为什么奇幻作品里,特别是高武位面的作品里面基本见不到人民史观?
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有一说一,你把这个问题,去和看磁场抖音的白次男说说,他说不定会被你逗笑,这样你就可以进入次男帝国受人尊敬了。
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人类之癌 - 37 个点赞 👍
建议去看看《海虎》和《武神》,B站搜佛珠战神的视频就行,里面的力量体系叫磁场力量,非常强且万能,(最次的有磁场力量的人也有爆楼的水平),并且依靠感情和信念就能推动,海虎1里磁场人还不够强,造成破坏最多也就差不多恐怖袭击的水平,此时普通人姑且还算是能勉强生活的,但这时磁场人已经组建影子政府暗中控制跨国企业甚至国家了(如美国的蓝梦组织和天朝的红色之子)。事实证明磁场人是对的,海虎2,3里在各大国政府相继崩溃后,磁场人组织就起到了国家的作用,最大的三个就是统治非洲的雄狮会(雷文领导),统治美洲的蓝梦组织(蓝梦领导),统治欧州和亚洲的天国(地狱大统领元海领导,最喜欢的角色),此时普通人的生活水平完全看统领的性格和治理能力,好的非常好差的非常差,但姑且还是能活的。
到了《武神》时期,基本上就是磁场强者的天下了,有磁场力量的才有人权,普通人不是死光就是变异成怪物,即使没死也没变异的也退化成野人了,没错,武神时期即使平民也是有磁场力量的,但是然并卵,平民区区几万匹顶多十几万匹的力量在强者面前有
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星空下的中华兔 - 21 个点赞 👍
低武世界观:你的士兵吃得好营养充足,身体强壮没有夜盲症,这就是巨大优势。
高武世界观:以《死神》为例,小说提到
蓝染当上队长后,重新审视勤务体制、调高基本薪资、精简诸多手续,完成许多对队士有益的改革。虽然对蓝染而言,这只不过是借以掌握人心的行动之一,但队士的待遇获得改善,却也是不争的事实。
高武世界观掌握底层队士人心卵用没有,最后被判两万年有期徒刑。
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炒面面包子 - 15 个点赞 👍
为什么古代历史没有人民史观
很简单
因为穿着这些的骑士老爷或者军户老爷真的能一个人追着几十个甚至上百个农民军跑
修仙和奇幻故事本质上就是把这种小部分人垄断暴力的封建制度推到了极致。
古人讲逐鹿中原
又讲鹿死谁手
这个鹿就是“天下”或者"百姓"
谁会抓到鹿不知道,但总是没人问过鹿自己的意见。
即使是在没有修仙的古代封建贵族对于暴力和资源的垄断也足矣让专业的军事贵族吊打农民起义军。
可以说一支农民起义军要想统一全国是不可能不吸收一部分文人士绅地主和军事贵族集团的。
如果你执意不干,下场参考李自成。
你都修仙了,你都有魔法了。
那…
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笑将安全承包商 - 5 个点赞 👍
高武世界里普通人就是草根树皮。
对,就是红军长征时候啃的草根树皮
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英杰林克 - 3 个点赞 👍
因为人作为低武世界最重要的一种资源,不管生产,管理,军队,都离不开凡人。
武林高手再牛逼,也能让三五个麻瓜拿草叉捅死。
而高武里,生产跟麻瓜没关系,有专门的铸剑门派,军队对这帮捕获等级七位数得人形哥斯拉也毫无作用。
这时凡人唯二的作用就是作为基因多样性样本库,指着自己后代梦变异出来一个哥斯拉。或者作为炉鼎给哥斯拉当rbq。
顺带一提,agi发展起来,要么共产主义,要么终产者降临。
作为凡人,基本没有任何用了。
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张骉(biao) - 2 个点赞 👍
你这问题就跟问为什么在有神佛的世界观里不宣扬无神论一样
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非幻即真之理 - 1 个点赞 👍
因为力量差距太大,高武的底层设定就是强者为尊,一人比百人千人甚至万人齐心更强。群众的力量在他们动辄爆城爆星的力量面前完全翻不起水花,还有个别物质自给自足的个体,他们统治人民也不是为了做兵源,而是纯粹的精神需求,在这种世界下能有人民史观?不可能的,土壤不适合,连萌芽都没有就被高武个体消灭了
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陌生人 - 0 个点赞 👍
没那个能力
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saber - 0 个点赞 👍
因为人民史观是基于唯物史观的,在我们的世界,一切物质财富都是人民创造的,所以人民拥有最伟大的力量。
而在玄幻修仙的世界观里,就连世界本身可能都是某一个强者创造的。
两者的物质基础完全不一样,社会结构方面怎么可能一样?
