北欧的高福利靠什么来支撑?
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岁寒时 - 457 个点赞 👍被审核的答案
靠的是不满意。北欧国家的公民对政府的满意度和支持率大概都只有30-40%,政府发福利就成了一种安抚公民不满情绪和拉拢公民的手段。
都至少有95%的支持率和满意度了,还安抚和拉拢你干嘛?
发布于 2024-12-24 19:35・IP 属地浙江查看全文>>
歪理战士 - 272 个点赞 👍被审核的答案
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空海本生涯 - 168 个点赞 👍被审核的答案
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柠檬鸽 - 19 个点赞 👍
把搞基建的钱拿来搞福利,我们也是高福利国家了。
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momo - 8 个点赞 👍
因为把钱分配给了福利
宁德时代完成产业升级科技创新,占有率全球第一,员工开始896上班
胖东来在传统的超市行业,员工也是高福利
靠什么支撑,靠老板愿意把钱分给员工和福利来支撑
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花果山大圣 - 4 个点赞 👍
现在工业国的产生力只需要占比很少的人工作就能养活全部的人。以后都不需要人工作了,机器就能全搞定。至于到时候你能不能也享受到高福利,那又是另一回事。
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zll - 3 个点赞 👍
北欧,不仅仅是北欧,整个北美加整个欧洲,其实都是靠吸血全世界来保证他们的幸福生活的。
这个世界上,就没有无缘无故的幸福,都是别人在为你背负而已。
北欧就是盘子小,靠着之前占据的一些规则来养活国人,有朝一日,必然被我替代。
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砥砺前行自强不息 - 2 个点赞 👍
分配确实不均,自己的效率也不高,看看别人的农场,几个人 靠机械就能管理好 上千亩 的农田。再看看马斯克,把火箭重复利用,这成本直接把你秒杀了,你怎么跟他打。邓小平说过 科学技术是第一生产力,你自己科学技术水平不够,你再怎么分都没用。 你家总资产1w 平均分你得2000,别人家底100w 分个1w。家底厚实怎么分 也比你牛逼。 还有北欧那块地方其实 一直处于世界领先地位,在秦朝的时候,对面已经出现罗马共和国,出现了民主的苗头,一人一张选票 (成年男性),你见过选票吗,我记得我上次选 跟政治相关的是上大学时,让我们几个人里面挑 选什么党相关的职务。美国的前身就是英国的殖民地。很多非洲地方 印度 香港 都是北欧各个国家的殖民地。你还在家里玩泥巴,别人已经走遍了世界。我们遇到问题别人早遇到过了,其实你只要照抄就行,但是道理我都懂,执行很困难,不撞南墙不回头,不到黄河不死心,不见棺材不落泪。
生育率持续走低,国外也低,想高很简单,直接抄日本的政策就好,找5个大学生 不1个会日语的就够,让他
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万基 - 2 个点赞 👍
高工资高福利能促进高消费,高消费又能让企业高利润,让员工拿高薪
而全部追求性价比,追求最便宜,那只能低消费,低利润,最终进化成恶性内卷,更不用说在国内即使高利润,企业也不会给员工发高薪,所以都内卷。
追求最便宜是人性,其实以国内的收入水平,完全能维持一部分高利润高溢价的产品市场,可惜一来会有人嫉妒,二来还没有这样的产品,所以只能被国外那种驴牌等奢侈品收割国内富人财富。
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平凡人生路 - 2 个点赞 👍
我以前公司隔壁是一家只有200平米的公司,里面只有几个人,他们日常喝的不是桶装水,是蛮贵的瓶装水,几十箱堆在门口……隔三差五在办公室里搞铁板烧……
