其中很多直到一战还保持了对奥斯曼帝国的高度忠诚。想要了解其中的原因,上述这本书是一个很好的指南。同时,土耳其史学大家Selim Deringil 编纂的The Ottoman Twilight in the Arab Lands: Turkish Memoirs and Testimonies of the Great War 则能够比较清楚地告诉我们在一战过程中,奥斯曼帝国的土耳其人和阿拉伯人是怎么样看待阿拉伯大起义的。此外,如果你想要了解奥斯曼帝国治下的阿拉伯人“通史”,比较推荐的著作是 Bruce Masters 的The Arabs of the Ottoman Empire, 1516–1918,以及 Jane Hathaway 与Karl Barbir 合著的 The Arab Lands under Ottoman Rule: 1516-1800。前者更关注社会史与经济史,而后者则对奥斯曼帝国的统治有更正面的评价,并且直接回击了将奥斯曼帝国四百年的统治都看成黑暗统治的民族主义观点。我个人认为这本书很好的一点是它同时也强调了阿拉伯地区内部的多元性(多民族、多文化、甚至多宗教),这本书也可以看成是对题主问题预设的直接反驳。
以下是回答的正文部分。
首先,我们根本没有办法说作为一个“整体” 的阿拉伯人是怎么想的。阿拉伯世界那么庞大,从大西洋边的摩洛哥到伊朗边境、波斯湾,不同地区的阿拉伯人对奥斯曼帝国的看法各有不同。摩洛哥从来没有接受过奥斯曼帝国的统治,而像阿尔及利亚、突尼斯,包括利比亚,对西方殖民主义(法国、意大利)的记忆,会比对奥斯曼帝国统治的记忆更深刻。以阿尔及利亚(为节省时间,直接用现在的名字,不再使用当时的地理名词了,以下各处均同)为例,当地的实权统治者实际上是本土的德伊(Dey),而驻在阿尔及利亚的耶尼切里也早就本土化,成为当地权力体制的一个环节了。奥斯曼帝国在这些地区的统治一直是间接的,并没有能力大规模地干扰当地的政治和社会生活,所以当地民众对奥斯曼帝国的统治也没有深刻的历史记忆。他们反而会在有的时候借用奥斯曼帝国的历史资源 来攻击西方殖民者。比如在土耳其半官方媒体 安纳多卢通讯社(Anadolu Ajansı)的评论栏里,经常有利比亚的作家会发文章呼吁阿拉伯世界重视奥斯曼帝国的政治、思想遗产(他收没收钱我就不知道了),但这恰恰是因为奥斯曼帝国本身并没有真正统治或“殖民”过利比亚,奥斯曼帝国反而成为了一个遥远的、可资利用的历史资源。总体看来,利比亚及其以西的易弗里基亚( Ifriqiya)受到奥斯曼帝国的影响不深。 所以真正值得讨论的应该还是埃及、伊拉克、大叙利亚地区和半岛国家的阿拉伯人对奥斯曼帝国的看法与历史记忆,只有这样这个问题才能成立。
其次,我们还要明确阿拉伯国家政府立场和民众立场的巨大区别。像约旦政府毫无疑问是把奥斯曼帝国当做Qur'an 里所描述的“残暴的法老”来看待的,这涉及到约旦哈希姆王室立国的合法性问题,毕竟约旦的首任国王 阿卜杜拉一世·本·侯赛因也参与到了反抗奥斯曼帝国统治的阿拉伯大起义中,如果不去大力批驳奥斯曼帝国末年的黑暗统治,阿拉伯大起义就真成了土耳其人口中的“叛乱”了。我前段时间刚去过的沙特也是,我去了利雅得三个历史文化方面的博物馆,里面都会着力描述在1811-1818年奥斯曼-沙特战争中,沙特王室和人民是如何奋勇抗敌,捍卫宗教与国土的。有趣的是,虽然博物馆里的介绍也会简单提及当时派兵镇压沙特人的是埃及的穆罕默德·阿里的军队,但是敌人的名字始终是“奥斯曼”,而不是“埃及”,这就是政治原因了,毕竟当时埃及已经获得了事实上的独立,和奥斯曼帝国中央也不是一条心,但埃及现在是沙特的盟友,而土耳其是沙特在中东地区仅次于伊朗的最大战略对手。可是无论是在约旦、还是在沙特,当地的老百姓真的非常憎恶奥斯曼帝国吗?可能也不见得。根据我的观察更多的可能是一种无所谓的态度。我在沙特和当地人聊到历史的时候,发现大部分人对过去的事压根不感兴趣,他们会认为沙特是一个年轻的国家,真正有意思的是未来,什么奥斯曼,什么穆罕默德·阿里,跟今天的沙特都没关系。从我在网络论坛上关注的情况来看,这种想法应该是比较普遍的。