所以你提出这个问题,就证明你根本不明白什么是人民史观,正如上面一个回答所说,你只是想cosplay而已……
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睡神 - 0 个点赞 👍
鸡鸭再多不过是个食材。
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大兔tt - 1968 个点赞 👍
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知乎用户8RqPME - 1259 个点赞 👍
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喜乐 - 1175 个点赞 👍
我读过不少搞revolution打红色擦边球口口声声人民万岁的网文,全都是哲人王带领着他的左膀右臂推翻旧帝建立新朝然后专政。
我不确定这玩意能不能叫人民史观……
编辑于 2024-03-13 13:02・IP 属地广东查看全文>>
无尽闪亮的哀愁 - 1079 个点赞 👍
杂糅马经和魔幻主义实际上是往马经上糊屎。马经说白了一切基于一个事实,世界是物质的。完事儿一个魔法世界念经直接能把人念死还能空降大米的世界,这摆明了世界不是物质的而是念经的,这种情况下硬套马经只能说既不尊重魔法,也不尊重马经。
发布于 2023-02-07 11:51・IP 属地山东查看全文>>
阴间泡泡人 - 882 个点赞 👍
虽然我一向觉得冰临神下这人写的书干巴巴的缺乏高潮的冲击力,但是这不妨碍我觉得他在孺子帝里有句话写得其实挺好的
“皇帝的权力只在十步以外,千里以内”
你一国之主再是能天子一怒伏尸百万,十步以内的莽夫照样能让你血流五步,千里以外的贰臣贼子照样能让你鞭长莫及
这是作为地球人类的极限,失去了部众,传统,体制,宗教等光环支撑的统治者和一个衣不遮体食不果腹的奴隶在生物学本质上没有任何区别,这也是人民史观能够萌芽的前提
但是在高武世界观下,这一切限制都不复存在了,比如海虎里那群颠佬,当他一拳能轰平一座上百万人口的城市甚至轰碎星球的时候,这片土地就不是一片能够萌芽所谓的人民史观的土地
一个注定人人生而不平等的世界,你和他谈人民史观,属于是经典地狱笑话
发布于 2023-03-09 15:37・IP 属地四川查看全文>>
艾尔兰塔 - 578 个点赞 👍
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某不知名作者 - 536 个点赞 👍
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风一样的勇士 - 530 个点赞 👍
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孔空 - 492 个点赞 👍
你只是想看成人童话而已。
网文从出生开始,其主流就带有极为强烈的个人英雄主义,和人民史观互悖,网文写“人民史观”的作品,与其说是人民史观,不如说是关怀读者。
网文里有名的“人民史观”作品,本质上都是神仙(主角)一边为人民服务,拳打脚踢落后反动派,一边感叹道,这是人民的胜利,不靠神仙和皇帝。某篇历史文,主角替换历史上昏君后,终于带领国家人民走向胜利,末尾发癫般,劈了神像,大喊,不靠神仙和皇帝,胜利属于你们。细想之下,讽刺意味太浓了,因为和真正的历史相比,就是多了个神仙(穿越)皇帝(主角魂穿昏君)。