有一次下班,他们好像是要加班,楼下的酒楼推着餐车上来……
我好奇的查了一下,原来是北欧一家卖机械设备的办事处,世界500强……
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喷人无极限 - 2 个点赞 👍
看了一段话,觉得说得很好
“北欧神话”的启示,瑞典模式的本质
用资本主义的效率,供养社会主义的理想。
历史证明了,用社会主义的效率,只会造就官僚主义的泥泞——其成功依赖三个难以复制的条件:
1. 公司猛赚给人民
(宜家、H&M、爱立信、沃尔沃、Spotify。):大公司在海外疯狂捞钱(比如宜家全球开店),但乖乖给瑞典老家交重税 。2.老百姓高工资交重税,换终身福利保险
普通人月薪3万,到手2万,但换来免费看病、带薪育儿假、大学免学费——相当于全民合资买了份“从出生到入土的超级医保+教育险”。3. 政府在老人潮淹没国家前,让机器顶班
工厂用机器人造卡车,超市用自助结账,老人护理用AI监测——用科技腾出人力去伺候越来越多的退休老人,才没被养老负担压垮。当你在便利店看到瑞典收银员淡定地操作自助结账系统(时薪约180元),而身后海报写着“欢迎加入工会”时,就能理解这种微妙的平衡
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Wang Mate - 2 个点赞 👍
北欧国企比咱们多,税收比咱们高,自然能维持更好的福利。
你想提高福利,多办国企,多收税。
什么自由市场经济,只会让你多卖血,首抽有奖,十连抽奖励更丰厚。
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阿提弥斯 - 1 个点赞 👍
北欧国家的高福利体系主要是由以下几个因素支撑的
高税收体系北欧国家实行高税率,广泛的税基确保了政府有足够的财政资源来实施社会福利计划。例如,瑞典的公共支出占GDP的52%,税收收入占GDP的44% 。
经济基础和资源丰富北欧国家拥有坚实的经济基础和丰富的自然资源。例如,挪威是重要的石油和天然气出口国,瑞典拥有丰富的铁矿石和森林资源,芬兰在纸张和纸板出口方面位居世界前列 。
高效的社会福利体系北欧的社会福利体系以全民共享为原则,涵盖医疗、教育、就业和养老等领域,保障了公民的基本生活需求和社会和谐稳定 。
文化和历史背景北欧国家的社会福利理念深植于其文化和历史之中,公民普遍认同通过税收进行财富再分配,以确保社会的公平与稳定 。
透明的治理和公民参与北欧国家在经济管理上展现了高度的透明度和效率,政府预算的制定和执行都受到公众的严格监督 。
这些因素共同作用,使得北欧国家能够维持高福利政策,同时保持经济的稳定增长。
简单来说就是人民是惹不得的,你让人家日子不好过,人家是真的会让你下台。
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人民小救星 - 1 个点赞 👍
就这位原宝鸡市副市长都搞了14亿,平均下来全国每人都能分到1块。
全国有多少个宝鸡市呢?
所以只是人家肯给下面喝点汤罢了。
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始皇帝摸电线 - 1 个点赞 👍
怎么?二三十岁的人了,这都想不明白?
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治精神病八折优惠 - 1 个点赞 👍
那是人家人民自己争取的吧
你安安分分的给你福利干嘛
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further - 1 个点赞 👍
你应该知道美国大官跑到欧洲小国度假大半年都不想回去,度假不一定在热闹的地方,
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屁啊 - 1 个点赞 👍
挪威是资源型国家,瑞典,芬兰,有硬核科技。
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一路向北 - 0 个点赞 👍
肯分钱
高技术
原始资本掠夺