实际上,虽然沙特、约旦或是在现实政治上、或是在历史合法性上都与土耳其和奥斯曼帝国遗产为敌,但是这两个国家还真没有奥斯曼帝国造成的历史创伤。其实,真正在奥斯曼帝国末年罹受奥斯曼帝国中央的压迫与暴政的是叙利亚和伊拉克,尤其是叙利亚。我们都知道 三帕夏之一的 杰马勒帕夏被称为“阿拉伯人的屠夫”,实际上这主要是叙利亚和黎巴嫩人的称谓,当时地方民族主义情绪比较强的、被镇压比较厉害的正是这个地区。随着19世纪初马哈茂德二世中央集权化的改革,过去在地方上 或是马穆鲁克(伊拉克)或是 Jalili 之类的显贵家族(叙利亚)所攫取的政治特权,都被重新收归中央,而伊斯坦布尔在整个19世纪都一步步地巩固了在叙利亚和伊拉克的直接行省统治,随着省份法(Vilayet Kanunu)的颁布,叙利亚和伊拉克地区被牢牢地拉进了奥斯曼帝国的政治轨道中,因此也不可避免地成为了帝国的“边缘”。当然,在以伊斯坦布尔为中心,向东向西的“中心-边缘结构”中,伊拉克和叙利亚人民显然是捞不着什么好处的,这让过去发展出了相当繁荣的地区文化的叙利亚人,尤其是借助自身地中海东部海岸的优越地理位置、通过和西方发展贸易而崛起的叙利亚商人阶层颇感受伤,也愈发发展出了地方主义、民族主义情绪,像黎巴嫩除了阿拉伯民族主义外,还有腓尼基主义、“马龙派民族主义”思想,同时也受到法国的巨大影响。总体而言,叙利亚、伊拉克的普通民众无论在历史上、还是在现实政治中都对奥斯曼、土耳其没有什么好感,他们实打实地能够感受到题目中所描述的“耻辱”二字,即便如此我们还是要说明,他们大概不会去想到“异族统治”这种表述,因为可能直到20世纪初,阿拉伯知识分子才形成关于阿拉伯民族主义的共识,而不是像Jamaluddin Afghani 宣传的那样,把整个穆斯林群体当做一个民族。另外,土耳其人对阿拉伯人来说太过熟悉,大家水乳交融地一起生活了几百年,在叙利亚、伊拉克的土耳其人大多也都会说阿拉伯语,说他们是异族也有些困难。
埃及的情况比较特殊,讨论起来太过复杂,主要原因是埃及在19世纪后首先是成为一个事实独立的国家,然后又沦为事实上的英国殖民地,英国殖民统治的记忆盖过了奥斯曼统治的历史记忆,相比起对埃及社会方方面面影响过于明显的英国统治,奥斯曼统治显得太过遥远、无关紧要。但奥斯曼帝国和埃及之间的思想交往却又太过密切,以至于青年奥斯曼党人(Genç Osmanlılar)的政治领袖Mustafa Fazıl Pasha 就是埃及穆罕默德·阿里帕夏的亲孙子。开罗后来也成为奥斯曼帝国政治反对派的一个重要活动中心。另外,我们几乎可以肯定地说,埃及就是阿拉伯民族主义最早的策源地,阿拉伯民族主义最早的意识形态奠基者 Rifa'a at-Tahtawi 在19世纪中期的著作就已经表现出了鲜明的民族主义特色,也正是他开启了 影响深远的阿拉伯民族主义 复兴(Nahda)思想运动。但这股民族主义的潮流是建立在对英国的回应基础上的, 而不是对奥斯曼帝国,所以和本题关系不大。开罗和伊斯坦布尔看似遥远,但在思想层面却又密不可分。埃及和奥斯曼帝国中央的 现代化改革、民族主义思想运动几乎同时,互相影响,有时又互相敌视,相关问题写两三本书都可以,此处暂且不做赘述。