但实际上没有这主角,所谓人民像蚂蚁一样弱小。尤其是中国网文,喜欢把主角塑造成六边形战士,高攻高防高续航高清图能力啥都高,几乎等于永动机。
编辑于 2023-06-17 16:18・IP 属地广西查看全文>>
蓝宇 - 490 个点赞 👍
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天清地明 - 375 个点赞 👍
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岳不同 - 320 个点赞 👍
有部港漫,挺不错的,叫《海虎》,挺有意思的。
虽然海虎系列的设定在高武位面都不算高的。这里面对于高武世界观中个体力量体现的淋漓尽致,顶尖强者可以仅凭在地球的一声吼叫十秒之内传到土星崩死四亿多人,而且强者可以虚空造物,对普通人的需求是零,导致普通人只是取乐的玩物,连消耗品都算不上,可以因为一个人随手炸了一座城市,也可以仅仅是发泄就屠杀一个国家,抹平一座大陆。而人民为了活着只能取悦这帮强者。
这种环境下别提人民史观了,人民都没了。
发布于 2024-03-01 04:40・IP 属地辽宁查看全文>>
一碗龙虾尾麻辣烫 - 226 个点赞 👍
拿最近比较火的漫画《海虎》举例子。
里面的强者掌握一种“磁场力量”,不仅拿来打打杀杀,甚至还能肉身穿越太空,虚空造物,只要他们愿意,人类不从事生产也无所谓的程度。海虎1的平民还有点活路,强者打的再厉害也伤不到,2和3颠佬出现之后活着都难,到了武神没有力量的平民就完全沦为战斗顺带的伤亡数字。
顺便一提,海虎世界里的大部分平民也有一点点磁场力量,只不过在强者面前和没有也差不多,存在的价值就是膜拜强者,让老大爽。
编辑于 2023-07-31 16:46・IP 属地山西查看全文>>
亚某人 - 222 个点赞 👍
人民史观?
你想看的根本不是人民史观,而是“魔王来了,某个领袖一嗓子不需要神仙也不需要救世主,于是全世界村民就在领袖的号召下集中起来饱和攻击活活怼死魔王,根本不需要什么预言中的勇者拯救世界,人人都是英雄”。
问题是,这个“一嗓子团结起来全世界平民”的,不也是开挂的救世主龙傲天吗?
至于国外奇幻设定,早就圆上了“高魔/高武世界观下,平民如何自保”,基本上就是信神就好,平民给神提供信仰之力,然后神反馈神力保护自己的信徒。咱们这边“信仰之力”不怎么被提一个是中国绝大部分都是从小接受无神论教育长大的对信仰不怎么感冒(当初dnd刚开始流行的时候有人翻译设定世界观,说dnd里一辈子没有任何信仰的人死后灵魂会被砌入无信者之墙,引得一群人大战互喷);另一方面是中国小说里如果有神,你不学孙猴子打烂南天门我来坐宝座,不推翻神界灭几个神都不好意思跟别人打招呼。
这样的结果就是小说越写越社达,之后自然就出现了:极端社达之下普通人该怎么活的问题了。
日本某游戏设定就很好的用“神之恩赐”圆了“勇者太强平民怎么办”这个坑。首先,设定里能杀神的只有神,即使是最弱的神也不会被最强的人“杀死”,凡人对付神只能选择升神或者是封印神。某个国度就是科技不行魔法也不行,但是全民信神导致守护神神力极高,于是就各种分自己的神力给国内神社的神官,导致这个国家高端战斗力还说得过去。但是因为守护神爱好和平,所以国内的神官如果去侵略别人就会被收回神恩变成凡人,所以这个国家一直很和平也不侵略别人。