这三个因素不相互冲突,但相信这三个因素的世界观相互冲突
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海边的乌鸦 - 0 个点赞 👍
最近我关注许多非洲博主分享的内容。透过他们的镜头,我看到了一个截然不同的世界,那里有几十亿人在艰苦的环境中为了生存努力挣扎着。他们的生活,充斥着贫穷、疾病和各种难以想象的困难,每一步都走得异常艰辛。这让我不禁反思,当有些人还在为自己能享受欧美的高福利而洋洋自得时,是否曾想过,这看似美好的福利背后,究竟隐藏着怎样的代价?难道真的有人天真地认为,二战结束后,全球殖民体系就会自动土崩瓦解,现在全世界除了中国,都在一片和和美美、其乐融融的氛围中生活吗?只要高中历史课没有打瞌睡,就应该清楚“剪刀差”这个概念——发达国家通过不合理的贸易价格体系,剥削发展中国家的利益,以获取巨额财富。
欧美的高福利确实诱人,但世上从来没有免费的午餐,“羊毛出在羊身上”是永恒的真理。就拿欧洲特别是北欧那些传统的高福利国家来说,其所得税高得令人咋舌。不过,这些国家普遍实行累进税制,收入越高,所得税的比例也就越高。这也就导致在这些国家里,那些没有太多追求、选择躺平的人反而过得最舒服。他们无需承受太大的工作压力,就能
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阳光课代表 - 0 个点赞 👍
不用花钱养军队,不用投入那么多钱搞使用率低下的基建,这不就有钱了吗,实现税收真正取之于民用之于民。
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吱吱吱 - 0 个点赞 👍
奢侈品+油气资源+民主+集体主义
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PenChaCha - 0 个点赞 👍
无他,减少财政供养人口即可
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马步水 - 0 个点赞 👍
靠北海油田
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俺寻思这牛的 - 0 个点赞 👍
1. 发达的经济基础:北欧诸国在科技、工业领域成就斐然。像瑞典的通信、汽车制造,丹麦的风力发电技术都处于世界前列。高度发达的产业带来巨额财富,为福利体系筑牢根基。
2. 合理税收制度:采用高税收政策,尤其对高收入群体和企业征收高额税款。税收用于公共服务,实现财富再分配,保证福利资金来源稳定。
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趣享家 - 0 个点赞 👍
有个润北欧的朋友,一言以蔽之:
卖油的。都是北海油田的,说白了就是欧洲特色均富沙特
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草原之火 - 0 个点赞 👍
我觉得北欧的高福利是建立在剥削发展中国家实现的,用专利、高附加值的产品、奢侈品、金融收割等获得大量货币和民用物资。如果自产自销是实现不了的。
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何cx - 0 个点赞 👍
好可怕,一路下来评论区连着十个都是关的。。。
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一千年以前 - 49413 个点赞 👍
这个问题出现在我时间线挺久了,只是一直都没想好怎么说。对一件事物了解的越多,往往越缺乏诠释它的底气,因为亲身体会到了其中的细节,会更加感到自己知识的浅薄。高度概括的说,北欧的高福利基于三点:制度,文化,经济,但其中每一项其实都不可或缺,而且包含着非常繁复的内容。如果都写下来,文章就会非常冗长了。
不过最近有空看了看底下的回答,发现集中在制度以及文化的部分比较多,经济的比较少。其实这也和我刚到丹麦的初步感受更加符合,只是随着时间流逝,我越来越发现北欧独特的经济结构对福利其实有着重要甚至是决定性的作用。恰好自己的领域与市场分析有关,所以这次就以经济为切入点,为这个问题作一些补充。
