歼-20 飞行员讲述驱离外机细节,你有哪些感触?
- 78 个点赞 👍
翻译一篇 Quora 上老外对于 歼-20 看法的高赞回答(不代表本人看法,原文链接及全文在后)。
原问题:
中国的 J-20 怎么样?
译文:
并不明确。我是指,如果中国的目标是迷惑对手并增加美国的国防预算,那么他们做得很好。飞机本身看起来不错(比 F-16 更先进,虽然可靠性未知),但未必有宣称的那么好。
所以,先给个结论:J-20 Mighty Dragon 是中国首屈一指的第五代战斗机,主要设计用于空中优势战斗。因此,如果发生战争(与美国),它应该与 F-22 猛禽战斗机正面交锋。
它肯定有内部武器舱,这是高隐身、极低可观测性 (VLO) 飞机的标志。
此外,在珠海 2022 航展期间,中国展示了一些 J-20,其发动机尾气呈锯齿状:
这些应该有助于减少来自后面的雷达信号。
从图上看出,这飞机使用了鸭翼(前面的 2 个较小的机翼)。网上的说法是鸭翼不利于隐身。注意:这些话不是来自航空和国防工程师,所以对这些看法我只是看看。然而,我们看到的大多数隐身设计确实没有鸭翼。所以 J-20 可能是低可观测的,但不是非常低可观测的。换句话说,比第 5 代更接近 4.5 代。并不是说这是一件坏事。Rafale 和 Eurofighter Typhoon 都是 4.5 代,而 Rafale(来自法国)似乎可以很好地躲避利比亚雷达,所以也许你不需要 VLO 的“Very”才能起到效果。尽管如此,中国仍然声称 J-20 是“第五代”。
据推测,中国计划生产 500 架,可能已经生产了 200 多架(根据 2022 年珠海展会估算)。成飞或沈飞都自信地断言他们可以生产中国军方需要的“任何数量”。J-20 可能会也可能不会在他们的新航母上海军化(该飞机的竞争者是 FC-31)。
除了已知的 J-20 外观外,我们还可以看看外部观察者和一些事件的报告。
我认为最早的外部报告来自印度空军,他们声称他们可以很容易地从远处(大概是在喜马拉雅山上空)探测到 J-20。不幸的是,这些后来被揭露 J-20 是用雷达反射器(龙伯透镜)飞行的,所以它们的实际隐身性仍然未知。
更重要的,2022 年 3 月,美国空军将军肯尼思·威尔斯巴赫 (Kenneth Wilsbach) 对 J-20 与美国空军在东海的遭遇做了一些报告:
我们在东海与 J-20 和 F-35 进行了相对较近的接触,我们对与 J-20 相关的指挥和控制能力印象比较深刻。
他还评论说,中国飞行员驾驶J-20很好。换句话说,给出了专业的、相对外交上的赞美。
这些(看上去很随意的)评论引发了各种评论。以至于他在 2022 年 9 月再次被问及 J-20。不过这一次,他对这架喷气式飞机不屑一顾:
这是他们最现代化的飞机。我们评估它的机会有限。看上去还不错。它不是能让你失眠不安的存在,中国似乎会生产很多很多架。
所以,看起来还不错,但没什么特别的。
但是,从中得出一个非常非常重要的结论:J-20 是真实存在的。就像,它既不是 Su-57 也不是 Su-75。它肯定是在批量生产中。它有用。它可以大量部署(不像 Su-57)。它不是技术演示机。这是真实的、有功能的喷气式飞机。
无论如何,这就是我们所知道的一切。
那么,我们不知道什么?