从这一段,应该能很好的看出来“真不愧是有美军军事基地的日本才写的出来的设定”。这个“爱好和平的国家”,让中国人看来就会觉得随时会翻车,万一守护神出了幺蛾子怎么办?姑且不说守护神被灭了,万一这家伙恶堕了突然要求吃童男童女了怎么办?而且日系游戏里大守护神失踪,魔王出现,最后发现BOSS其实是守护神的不要太多,有的干脆一开始就告诉你善神恶堕黑了,你就是要将黑化的善神洗白回来。要是中国这边,你堕落了那我当然灭了你,洗白个屁呀。
日本似乎天然就觉得“美国爸爸爱我,会保护我,会理所当然的一直保护我”,但是,当年中国一穷二白的时候就讲一个自力更生靠谁不如靠自己,自然也想不出还有把自己社会安定完全寄托给别的东西的社会会是什么样的。只能说,不同的意识环境完全孕育不同的作品。
不过话又说回来,“领袖一声号召全部人民就团结起来”和“全部人虔诚信仰,守护神就会保护人民”又有啥本质区别呢?都是把特定部分无限放大,乍一看合理越琢磨越不对劲呀。
编辑于 2023-05-12 23:18・IP 属地河北查看全文>>
绿皮工业 - 208 个点赞 👍
因为高武位面的强者不吃普通人的大米。
现实社会假设两个人打架,一个人开着战斗机还挂装着高超音速核导弹,另一个人拿把生锈的菜刀。这种差距也不比高武那边的强者和弱者之间的差距小多少了。
但问题是,在现实社会生产一架战斗机需要一整条工业产业链,上千万人直接间接的为这架战斗机付出劳动力。而高武位面的一个强者,比如说大魔导师,他的魔法只需要他自己就可以释放。
所以明白了吗,现实社会人民很重要是因为强大的武力是由人民提供的,而奇幻世界强者的力量是自己的,人民根本不为他提供什么,所以人民不重要。
现在人类能为个体提供最强大的武力工具就应该是战斗机了,从武力值上看战斗机飞行员就是人类中最强者。飞行员驾驶着战斗机的时候,有两倍以上的声速,能纵横几千里,如果挂上核弹,一波攻击后夸张的说一句:毁天灭地,日月无光,不过分吧?这实力放修仙世界就算打不过元婴,欺负一下金丹总没问题吧?
但飞行员是世界的统治者吗?不是,为什么不是?因为他只有开飞机这一种能力,而武器研发,战机设计,地勤保障……他都不会。同时他也得吃饭穿衣还要生活,可是他不会种地也不会织布,都必须依靠别人,而那些从事武器研发、战机设计的人也不会这些,他们也得依赖别人。
现实社会每个人都是庞大分工中的一部份,自己那一份能力单个拿出来没有任何意义,统治者也不是某一项能力特别突出的人,而是掌控分工权力的人。
但奇幻世界的魔法师需要依赖别人吗?他什么都可以自己做。魔法师生病了不需要医生,因为自己会治疗术。天黑了他自己施展发光术。他的魔法可以直接转化成生产力,而不是像现实中人必须借助某一个岗位、平台参与到社会中,才能把自己的劳动力技能转换成生产力。
所以,在现实生普通人最大的痛苦就是被别人剥削,在奇幻世界普通人连被剥削的资格都没有。
发布于 2023-02-06 13:25・IP 属地海南查看全文>>
想当猫猫的猪猪 - 187 个点赞 👍
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三十六洲 - 174 个点赞 👍
现实作品:鲁迅先生说:“有一回拿破仑过阿尔卑斯山,说‘我比阿尔卑斯山还要高。’这何等英伟,然而不要忘记他后面跟着许多兵。倘没有兵,那只有被后面的敌人捉住或者赶回,他的举动、言语都离开了英雄的界线,要归入疯子一类。
奇幻位面:仑破拿搓了个光波炸了阿卑斯山,那个山被炸成一个小土块飞到他脚底,仑破拿面无表情的带着自己的炮灰兵跨过了那个小土块,那些炮灰兵倒很激动。