前阵子,丹麦电视台曾经反复播出一则广告:两三个看起来十分体面的日本老人坐着黑色的高级轿车在接受采访,掰扯了两分钟后画风一转,一群可爱的小猪仔开始跟着音乐拱来拱去,原来这是丹麦皇家集团为了纪念丹麦猪肉出口日本五十周年做的活动。在广告最后,丹麦驻日本大使都露了个脸,表示他们定做了一尊小猪雕像,将来会放在大使馆门口。
这件事情看起来有点儿滑稽,毕竟很少有大使喜欢把自己和猪联系在一起。然而事实上,这只猪的意义非常深远,它代表着丹麦、北欧甚至整个欧洲发达国家的一种特殊战略,那就是:专注于“高附加价值”与“低发展速度”的行业。而这种战略,最终在本地区的福利制度中起了至关重要的作用。
过去当我们评价某个行业时,唯一看中的指标是“附加值”,也就是行业的人均生产率,一般体现在劳动密集程度和行业平均利润上。无疑,低附加值的产业一般是无法给于员工和社会高福利的,你没法想象一双皮鞋赚几块钱的皮鞋厂会给工人高工资,优质的医疗和人性化的工作时间,但部分高附加值的产业可能同样做不到这一点。典型的就是互联网,虽然有高达三四十的行业平均利润率,但由于技术迭代速度太快,不确定性过高。当前的主流编程语言也许十年后就成为小众,渠道产品优势也最多保持五年。在这种没有真正可靠的积累的情况下,即使是行业领袖的危机感也非常强,依然只能选择把员工压榨到极致。这也是之前中国程序员虽然工资超欧赶美却不得不996的原因。而北欧人处于优势的这部分行业,在高附加值条件上再加了一条“低发展速度”,画风就完全变了。因为低发展速度意味着行业的核心竞争力也许已经几十年甚至上百年未变,祖上的积累可以大量发挥作用,形成较高的门槛。更重要的是,一个行业进入低发展周期,说明这个行业的市场几乎也停止了增长。新一代的从业人员没有什么突破性的任务,只有需要做些修修补补,这自然会降低需要的劳动时间:哪怕我多干一倍的活,其实也多赚不到几个钱啊。
所以,从员工的角度讲,更多的工作不能转化为效益;从企业的角度讲,扩大投资不适用于已经饱和的市场;从政府的角度讲,手里就没有多少需要大量资金的风口行业。很容易看出,这三者囊括了高福利的底层需求与上层动机,会天然地催生出福利体系。换句话就是,北欧政府和民众都无处投资自己的产出,干脆就用来增加社会稳定性了。这也是同样作为高附加值行业为主的美国,却采取低福利社会体系的重要原因,因为在美国,钱可以更有效率地产生更多的钱。
北欧在这条路上其实走得很远,支柱产业绝大部分都来自上述”高附加价值,低发展速度“的行业。从我到达丹麦起,我的同事都一直和我说这是个农业国家,然而GDP中农业仅仅2%的占比却让我无法相信这一点。直到去年认识了一个帮我们公司进行行业标准审核的咨询师,合作的三个月中,我也问了他一些关于丹麦经济和产业的问题,这才发现这个国家的GDP数据很有闷声发大财的味道:许多以农业为基础原材料的内容,比如啤酒,乳制品,罐头,皮毛等,其原材料在统计时采取的不是统一价而是企业自定的内部转移价,而这个价格由于各种原因(主要是出口避税)往往特别低。再加上一些和农业紧密相连的内容比如化肥、兽药、农业服务与咨询也都没有算在内(丹麦的GDP统计很迷,乐高居然算化学品),就让农业看起来更加无足轻重了。而根据那位咨询师的说法,丹麦的农业相关产业GDP其实占比14%左右,在世界范围内算是极高的。其实有另一个数据也可以侧面证实农业的重要性:在丹麦的全部对外出口中,农业相关产品占了四分之一,光猪肉出口就高达全国出口总额的6%。
农业尤其是畜牧业,和一般人想象的不同,其实是一个”高附加价值,低发展速度“的典型例子。就以大家最关心的牛奶为例,丹麦的牧场执行标准为一毫升牛奶中细菌数低于五万,而实际生产中,95%的牧场一般标称细菌数低于三万,接近巴氏消毒后的安全标准,这还是在丹麦2007年禁用了所有饲料中抗生素的前提下。放眼全世界,此标准只有荷兰能勉强相比,一众欧洲国家都没有一个能够匹敌的,足以说明其中的技术含量。而这些技术,根源其实是丹麦三四百年的畜牧业传统,并且许多经验无疑到今天依然有用——牛的变异速度是没法和编程语言相比的。说实话,我在出国以后才发现,中国那千夫所指的乳制品行业真的未必是制度问题,而是的确没法和欧洲同台竞技。这个行业里,后来者追赶的代价太大了,甚至在商业上根本无利可图。中国当年牛奶行业标准对标欧洲,结果企业干脆直接上了三聚氰胺,现在标准倒是降下来了,然而菌落每毫升200万又不停被拉出来吐槽。实际上就我所知,中国的牧场光是消灭乳腺炎就已经花费了接近三十年,至今也没有成功,而丹麦的这个任务在好几十年前都已经做完了。
