自来也真的打不过佩恩吗?
- 28 个点赞 👍
如果是正面战斗,莫说六个佩恩,便是三个佩恩,自来也也打不过。
但要说长门六道齐出就能打碾压局,杀自来也如杀鸡,那也是妄谈,如果一开始就是佩恩六道全上的话,自来也就算打不过,至少也能全身而退。
有人说扯淡,长门打自来也怎么不是碾压局,他没想杀死自来也只是想赶走他,所以才打了那么久,你看开始战斗时他都没用战力最强的天道,而是用了畜生道,这不是放水是什么?
但事实并不是如此,佩恩自己也说了,特地用了这具(畜生道)身体,就是为了切实地杀掉侵略者。
查看全文>>
艾鲁鲁椰利 - 11 个点赞 👍
打肯定是打不过。
情报有支持的话,能打的有来有回。
佩恩六个人加一块其也没有长门一个人强,上去直接干长门的话估计得死老惨了。
自来也死在雨忍村,主要是因为碰瓷。
刚来的时候,佩恩雨虎自在术发现这个人特别熟悉,非常之强。
言下之意,师父你嘎哈来了,总不是找我叙旧吧!你怕不是要打俺?俺不是你说的预言之子嘛!
佩恩:……
没用变身术在村子里大吃二喝。
佩恩:……
然后顺手拐走了两个雨忍村小兵。
佩恩:……
佩恩派小南去找,不费吹灰之力就找到了,行吧,那两个人头送你,你走不走?
啥?不走??
佩恩:……
小南和自来也开始过招,自来也几招过去发现小南居然能见招拆招,称赞“果然还是熟女好”(原话:小南你变得成熟了啊)。
这你该走了吧,你咋不走?
佩恩:……
看小楠被自来也湿身捆绑(原场景:头发捆绑油泡湿),佩恩不得已派了最没特点的畜牲道出击,召唤大螃蟹泡沫攻击,洗掉了油,搞得性致盎然的自来也很没面子。
这你该走了吧,你咋还是不走?!
佩恩:……
佩恩无语子,连续通灵派出多个大宝贝展现鸡肉实力,搞得自来也十分惊讶“我去,这通灵兽也太丑了吧,比我的蛤蟆还丑”。
佩恩:……
蛤蟆:……
那就再加两个佩恩,一个一碰吸干(精5基本一碰就成人棍儿了,尾兽衣秒吸),一个一碰就死外加情报全获得(除了主角都被摸死了,自来也全木叶情报还有不知道的吗,丫怕是连纲手内裤颜色都偷窥到了),佩恩是手下留情就拿这俩当摄像头和肉盾用(但凡阴一点就给自来也砍成人棍再取情报最后送回木叶),要不是自来也老谋深算这一步就栽了。
长门表示:你滴,和我斗,不行滴干活……我敲!不是,你咋还不走?!
佩恩:……
三道齐出,派人间道跟自来也体术过招,自来也你没发现你越打魂越少了吗?
佩恩:……
自来也开仙人模式,搞杀三只佩恩,佩恩大怒,你TM到老子地盘上搞事儿,我TM都放海了你咋还认真了??
那你走行不行啊?我不留你过夜!
佩恩:……
地狱道默默复活三只佩恩,然后修罗道偷袭,先卸一只手让你不能结印,看你走不走?扎不多德勒!
不是,这都不走?!
佩恩:……
长门寻思:你这会躲起来拖走我的畜牲道,我还看在师生情面没让畜牲道放出一万个通灵兽直接把你结界撑爆,而是上去又戳了你一牛痣,受了这么重的伤总该走了吧。
蛤?又不走?
佩恩:……
佩恩五人在地面给自来也打横幅欢送,虽然感知到了畜牲道已经被拐跑,还默认吃哑巴亏。没想到自来也居然还敢“浮出水面”,这多少有点看不起人了,再不杀是不是说不过去了?
佩恩:西内!
要知道天道几乎免疫物理攻击,自来也连天道都过不去……
以四尾鸣人为参考,这草薙剑都扎不穿的小拳拳猛猛锤,屁事没有。
给自来也一下子就打出这大口子。
天道可是连个神罗天征都没放。
是自来也自己要往大卡车车轱辘底下钻的!