最后,我们讨论一下阿拉伯民族主义发展的问题。毫无疑问,阿拉伯民族主义是非常晚近才出现的。如果我们分批次来讨论奥斯曼帝国境内各民族中民族主义思想产生并流行的时间,那么希腊、塞尔维亚民族主义可以视为第一批次,罗马尼亚、保加利亚民族主义可视为第二批次,阿拉伯民族主义甚至晚于亚美尼亚民族主义这第三批次。正如福阿德·阿贾米在《阿拉伯人的梦想宫殿》一书中所说,直到奥斯曼帝国战败,真正具有明确阿拉伯民族主义思想的民族主义者可能也是分散在开罗、大马士革、阿勒颇市场上的几百名知识分子。当然,从思想史层面来看这些知识分子不可谓不重要,也确实是重点的研究课题。但他们的影响范围确实是很小的。在一战前甚至可以说阿拉伯民族主义和亚述(阿拉米)民族主义、黎巴嫩(马龙派)民族主义处在同一个发展水平,都是朦朦胧胧有一些自我认知,却并说不清这种自我认知和归属感(belonging)究竟可以将他们引向何处。与此同时,阿拉伯民族主义还要和泛伊斯兰主义所提倡的“伊斯兰世界大团结”,“作为民族的伊斯兰乌玛”观念竞争,19世纪末、20世纪初可能是影响力最大的阿拉伯思想家穆哈默德·阿卜杜(Muhammad Abduh)就是这种思想的代言人。客观来说,阿拉伯民族主义在这一时期的感召力比起泛伊斯兰主义还要偏弱一些。哪怕是1915年,所谓的阿拉伯大起义也几乎不具备现代民族主义的特性。与其说它争取的是阿拉伯民族独立建国的权益,倒不如说它是哈希姆家族根据古老的部落传统、抓住奥斯曼帝国衰亡的机会,趁机发展自身的势力的 政治行动。谢里夫侯赛因完全是一个机会主义者。这里有必要批判一下西方历史学界对于阿拉伯大起义的西方中心主义书写。有趣的是,犯下这种西方中心主义错误的史学研究者往往是支持反帝反殖事业的左翼或所谓进步派史学家。因为他们为了夸大西方国家在中东的殖民主义险恶意图,高估了他们当时在中东的影响力。第一个迷思当然有关阿拉伯的劳伦斯,这个按照丘吉尔所说,在战争的边缘战线(中东战线)的边缘战场(阿拉伯大起义)活动的冒险家,实话说根本不应该获得那么高的关注度。今天的阿拉伯世界对于阿拉伯的劳伦斯其实毫不关注,截至目前只有一位阿拉伯世界的历史学家写过关于劳伦斯的传记,而且也是因为注意到了西方世界对劳伦斯的痴迷,而不是出于劳伦斯本人的历史价值。其次就是这些以塑造反帝话语为业的史学家完全把哈希姆家族等同于阿拉伯人民,而且把他们放置在了一个纯粹是客体的被害者地位上。事实上,哈希姆家族并不是被利用的小白兔,谢里夫侯赛因早就清楚地知道赛克斯-皮科协议的存在。有部分证据表明侯赛因在英法谈判的同时时就知道,即便这一点有争议,苏俄政权在1917年也已经将赛克斯-皮科协议公之于世。本身英国和哈希姆家族就是相互利用的关系,如果战后谢里夫·侯赛因有能力,他也没有必要尊重侯赛因-麦克马洪通信的约定成果。毕竟各方都明白,只有战场现实才有可能真正决定战后领土的划分,而非《侯赛因-麦克马洪通信》、《赛克斯-皮科协定》、《贝尔福宣言》或是任何一份协议或通信。在讨论英、法在战后对阿拉伯民族的背叛方面,很多左翼的历史学家简直是犯了幼稚病。阿拉伯国家的官方史学是出于民族主义话语建构的必要,自然应该坚持“英、法背叛阿拉伯民族”的叙事,这是可以预料的。但西方的历史学者把战后中东领土的划分理解为英法两国单方面出卖阿拉伯人的利益,就近乎幼稚荒唐了。他们不自觉地在渲染西方殖民国家的罪恶的同时,侮辱了谢里夫侯赛因、费萨尔、阿卜杜拉这些精明强干的一时枭雄的智商。