如果我们继续以丹麦为例,看看那些排名靠前,尤其是出口创汇最多的大公司,就能发现他们几乎都处在”高附加价值,低发展速度“行业之内,比如:
DSV/马士基/UST:物流骨干网
诺和诺德:生物制药技术
嘉士伯啤酒:农业+快销渠道
Arla乳业:畜牧业
哥哈毛皮:畜牧业
丹麦皇家集团:有机农业+畜牧业
DLG:饲料技术+畜牧业
ECCO:设计+畜牧业
乐高:设计+基础化学
其实,这种情况不仅限于在丹麦,如果我们把眼光放到整个欧洲,就能发现类似的逻辑其实无处不在。不管是德国的发动机,意大利北部的液压产品,法国的工业控制,以及整个欧洲都遍地开花的美食酒类、汽车和奢侈品。这些行业都有较高的附加值,但涉及的核心技术比如基础材料学和艺术设计,往往历经几十年甚至上百年都没有更新。这才是欧洲人能在当今中国崛起、全球竞争加剧的环境下,依然保持高福利的重要基础。
当然这时候又引出了一个问题,为什么欧洲人就选择了这些行业,而中国就不行呢?是因为我们天生劳碌命吗?其实这也不对,在我看来,两者的这种选择几乎都有迫不得已的成分。欧洲当年也曾经试图进入互联网和电子商务这种变化极快但潜力巨大的领域,然而这些行业都是资本的绞肉机,要么你有一个巨大的单一市场,要么你有强力的政府主导,否则前期投入差之毫厘,后期回报就谬以千里。一个分散的欧洲,根本没有足以支撑这种竞争力的基础,所以虽然有过诺基亚,最后还是不得不将领导权拱手让给东亚和美国。而中国的动机就更好理解了,作为一个追赶者,你是更喜欢去迭代更快,发展潜力更大的行业,和其他国家站在基本同一个起跑线上竞争呢?还是想去上百年一成不变的行业,去吃欧洲人祖宗的尾气?答案不言而喻了吧。
说实话,如果我们从这个“被迫选择”的角度上看待问题,就会发现北欧以及整个欧洲的优势行业其实颇为微妙。他们得以保持竞争力的,往往已经不是难以逾越的“绝对技术壁垒”,而是以用“低市场增长”(而且大部分行业市场也不大)+“较高技术门槛”成的一圈“黑域”。换个更加学术的说法就是,整个行业平均利润虽然不低,但投资回报率不行。
以丹麦的支柱产业为例,中国如果想举国之力提升畜牧业水平,可以说是轻而易举。整个丹麦的农业畜牧业相关收入满打满算不过260亿美金,净利率不到15%,按照资本市场运作的规律,中国哪怕买下丹麦的整条产业链,投入一千亿美金也绰绰有余。但国家花费这么多,把丹麦人几百年来走过的路加速跑完,最后产生一个净利润一年不到四十亿的行业和十多万就业,到底图什么呢?难道就为了让丹麦人完蛋?可能还是放在互联网和房地产商更加实惠罢。
正因为如此,我才一直强调大家应该理性看待欧洲的福利优势,这种优势本质上是认清自己先天不足后,一种出于理性的退守。我们羡慕他们工作轻松、生活闲适,但我身边也有欧洲精英羡慕中国在新兴行业翻云覆雨,三十多岁的年轻人就能通过在互联网公司的某个成功项目一下到手七八十万的年终奖金。当然,把这种行业和经济上的结构差距转化为价值观的差距,认为北欧或者欧洲人就是懒惰短视,这种看法也是同样狭隘和反智的。毕竟,许多欧洲国家其实并没有太多选择。
最后,如果暂时放下纯理性的视角,我对北欧这种特殊的经济结构以及随之而来的高福利还是好感的。虽然从纯经济角度而言,我的利益可能还蒙受了损失。这是一个前无古人的社会试验场,当G2的中美义无反顾地朝着一个方向跑去的时候,几个小国家联合起来,选择了一条完全不同的道路,无论如何也算是一种勇气的体现。我们大可以抱着中国的日新月异,嘲笑他们的不思进取,也可以站在世界分工的格局上,强调他们的不可复制——是的,这都是恰当的描述,但我依然不愿意看到整个世界都挤在那些新兴行业里杀得血流成河、你死我活。须知参差多态乃是幸福之源,更何况,这些欧洲小国多少为我们保留着心底那最后一点儿念想:在拼搏和奋斗之后,迎接我们的,会是一个安宁与舒适的结局。
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张弓