其它的一切。
例如,我仍然不知道发动机的情况。据推测,J-20 最终将配备 WS-15 发动机。推力为 36,389 至 40,774 磅力,据说支持超音速巡航(即没有加力的超音速飞行)和矢量推力。听起来不错。除了……它还没有完成。
但实际上:已经生产了大约 200 架 J-20,其中一些已经部署在现役任务中。所以……这一点并不要紧。。
F-35 处于一种称为“concurrency”的状态,在这种状态下,它们可以满负荷连续生产,而无需解决所有问题和错误。请记住,F-35 的大部分主要部件已经到位(比如那该死的发动机)。它仍然存在奇怪的问题,例如机舱压力峰值和超音速飞行期间意外的裂缝。肯定是主要问题,但没有像“嗯,我们还不确定我们将使用什么发动机”之类的问题。Concurrency 已经是一个绝对的噩梦。 将现有飞机修复到标准状态的成本和时间是疯狂的。
谢天谢地,J-20 还没有确定的发动机。你知道世界上最著名的换了发动机的再造飞机是什么吗?737MAX。他们将发动机更换为更高级、更高效的发动机,而无需对机身进行大部分重新制造。你知道这飞机的命运如何吗? 好吧,你知道它怎么没的。而且 737MAX 项目酝酿了多年。
而且不要告诉我“中国效率更高,而且便宜所以没关系。”这些操作(更换飞机发动机)不是由不熟练的、几乎不识字的人来完成的。他们必须雇用熟练的员工。所以并不便宜,并不容易。
还有什么?
当然,发动机是很容易注意到的问题。那你看不到的呢?如果他们无法解决发动机问题,凭什么认为航空电子设备已接近解决?传感器在超音速巡航时的破裂问题也是如此。就我们所知,J-20 介于F22 杀手和俄罗斯坦克风格之间。
现在,平心而论,J-20 已经部署(在中国南海),美国军方领导人证实它飞行正常。所以它可能不像 Su-75 Checkmate 那样。但是,如果中国和美国在明年或 2024 年或 2025 年关系变紧张,中国将使用哪种 J-20?半开发的、也许非隐形的 J-20?或者 F-22 应该害怕?假设中国部署 500 架(这将使美国的 F-22 相形见绌),F-35 会与之针锋相对吗? 坦率地说,我不知道。如果它是承诺的带有 WS-20 的第 5 代 J-20 并有所有花里胡哨的东西,感觉 F-35 将会有一场地狱般的战斗。它的隐身性至少会被部分抵消(即两者都是隐身的,因此它们大约同时侦测到对方)。USAF 和 USN 可能在数量上仍具有一定优势,但会很接近。但如果 J-20 的发动机还没准备好?那就只是 F-35 的靶机......
(旁注:另一个考虑因素是任务能力率(mission capable rate)。臭名昭著的 F-35 的 MC 率只有 60% 左右;对美国来说幸运的是,俄罗斯喷气式飞机的 MC 率往往低于 50%。J-20 会是多少,尤其是装上什么发动机的情况?是 30% 还是 40%?换句话说,在 500 架“已部署”飞机中,是不是只有大约 200 架准备好战斗。在那种情况下,F-35, F/A-18、EA-18G 机队仅凭数量优势就能迅速解决它们。)
除了上述已知的未知数之外,还有关于歼20(以及 FC-31)的未知数,大多是通过中国军史猜测出来的。
在我继续之前,先说重要的免责声明。过去的表现并不是未来表现的 100% 指示。另外,这只是我个人对此事的看法和猜测。
中国空军历史的时间表和历史……非常乐观(好得令人难以置信不像是真的)。
中国一直不是全球军火行业的大玩家,尤其是在这些战略武器平台方面。俄罗斯有过。在我的印象中是这样的:第一年,中国从俄罗斯进口和复制东西; 第二年,中国生产了一些不错的飞机; 第三年,OMG 中国拥有能够与 F-35 对抗的第 5 代飞机(而且是两架)。