由于阿拉伯民族主义在 阿拉伯大起义取得成功之后依然没有真正发展成熟,以至于我们可以说阿拉伯人几乎是“被抛掷”到了一个民族国家的世界中。虽然在一战后,英法对中东各地实施托管统治,但是国家的边界、雏形均已确立,伊拉克、约旦、叙利亚均作为实在的政治体出现在世界舞台上。就英国托管统治的伊拉克和约旦而言,英国可谓是延续了其传统的“不情愿统治”(the reluctant rule)的风格,对于托管统治地区的管理“三心二意”,而比较侧重于借助地方权贵来实施间接统治。正是在此背景下伊拉克在1932年就获得了名义上的独立,而约旦虽然在1946年才名义上建国,但在此之前就在事实上掌握了大部分的政治主权。 另一方面,严格来说在一战后英国对约旦、伊拉克、巴勒斯坦地区;法国对叙利亚和黎巴嫩都是托管统治,甚至埃及虽然和英国有千丝万缕的联系,但是在法律意义上从来不是大英帝国的殖民地。伊拉克、叙利亚、埃及在进行历史叙事时关于自己到底是否曾经是殖民地有很大争议,这也是一个很有趣的现象。有些民族主义者为了证明本民族的英勇斗争与独立性,并不承认自己曾经遭受殖民统治;但另有一些民族主义者,却为了争取道义上的制高点,强调甚至夸大自己被殖民的历史。这两派民族主义者虽然目标相同,但围绕应该建立怎么样的历史叙事,却也斗得不可开交。
最后要声明一点,阿拉伯民族主义在思想层面出现的晚,但这丝毫无损于任何一个阿拉伯国家的政治主权,这两者是两回事。我在说明阿拉伯民族主义不够成熟的同时,并没有丝毫贬低阿拉伯国家政治合法性的意图,这是必须加以强调的。
前面推荐了几本英文书,最后推荐几本阿拉伯历史的相关中文书(在 Z library,Anna's Archives 上面都可以下载):福阿德·阿贾米的《阿拉伯人的梦想宫殿》、约翰·格鲁布的《英国和阿拉伯人:五十年情况研究》、尤金·罗根的《征服与革命中的阿拉伯人》以及中东史大家 伯纳德·刘易斯的两本书《历史上的阿拉伯人》和《穆斯林发现欧洲》。历史学专业的朋友当然对这几本书都非常熟悉,可能还会觉得这些书的部分观点业已过时,不值一读。但我个人认为史学专业中求新、求细的目标和大众的需求是不适应的,一些在史学界过时的著作,作为大众的知识普及性著作倒是没有问题,大家如果对史学前沿问题感兴趣,进一步进行史学史的阅读和研究当然好,若不感兴趣,倒不是必须参与到一些史学领域内部的观点和范式交锋之中,与其读一些观点很新、但又很复杂的著作,不如读一些阅读体验更好的东西。
编辑于 2023-10-23 23:15・IP 属地北京查看全文>>
刘全适 - 79 个点赞 👍
我上阿拉伯文化选修课时讲课的回族老师不怪突厥人,怪波斯人,认为阿拉伯人染上了波斯人奢侈享乐的恶习,导致战斗力极速下降,不知道中东阿拉伯人是不是也这么看
发布于 2023-10-25 09:45・IP 属地广东查看全文>>
隔壁的小瓜瓜 - 74 个点赞 👍
至今看到的评价都还算客观,当然那种阿版小屌丝平台七嘴八舌扯淡吹逼的就没咋注意了。
先说一点,之前看埃及南希讲纳赛尔,就说存在不少埃及人对纳赛尔有意见,寻思有些事情其实可以不做,有些仗可以不打,纳赛尔这么一折腾太劳民伤财。
也就是老百姓事后回过劲儿一琢磨,感觉这哥们好像有些事情是刻意这么干的,有煽动民族情绪给自己立威那意思,夹杂了私利,并非真的希望我们埃及No. 1。
反过来说,埃及人视角的萨达特虽然放弃了当阿拉伯老大,但是还算考虑到埃及自身利益,埃及人民生活水平好了一点,所以他人还是不错的,比较务实。
这个也很反应阿拉伯人的价值观,就是国家还是统治者还是得为我服务,符合我利益就是好,不然不太行,全是屁股决定脑袋。
然后一堆评论区中国人:并不,你们埃及人要意识到他打仗也是为了你们的大局着想!