查看全文>>
旋转的盖伦 - 8 个点赞 👍
打不过,有情报也打不过
仙鸣有情报,还有两个充电宝,加妙木山黑恶势力团伙,也没打过佩恩
而且还是佩恩刚刚平推木叶村,耗费大量查克拉+天道暂时无法使用能力
天道一恢复能力,仙鸣等人立马被团灭
查看全文>>
北故人 - 7 个点赞 👍
打得过。仙人模式形象不完美,不代表实力就弱。
自来也无情报的情况下,就干掉几个佩恩傀儡了,如果一开始知道要干掉能复活的那个,可以不费多大劲直通天道对决,也就是跟长门对决,万晓婷之类的招数不足为惧,地爆天星 自来也同样有超大玉螺旋丸之类的招去轰炸球体,或者说凭借其忍术幻术组合拳可以使天道放不出来大招,他还可以潜入蛤蟆腹中暂避行踪,可以拿小兰当人质。两大仙人除了幻术,攻击力也不差,算得上得力助手。
战斗中,仙自放出的大玉螺旋丸为什么可以吸收,仙人模式下用的普通查克拉?仙鸣被吸的就得是仙术查克拉?
在自家老巢,长门是否会放地爆天星也说不准,大概率不会用。
另外,自来也是打的无准备的遭遇战,讨论谁打得过谁,那自然也要把事前准备算进去,例如鸣人获得了情报、事先放了分身等
查看全文>>
至尊宝 - 6 个点赞 👍
自来也完全被剧情杀了,ab在轮回眼能不能吸仙术这个设定上把剧情做崩了。这也是为什么从佩恩剧情后,感觉火影战力观严重崩塌的原因。包括在博人传,忍术完全变成了笑话,原本忍者的智斗变成了力大砖飞的战斗。
后面六道带土都吸不了仙术的,凭什么自来也的仙术被饿鬼道吸掉了。
再后面六道斑,辉夜根本就没吸过,作者完全不提这回事了。
如果仙术吸不了,那自来也开场的五右卫门确实开场团灭佩恩了。佩恩篇就是想衬托轮回眼有多牛逼,有一种碾压仙人模式的恐怖感,但其实非专属的轮回眼没那么厉害。自来也也就输在前期仙人模式设定不完全的锅。
到后面设定补齐,仙人和九尾模式还能叠加,六道仙人也是要学仙术的,后面仙术地位才上来的。
查看全文>>
持续低烧 - 2 个点赞 👍
鸣人
影级大蛤蟆×3+情报+仙人模式+九尾暴走+四代托梦>佩恩
你确定自来也能有这种配置?
查看全文>>
痛失网名 - 2 个点赞 👍
t0:健康鼬,情报自来也,回家水门
t1:经验班,意志带土,踢头凯
t2:聪明辉夜,不轻敌兜,年轻三代,活柱间,别天神止水,别天樱,自己操作长门,飞雷神水门,重离子鸣人
t3:全力蝎,聪明飞段,自私扉间,会用写轮眼团藏,双神威卡卡西,谨慎迪达拉,活半藏,超神罗佩恩,六道鸣人,八尾奇拉比
t10086:终结谷佐助,死二,长十郎,博人传鸣佐,忍战小樱
查看全文>>
性感韩红在线发牌 - 0 个点赞 👍
中了蛤蟆临场的长门当时已经输了
是小南解开的幻术
最后这个“我们”也是长门对小南说的
查看全文>>
不管部部长 - 0 个点赞 👍
单人solo应该不可能,加上五代目没准打打消耗战能给长门耗死
查看全文>>
三更夜未眠 - 326 个点赞 👍
自来也确实是比佩恩弱
但是肯定达不到“绝对打不过”的程度
简单看了一眼,这个问题下几乎所有人眼中,忍者的战斗应该是:
八角笼里都站好
你一拳,我一脚
不许躲,不许跑
谁扛不住谁拉到事实上,忍者的战斗核心思维是八个字
以己之长,攻敌之短
除非你能达到柱斑的水平,也就是我最弱的能力(斑的体术、柱间的幻术),也比你最强的能力强