来自中国的唯一知名飞机是 J-10 和 JF-17。两者都可与 F-16 相媲美,F-16 落后于大多数现代战斗机(例如阵风、台风、F-35、鹰狮)。这是可以理解的,中国是这个游戏的新手。
BOOM,中国拥有了 J-20 和 FC-31,它们都声称是“第五代”并且与 F-35 相当(如果不是优于)。而欧洲国家进口的 F-35 是优于 F-16 喷气式飞机的“天空四分卫”。
听起来有些不对劲。
同样值得注意的是战斗机的发展历史。到目前为止,只有美国生产过真正的隐形喷气式飞机(VLO,没有鸭翼,雷达吸收等)。俄罗斯尽其所能,但从未真的做过。法国和欧洲选择了 gen 4.5(即非常好的航空电子设备,可观察性,但不是 VLO)。同样,只有美国生产第 5 代。
美国是怎么做到的?2 件事。首先,几十年来,美国在“国防”上的支出比之后的 7 个国家的总和还多。其次,美国国防部在开发 F-35 JSF 时基本上自断其路(海军陆战队一度就像这样,“f**k JSF,太贵了,不行。”洛克希德马丁公司基本上当着他们的面笑了起来 ,因为 USMC 除了再等十年外别无选择)。
别担心,美国的每个人都对 JSF 着迷。可能暂时不会再发生了。
回到中国。在过去的 2 年里,中国作为一个国家取得了惊人的成就。当我说“天哪,我嫉妒他们的公共交通系统”时,我想我代表了这里的很多美国人(尤其是加利福尼亚人)。然而,就武器生产而言,中国充其量只是一个新手。他们应该能够轻松赶上上一代。但是最前沿的第 5 代?马上?有那个预算?真的吗?
有人曾经给我留言表示担心,由于各种原因,中国的武器工业比美国的工业效率高得多。对此我说:这是梦话。上一次有一个国家声称其工程独创性有惊人神奇的表现(那将是大众汽车上的德国工程的仙尘),结果证明是欺诈。等一下,还有俄罗斯和他们自己的“第五代”飞机和“高超音速”导弹。工程中几乎没有捷径。这个级别的就更少了。毕竟,设计和制造第 5 代飞机的员工并不便宜。他们甚至不是普通的受过大学教育的熟练工人。这些是技术的前沿。从事这些工作的工程师必须具备相应的知识以及技能。
我并不是说 J-20 不能成为第 5 代,不管那是什么意思。我是说它好得令人难以置信不像是真的。
最后,我不确定中国的军事理论是什么,尤其是关于空中优势。而且我们不知道 J-20 将如何部署。
值得注意的是,生活中的所有事情都需要权衡取舍。不可能所有的任务都有出色的表现。因此,仅了解武器本身是不够的。我们还需要考虑如何使用武器。F-22 据说是世界上最强大的空对空战斗机,它也确实可能是。然而,如果它被迫担任近距离空中支援甚至空对地作战等角色,它就不会做得那么好。
一个很好的例子是俄罗斯军队在乌克兰的持续的战争泥潭中。有很多关于俄罗斯坦克和喷气式飞机被认为有多糟糕,甚至坦克如何过时的讨论。其中大部分都没有抓住要点。很多俄罗斯的先进武器,只是用错了!例如,坦克不应该像 Rambo 那样独自四处游荡。他们应该支援步兵协同进攻。没有步兵,坦克只是缓慢移动的金属箱。它可能很有用,但你会看到当他们被反坦克武器伏击时会发生什么。
此外,我的理解是,俄罗斯的战争理论对普通士兵的考虑要少得多。毕竟,这些理论是在苏联时代(甚至俄罗斯帝国)形成的,当时俄罗斯是欧洲最大、人口最多的国家,可以有效地向敌人投入无限数量的军队。那么,如果一辆或两辆或三辆或几十辆坦克被炸毁怎么办?俄罗斯应该摆脱损失,并用 2 或 3 辆以上的坦克替换每一辆被炸毁的坦克。还记得巴巴罗萨行动吗?德军打败了多少苏联军队?莫斯科直接带来了更多军队。
这不是关于俄罗斯,而是关于中国和 J-20。但推理应该是同理的。
中国对 J-20 的计划是什么?