讯鲁先生:“有一回几个小兵过阿卑斯山,说‘我比阿卑斯山还要高。’这何等英伟,然而不要忘记他们前面是仑破拿,倘没有他,那小兵们只有被后面的敌人捉住或者赶回,他们的举动、言语都离开了英雄的界线,要归入疯子一类。”
编辑于 2023-02-04 02:16・IP 属地福建查看全文>>
针尖 - 150 个点赞 👍
突然想起贴吧里之前讨论过《葬送的芙莉莲》里面人类还要多久才能彻底战胜魔族。
当时有个老哥举例说港口里停着三桅帆船,说明人类的航海技术已经得到了极大的进步,有烟花说明火药技术已经被人从天朝带到了芙莉莲所在的大陆。接下来很简单了,线列步兵的普及和18磅野战炮的装备能够帮助人类部队碾碎一切魔族军队。
直到漫画画到了马哈特的黄金乡魔法…芙莉莲所在的那个世界,法国人用来砸碎老欧洲向全世界宣扬《人权宣言》所需的火炮在魔法面前完全不值一提。在那个世界,镇压“法国大革命”也许只需要一级魔法使的一句咒语。
编辑于 2024-02-08 02:32・IP 属地江西查看全文>>
小怪兽 - 149 个点赞 👍
看到高赞,我想举个反例。
我记得当年,大概是零几年的时候?wow某服有大号在新手村杀小号。其实这事挺普遍的,某些人在强者那里吃了瘪,就喜欢欺负比自己弱的。
但是好像被屠杀的当事人跑到论坛发帖求助,大家吵起来了,毕竟总有人说什么“红名就是怪,机制即合理”,然后就有人准备出一口气。但开大号来杀他其实就没意思了,因为这样干的就和他一样了。而且不是每个人在那个服都有号。
然后就有人提议,大家建1级猎人去打他。因为法系是基本打不中高等级的,蓝量也太少。但猎人出生自带200子弹,子弹还能买,虽然命中率也非常非常低。然后好事者云集响应,赢粮而景从,一下子纠集了几十上百个小猎人一起打他。还有人趁乱杀怪升到4级,有震荡射击再来打。当然他一个技能就死一片,但架不住人多,而且他只要不脱战,就没法回血。他又憋着一口气,觉得大号岂能让小号打死。
当然,旷日持久的消耗之后呢,他就死了。然后就怂了,跑了。
这大概算一个人民史观的游戏案例吧。
回到原问题,高魔世界不搞人民史观的原因。
我觉得大概就是这样:
所谓高魔世界实际上也只是现实的反映,而作者毕竟只是一个具体的“个人”,不是抽象的“人民”,他的视野很容易变成个人化的视野,用一种朴素的思维方式把所有东西都拟人化,庸俗化。曾经在知乎很活跃的泪痕大师为代表的那么一批“办公室政治”人就是这样。
而“人民史观”这个东西它是现代产物。你需要认识到,虽然是一个个活生生的、具体的人民创造了历史中的物与事,但你在作出“人民创造历史”这种论述的时候,这个“人民”是抽象的。比如你看到我上面那个例子,你觉得这好啊,这是一个反抗压迫的激动人心的故事,把它写出来不就人民史观了吗?
不好意思,不是的。你那样写,只是把“人民”拟人从而“英雄化”了。你是把人民变成了antman,蚂蚁侠。蚂蚁侠是人民吗?在这个成功的案例背后有无数个不成功的案例,甚至是算不上案例的案例。你只看到“英雄般的人民”,看不到别的人民,这连唯心英雄史观都算不上,这是唯你史观。只有你的视角才是历史。
人民英雄,不能代表人民。人民史观的故事甚至都不是一个“邪道”的反英雄故事。而是没有英雄(hero)的故事。
注:以上是文字游戏,因为hero在文学中亦作主人公解。
这种故事能好(good)看吗?
能。
但这种故事能好(easy)看吗?
不能。
它太现代了。而且需要一个无情的作家来写,这样才能避免他陷入英雄的冲动中去。我看ai就挺合适的。
另外,既然要写一个这么现代的故事,还要高魔这层古典的皮干什么?
编辑于 2023-02-04 19:15・IP 属地内蒙古查看全文>>
元锡损