开始叭叭教埃及人爱纳赛尔了,传播赢麻的重要性,开始教育埃及人不能学了西方那套自私自利只管自己吃饭,要懂国家大义,打得一拳开免得百拳来了。
这个事儿呢,还是一个思路。
首先大部分阿拉伯人觉得,这是我们穆斯林内部的事情,整体宗教认同是高于民族分歧的。
本身现在的土耳其并不等于当年的奥斯曼帝国,但是很多人试图等于这二者,然后从民族主义角度挑拨关系,加深我们的割裂,这是需要警惕的事情。
无非一个叫奥斯曼的隔壁部落,慢慢强大了,还打赢了我,然后征服了我,这种事情常年在发生是不是,谁闲着还没跟其他部落打几下有个输赢呢。
首先他们也控诉奥斯曼帝国当年入侵,对他们造成的伤害,比如在埃及苛捐杂税,在叙利亚收粮食,在伊拉克屠杀,对黎巴嫩也做了很多惨无人道的事情。
但是奥斯曼帝国时期:对抗的了十字军东征,抵御了蒙古人,消灭了埃及马木鲁克王朝,避免了葡萄牙人入侵(别到时候把咱麦加麦地那破坏了),是逊尼派不是什叶派。
这些都很符合他们的利益,对那会儿来说,葡萄牙人蒙古人什叶派等,谁上都不如奥斯曼帝国好。
这些来说,奥斯曼帝国能处。
他们认可奥斯曼帝国符合一个伟大的国家,本质上也维护了阿拉伯人的利益,当然这也是出于统治者比较文盲的缘故,所以找了很多本地人辅助,因地制宜得制定规则,从而伊斯兰框架和体系得到了较好的保留而不受破坏。
此外,奥斯曼帝国也包容了其他宗教和文明,采用Millet制度,一般都是让他们自治,都能得到保留。但是换了西班牙占领格拉纳达,估计都得被强迫改变信仰了。
然后关于入侵和征服他们也有不同看法,有些感觉是入侵,但是不算征服,毕竟后续奥斯曼帝国的一系列做法保护了伊斯兰的共同利益,而不是破坏,有些感觉入侵了而且征服了,跟那些英美殖民者没啥区别,占领了阿拉伯人四个世纪,消耗掠夺了大量财富,从而导致阿拉伯世界落后。
有些觉得奥斯曼苏丹自称哈里发是不合适的,毕竟萨拉丁因为库尔德血统都没这么干你算老几,但是有些觉得,自称哈里发是开头那阵子,属于特定时间的操作,后续没咋提了,这只是一个策略而已。
整体来说,他们否定奥斯曼帝国动不动以保护者自居,觉得这就是你为了版图扩张罢了,少给脸上贴金。但是觉得具体做的事儿还行,到了后期吧,西方确实来势汹汹,而奥斯曼帝国也跟大部分帝国晚期一样无可避免的走向衰弱,被渗透成筛子也是难免的。
面对后期衰弱,奥斯曼也是做了不少努力,有过不少措施的,比如重组军队,制定新的宪法,根据收入财富多少来征税,等。
但是欧洲殖民干预还是太猛,比如派遣基督教传教士干预少数族群的内政,趁着帝国衰弱英国各种撺掇阿拉伯人大起义等,最终导致了帝国瓦解。
其实这是个无奈的事情,但是到了当下,比如一些政党要挑拨阿拉伯和土耳其的合作关系,会把奥斯曼帝国的瓦解归为后期阿拉伯人的反水,或者归为奥斯曼统制者无能,让渡了太多阿拉伯人的权益....
阿语内容来说,我看到的更多的是大哥和二哥互相指责家被烧了谁责任更大,阿拉伯人对奥斯曼帝国本身的认可度还行。
但是没咋看见你乎视角那种非得强调异族统治导致了衰弱带来了耻辱,至少没强调异族统治,更多属于二哥指责大哥一天天逼逼当家做主,但是其实事情还得我做,但是你行你上了吧,后续越管越烂,现在还被偷家的那种愤怒情绪。
说到底,阿拉伯人更看重统治者是不是自己人,具体给他们做了啥,做的事情是不是符合他们的共同利益,相对来说不那么是双方之间掰手腕有没有赢麻,并且这属于阿拉伯和伊斯兰的内务。
Ps1:拉亚,reaya,意思是处于被统治的角色,权威下的臣民,跟统治者相对应的一个概念,或者说羊毛出在羊身上,税是羊毛,那么他们就是羊群。
Ps2:当时,阿拉伯大起义,在英国帮助下纷纷独立确实一时爽,事后被列强逐个击破,到现在还没恢复,多少也引起他们的反思,然后对奥斯曼态度有点好转,至少奥斯曼作为一个伊斯兰文明,保证了他们很长一段时间的稳定统一,而且比起蒙古政权来说更尊重他们的自治。
编辑于 2023-10-21 11:35・IP 属地约旦查看全文>>
里姆 - 56 个点赞 👍
阿拉伯人玩这套比皇宋早多了,他们那边在学术上管这个叫“突厥桎梏”,而且人家不光归罪奥斯曼,而是直接归罪到白益王朝去了,不仅时间上比我大元都早,从民族尺度来看约等于我们归罪到南北朝。
两边核心思想也差求不多,就是我本来自己发展好好的,突然来了一群野蛮人,把我的发展打断了,我啥啥都好,野蛮人啥啥都坏,没野蛮人我早寄吧起飞了。但有意思的事,现在中东近东最厉害的国家还是土耳其,而且你要真这么厉害,你咋让突厥人给自己封了苏丹?