假设是针对中国台湾。J-20将如何部署?他们会为两栖登陆提供近距离空中支援吗?或者他们会猎杀台军的 F-16(也许还有 USN F/A-18?)?或者他们会被留着以防本土受到攻击吗?
如果歼-20 参战台海,将处于严重劣势。我的意思是,每个人都知道他们将在哪里,各种大小的雷达都会指向那里。他们可能需要飞得足够低才能观察和支援军舰。台海很大,但没那么大。与此同时,美国空军和海军将能够从任何角度攻击,从日本向南或从菲律宾向北或从那里的 3 个航母群中的任何一个或第二链岛向西。此外,它们还可能威胁到整个中国海岸线。一旦全面开战,北京、上海、深圳,哪里都有可能受到攻击。
另外,J-20 和它的对手之间的数值对等是多少?支持系统是什么?例如,F-35 不会自己飞行。他们的目的是联合起来对付他们的对手,而且几乎肯定会在后面跟上炸弹卡车和电子战。而且会有很多(F-35)。不仅美国空军和美国海军将附近的一切投入战斗,他们还得到了日本、澳大利亚和可能还有韩国的支持(取决于中国和朝鲜的交易)。
因此,即使 F-35 取得了更好的杀伤率,也可能不是由于飞机的任何固有弱点。J-20 可能会被迫进入困难的战术位置。或者他们可能寡不敌众。
因此,我们知道 J-20 处于保密状态。这很正常(你也不知道 F-22 能飞多快)。然而,令我恼火的是,中国很多拉拉队员对 J-20 的态度。
例如,有一种奇怪的趋势是将 J-20 宣传的将会有的特性(带有 WS-15 和所有花里胡哨的东西)外推到所有 J-20 已经生产的飞机中。这就像假设所有 F-15 都和 F-15EX 一样好,或者所有 F-16 都是 F-16V。这当然是无稽之谈。如果你仔细看我上面分享的照片,前两张(旧照片),排气管没有锯齿图案。那应该告诉你,他们从后面和侧面都不是很隐蔽。但最近的一个做到了。所以 J-20 正在变得更好,就像其它任何飞机一样,但其中一些作为隐形喷气机的功能并不完整。
再比如,当可怜的肯尼思·威尔斯巴赫将军对歼20和中国飞行员发出微弱的赞美时,太多人似乎过分解读了。实际上,他的话对我来说就像是一支空军对另一支空军的职业尊重。没什么特别的。如果他对法国飞行的阵风说同样的话,法国总统实际上会很生气。毕竟,你期望什么?阵风会在飞行时解体吗?这是同样的道理。是的,J-20 有效果了。太棒了,对吧?
但随后,中国“分析人士”会跳出来声称他们“证明”了 F-35 和 J-20“多次密切接触”。嗯,凭啥?一些人甚至声称将军的评论“证明”了 J-20 的假定优势。凭啥? J-20 工作。这比 Su-57 好。但它比F-16好吗?我们不知道。没有人这么说。
结论是 J-20 是一个谜。
一方面,它似乎是一架不错的飞机,可能比 F/A-18 超级大黄蜂(美国海军的中流砥柱)和 F-16(中国台湾的中流砥柱)更好。
另一方面,我们对它的了解不多,它的广告确实有点好得令人难以置信。
编辑:我弄错了。J-20 的预定发动机是 WS-15,而不是 WS-20。
编辑:添加了珠海 2022 的信息以及外部观察报告。
【完】
原文链接:
原文全文:
编辑于 2023-01-18 14:05・IP 属地浙江查看全文>>
ViVi - 2 个点赞 👍
为了国家的安全和完整,不会因为个人的生命安全而退缩躲避。如果需要我上战场,我义不容辞。
现在的中国已经不是当年的中国,不需要冒着撞机的风险去操作,你的担心是多余的。
你的锚点还在二十几年前,时至今日,只能送个“河殇”给你了。
发布于 2023-01-18 22:43・IP 属地广西查看全文>>
痴凹超 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
TREVORKAVANAGH