因此,一名优秀的忍者,战斗应该能充分利用一切可利用的因素
影响自来也和佩恩战斗胜负的有三个关键因素
情报
心态
环境
首先我要强调一下,从我很多年前,参与火影讨论的时候开始,就流传这么一句话
“岸本都没想这么多”
用来对他人的分析进行打击
实际上,岸本是经常在漫画剧情中进行草蛇灰线的伏笔,也就是俗称的挖坑
但是有些因为篇幅原因被砍掉了
有些是因为时间问题而被忘却,或者是错过了填坑的时间(读者能记住全部细节,作者记不住很正常,接受信息和输出信息本身难度就差得远)
有些是因为填坑的时候太过轻描淡写,导致很多读者没有注意到
比如秽土四代的九尾模式,很多人说是剧情需要或者bug
实际上,之前九尾就说过
九尾说,鸣人对于九尾查克拉的同步量和传输量超越了玖辛奈和水门
也就是说,水门也有传输九尾查克拉的能力
说白了,金身模式这东西,四代生前就已经玩过了
我当过很多年的编剧,所以我对复原剧本还是有一定自信的
至少在火影讨论圈,我没见过在这一方面比我更强的
举一个最近的例子
2020年,在一个回答中,我坚持认为
玖辛奈会螺旋丸
当时引起了轩然大波,整个知乎火影圈都在对我口诛笔伐
一众大V,言辞凿凿
坚称“玖辛奈绝对不可能会螺旋丸”
三年之后,《水门传》中,岸本印证了我的说法
螺旋丸从一开始就是给玖辛奈开发的!
所以说,在别人辛辛苦苦码出来的文章下评论“岸本都没想过这么多”
除了恶心别人,以及暴露自己的思维能力差劲外
没有任何效果
好吧,让我们回到问题
影响自来也和佩恩战斗的三个因素
先说情报
自来也从一开始就建立在情报的绝大劣势
没错,他确实是去雨隐村去刺探情报的
但是,他从刺探情报一开始,就已经处于情报的劣势了
这段剧情是和后面佩恩入侵木叶,被鸣人击败形成呼应的
鸣人战胜佩恩,靠的是正确的情报
反过来
自来也败于佩恩,也正是因为错误的情报
因为雨隐村长期闭关锁国的原因
外界已经不知道,雨隐村内部已经改朝换代了
自来也从一开始就认为,自己的对手是山椒鱼半藏
所以他在未知佩恩能力的前提下,依照旧情报,选择了错误的潜入方式
导致正好撞到了枪口上
长门察觉到了一个强悍的查克拉突然出现在了他的感知范围内
如果自来也选择进入一个管道中再从蛤蟆嘴里出来,结果就完全不会一样了
在抓捕雨隐村忍者后,自来也又得到了半对半错的情报
【佩恩独自一人干掉了半藏】
实际上,雨隐村的人绝大部分都不认识佩恩,也不认识小南
更不知道佩恩有六个
所以,在自来也心理,对于佩恩的情报有了一定的预估,但是是错误的预估
因为他把佩恩当成了一个人,这就导致了他最后被背刺重创
而且因为佩恩单杀半藏
导致了自来也的心态产生了问题
未战先怯
一方面,山椒鱼半藏是自来也心理的阴影,那个被视作忍者顶点的强者,三站中轻轻松松团灭了他所在的木叶部队
他们三个人因为能在半藏手下扛下了一波输出,活了下来,就得以名扬忍界了
导致他在潜意识里可以忽略了,半藏的年龄问题(半藏不会比三代更小,早就过了巅峰期了)
正因如此,自来也认为世上压根就没有人能战胜半藏
但是现在半藏死于佩恩之手,还是“一对一”战败被杀,对他来说无异于三观碎裂
(实际上此时的半藏因为年龄和心态,实力早就下滑的非常严重了)
(如果再加上小南和带土的协助,无伤突入重围干掉半藏也不是什么不可思议的事情)
所以能看得出来
自来也在战斗过程中,心态是非常糟糕的,动不动就把“要死”挂在嘴边