古往今来的历史一遍遍证明,一个国家一个民族被打败了,如果不是体量上差距太大,一定都是自己内部出了问题。乱华夏者晋也,废华夏者宋也,胡骑骁勇,奈汉武唐宗何?
编辑于 2023-08-22 10:38・IP 属地安徽查看全文>>
凯岩城永不陷落 - 41 个点赞 👍
有的,阿拉伯人有突厥枷锁,俄罗斯也有鞑靼枷锁,尽管阿拉伯人内部分歧不小,俄罗斯的少民占比比中国大的多,但这种民族主义叙事都很常见。
不过要说突厥人取代阿拉伯人主导中东,是必然性大于偶然性的,和中国的情况还有所不同。突厥人武力纵横中东不是几十年,而是千年。
在阿拉伯帝国衰弱后,突厥凭借独一档的武力在中东有的当雇佣兵,有的建国。在强大的武力背后,突厥人还有强大的同化能力,他们能够对中东文化吸收和发展,而同时保证自我认同和自身文化特色。
于是在强大的武力下,才有突厥汗国大破白匈奴,喀喇汗王朝和伽色尼王朝打败萨曼王朝吞并河中,完成中亚的突厥化;伽色尼王朝和古尔王朝立足东伊朗入侵印度,开启突厥人在印度称雄数百年的历史先河;塞尔柱帝国灭白益王朝进入两河,打败法蒂玛王朝进入叙利亚和红海沿岸,又于曼奇克特大破拜占庭,开启了小亚细亚的突厥化…
后来还有花剌子模帝国、帖木儿帝国、黑羊白羊、奥斯曼帝国、马穆鲁克王朝、伊朗阿夫沙尔王朝…
突厥人的武力称霸中东千年,期间只有蒙古人对他们的扩张给予重大打击,这种情况下阿拉伯人即使抗住了第一个突厥兴盛的五十年,也扛不住下一个五十年,阿拉伯人被突厥人统治是突厥人独一档的强大武力造成的必然结果。
不过以阿拉伯人的费拉其实也不需要突厥人来,突厥人在中东大放异彩之前,就是波斯人打进两河,柏柏尔军队开进埃及的全面溃败的局面了。
编辑于 2023-08-22 22:58・IP 属地贵州查看全文>>
酒肉鎖魯檀 - 15 个点赞 👍
我不知道阿拉伯人是怎么想的,但是按中国经验,汉人能把近代耻辱归结为满清的异族统治,前提是满清之后的政权要比满清的政权要强,否则没脸说近代是耻辱,因为现代更耻辱
而奥斯曼之后的阿拉伯世界,除了有石油外实在乏善可陈,因此我不知道阿拉伯人有没有把奥斯曼时代称为耻辱的底气
发布于 2023-08-22 09:03・IP 属地上海查看全文>>
M3小蘑菇 - 7 个点赞 👍
那么奥克西塔尼亚人、勃艮第人、阿尔萨斯洛林人、普罗旺斯人、诺曼底人、特鲁瓦人、波尔多人、皮卡第人、普罗旺斯人、布列塔尼人、弗朗什孔泰人、科西嘉人、弗兰德人、纳韦尔人为什么没有把近代的繁荣归结为法兰西人的统治?
人很乱,按照意识来的,不过都是一个类型的
发布于 2023-08-22 03:33・IP 属地安徽查看全文>>
Elea - 4 个点赞 👍
他们为啥要归结于满清,想影射?露馅了?请注意异族这个措辞。熟女真是被大明所管辖的渔猎民族,与抗倭狼兵的壮族,贵州土司彝族苗族并无区别。
首先情况不同,土耳其和阿拉伯现在不是一个国家,而且土耳其人来之前和走之后,阿拉伯也不是一个统一的国家。
第二,清朝时期导致中国落后世界这是既定事实,并不是因为他统治者是少数民族。
编辑于 2023-08-22 08:36・IP 属地湖北查看全文>>
你是对的 - 3 个点赞 👍
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伏里阿