而反过来,佩恩对于自来也的关键情报是有掌握的
比如自来也的战斗风格过度依赖于忍术输出
(虽然自来也体9,但是9只能是9,10是因为最大就只有10)
设定上,自来也也会蛙组手,但是很明显的学艺不精
不仅不会无形攻击,也不会动作预判,甚至连威力,相较于赶鸭子上架的鸣人来说都差了不少
自来也踢人间道,只能踢瞎双眼
鸣人的蛙组手,直接一拳一个小佩恩
因此
饿鬼道对于他来说简直是天敌
而且,自来也缺乏对巨兽能力
所以他打起畜生道来也很吃力
这里要说一句,火影世界的寿命是和现实差不多的,所以因为修炼时间的限制,几乎所有忍者都不回去追求“样样通、样样精”
基本上除了一项关键的核心忍术外
其他能力都保留在“能用就行”的程度就可以了
比如说鸣人,直到火影大结局,他也不能在常态把螺旋手里剑扔出去,必须要加个buff才行,但是他也没有第一时间解决这个问题,因为他buff很多,随便加一个就能扔出去了
这一点甚至连宇智波斑这种老僵尸都不例外
他除了须佐能乎外,对于其他方面的能力并不深入精通
A级的多重影分身,对他来说都是“高难度忍术”
二代火影开发了无数忍术,但绝大部分都是雏形
后世水门、大蛇丸等进行完善,才有了如今的威力
所以,自来也的“对巨兽”战术,也是只停留在“能用就行”的手段
那就是“用巨兽对付巨兽”
也就是召唤妙木山的三大蛤蟆,以体型对体型,从第一部打大蛇丸的通灵蛇开始,就是如此
但是他能召唤的大型蛤蟆只有三个,畜生道的通灵兽数量远远大于这个数字
因此本身缺乏对巨兽能力的自来也,唯一的选择就是用仙人模式的大火力
大玉螺旋丸来对付巨兽
回到问题
自来也怎样才能战胜佩恩
首先,自来也和佩恩的实力并没有那么大
带土评价佩恩已经陷入苦战
但佩恩实力确实是强于自来也,这个没问题
其实不论漫画还是现实,都不存在真正意义上的以弱胜强
战斗胜利只有一个原因
就是倚强凌弱
没有其他
自来也想要战胜佩恩,说白了就是要在整体的一个局部形成【以多打少】的局面
简而言之——分割战场,各个击破
在木叶入侵战中,鸣人采取的就是这个方法
利用各种手段,遮蔽佩恩的视觉共享,在局部形成一对一,然后以自身超规格的输出能力秒掉一个佩恩,步步蚕食
六个佩恩,六种能力,单独拿出哪一个来,弱点都非常明显,很好对付
轮回眼的能力也压根不是用来拿出一项来跟人单挑用的
事实证明,这个战术对佩恩是有效果的
最后失败了,是因为自身加上预留,一共十五分钟仙人模式已经彻底耗尽了
毕竟一个螺旋手里剑就要耗费掉两分半的仙人模式
后面秽土鼬对付秽土长门的战术,依然是这个
就是分割战场,在局部形成优势
再累积小优势,形成大优势
只不过,秽土鼬的战术能力显然更加高超,比鸣人高出了不止一点半点
面对六道一体的秽土长门
他的战术是在忍术层面进行分割,以此各个击破,因此鼬将战场分割成两块
一块是长门vs鸣比的战场
一块是两个通灵兽(控制+侦查)的辅助位置
鼬是以须佐能乎为核心
在第一战场,鼬用须佐能乎的破坏力,直接摧毁了长门的肉身和修罗道,破解了长门对鸣人的控制,打断了对比的攻击
在第二战场,鼬利用须佐能乎吸引了兜的全部注意力的时候,用手里剑破除了变色龙和狱阎王的轮回眼
更重要的是,两场战斗是同时发生的
兜根本没有反应的时间
宇智波鼬恐怖如斯
但是这个战术,自来也想不到吗?
他想得到
其实他在战斗中一直以来追求的,一样是创造一对一的机会
但是这就涉及到了第三个因素
环境
长门主场作战,优势太大了
尤其是在雨之国特有的管道地形中,长门的主场优势会被放大许多倍
包括最后的修罗道断臂偷袭
如果不是在狭窄的、躲避空间小的管道里,自来也根本不会受到那么严重的伤害
甚至到了自来也逃跑的时候,长门可以预判他在管道中的逃跑路线,然后让佩恩抄近路提前去等着他,当监视器来用
这就导致了自来也根本就没办法有效地分割战场
而鸣人和佩恩战斗的时候,就是在一片平地上,虽然鸣人没有主场优势,但是这种无遮无拦的地方,正适合他这种直球战法的人来战斗
而鼬更是在一片密林之中,对于暗部出身的他来说,简直是如鱼得水
说白了
哪怕自来也和长门换个地方再打,可能结果都不一样……
编辑于 2023-07-15 19:56・IP 属地吉林查看全文>>
梅雪连山 - 153 个点赞 👍
是真的打不过,还原下战斗过程吧。
自来也面对畜道佩恩,如临大敌。通灵出两位蛤蟆师父助阵,开启仙人模式。
接着面对三道佩恩(畜道。人道、鬼道),内心评估:没想到佩恩强大到这种地步,自己的忍术和体术都对他无效,如果不能分开击破,这样下去哪怕自己处于仙人模式,也会被杀死。
最后靠妙木山声音幻术反败为胜,但不曾想这就是长门的战术安排。将计就计派三道送人头,让自来也放松警惕,其他三道早已埋伏多时。修罗道上场偷袭,自来也失去胳膊遭受重创,大势已去……
当时的忍界(疾风传前中期)处于T1列队的高手有很多:八尾奇拉比、单神威带土、万花筒鼬、团藏、大野木、四代雷…仙人自来也不存在短板,技能也是包罗万象。在T1列队至少可以争锋前三。
但佩恩六道(长门)是独一档的天花板T0,六道配合得当,非一人可敌。除非是斑柱复生,不然佩恩确实有狂傲的资本。
自来也的蛤蟆师父,评估仙人模式下的鸣人,认为已经超越仙人自来也,实战表现也确实如此。但结局就是被刚恢复的天道佩恩碾压般的生擒。漫画给出旁白:“佩恩的力量凌驾于仙人模式下的鸣人”。
有的人认为解决佩恩六道后,本体长门没啥战斗力只能等死,那只能说是想得太简单了。佩恩的强大不只是因为没有本体,而是因为有轮回眼,佩恩六道说到底只是长门的一个术罢了。
鸣人击败佩恩后,长门虽然状态并不好,但依然不慌不忙,就等着仙鸣送货上门呢,直到鸣人变成十字眼仙狐模式,才感到有所顾忌和动摇。秽土白发长门以生前的濒死状态复活,失去了自我意识和外道之力,依然能够两个照面拿下八尾奇拉比和九尾金身鸣人。
长门七岁学忍、十岁精通世上一切主流忍术。这么多年过去了,谁也不知道长门用人间道读取了多少强者的记忆,掌握了多少秘术。哪怕因为腿伤,只能站桩输出,在当时的忍界也绝非一人可敌。
编辑于 2023-04-08 10:06・IP 属地北京查看全文>>
匿名用户 - 70 个点赞 👍
查看全文>>
茄子 - 63 个点赞 👍
查看全文>>
伊泽贝尔 - 0 个点赞 👍
只能说有机会,但大概率输,就像佩恩说的,如果自来也一开始就知道他的秘密,说不定自己会输。
首先,佩恩是非常了解自来也的基本战斗方式的,这也是为什么自来也开仙人前为什么打的那么辛苦。
但是仙人模式加蛤蟆二重奏搬回了一局,佩恩并没有预料到自来也可以用这么牛逼的幻术。
所以只要战场不是在木叶,自来也不用硬刚地爆天星和超神罗,那么在知道了六道各自的能力,以及没有本体的情况下。
自来也有偷鸡反杀的可能性。
其实,就是剧情杀。
鸣人仙人模式逆追踪佩恩查克拉,多次表示仙人模式感知能力强大,结果呢,还能开着仙人模式被偷袭。
但是实力表现力方面自来也差了佩恩一大截。
不过条件充分的情况下,有几率反杀佩恩
编辑于 2023-03-20 01:40・IP 属地河南查看全文>>
啦啦啦 - 0 个点赞 👍
佩恩为什么老被叫超影,因为他是真的bug,普通影级是望尘莫及的。
佩恩六道,自带复活甲+反伤+召唤术+超远程伤害+压制控制,这妥妥就是超标怪,忍界只有斑,柱间,鸣佐这种更高级的超标怪,加一个无敌的死门凯,几乎没有一个能说单秒佩恩六道的。
自来也如果一个个单秒的话,除了天道其他的几乎是随便打,但是一拥而入真的谁也打不过
发布于 2024-11-17 16:28・IP 属地山东查看全文>>
金牌捕X人