戈尔巴乔夫这么坏,把苏联解体导致了俄乌战争,为什么大帝开战后不把戈尔巴乔夫枪毙掉?
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对于毒菜者和特权阶层,戈尔巴乔夫是罪人,
对于普通民众,戈尔巴乔夫是伟人。
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知乎用户 - 6 个点赞 👍
这话说错了!
美国改革,改得南北分裂。
人家林肯,英明果决,铁血治政,用兵四年,死伤百万,平定南方。
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苏联改革,改得人心纷乱。
叶利钦,为了自己的利益,为了摆脱苏联中央的制约,宁可国家分裂,也要逼迫戈尔巴乔夫签字解散苏联。
戈尔巴乔夫,只是蠢和无能!叶利钦,那就是纯粹的坏!
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大帝要枪毙,那也得是叶利钦。关戈尔巴乔夫啥事?
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随风飘落 - 5 个点赞 👍
一、戈尔巴乔夫、叶列欣和普京他们三个本来就是一伙的,只不过一个是唱白脸一个是唱红脸而已。
这个逻辑放在任何国家都是如出一辙——只要不是自己一伙的,再好也要粉碎;如果是自己一伙的,哪怕再坏也要恢复名誉。
这只能说明一个问题,这帮人根本没有什么大智慧,都是摸到哪算哪,完全没有预见性,而且偏执。
二、如果苏联有类似于美国兰德公司那样的预测机构,苏联绝对不会走到崩溃这一步的。
我个人认为,苏联的解体是一个惨痛的教训,我们一定要吸取。必须要建立起一个类似于兰德公司这样的战略预测性机构,用科学的方法预测和模拟未来的发展结局,以防止内部的一些叛徒、内奸和卖国贼忽悠国民。
也就是说,类似于兰德这样的战略预测机构它可以避免因阶级立场导致的一言堂所带来的灾难性后果,因为兰德公司的预测结果是必须要向全体国民承诺兑现的。
三、比如说,集体和单干谁优谁劣,最后的结果必须要先进行战略性地预测或模拟,绝不能一言堂地在一开始就用臆想来断定谁优谁劣。
单干好不好,必须要先进行战略性的预测或模拟,如果结果是单干最后没有养老金的
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KSWP - 2 个点赞 👍
苏联的弊端,通过几代领导人的积累,已经到了非改革不可的地步了,苏联的改革不成功,解体是历史的必然。苏联的解体也不全都是坏事:国家层面,比如波罗的海三国、俄乌战争后的乌克兰;个人层面,比如PJ,如果没有苏联解体,一个克格勃的小特务,能够拥有豪华游艇?
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占沙BYE - 1 个点赞 👍
人类社会发展是一个自发演变过程。社会不同发展阶段是众多社会力量相互作用的结果。
历史人物大多是在各种力量的裹挟下登上历史舞台的。他只是一个符号,一个代表,如果张三不出现,李四也会出现。
其实,戈尔巴乔夫正式宣布联盟解散以前,苏联已演化成一架高大的、时走时停的钟摆,已经无力靠自身的力量维持下去。戈尔巴乔夫碰巧演化为苏联解体的宣布者,所以历史记住了他。
苏联创建了一个乌托邦理想社会,却因自身内部各种矛盾无法维持。这是体制问题,而不是某个人的问题。如果非要把苏联解体的责任强加给某个人,普京大帝的伯乐叶利钦的责任要比戈尔巴乔夫大得多。
苏联解体是一次以失败告终的社会实践。类似的社会实践还在柬埔寨红色高棉时期发生过,只是结果更为惨烈些。
目前世界上沿用苏联体制的国家已经不多,而且大都在进行着艰苦行军。但愿这些国家能够早一天能够走到阳光地带,为人类社会实践提供经验教训。
再也不能以社会实践的名义坑害老百姓了。如果不惜一切代价进行的试验是以百姓为代价,这种试验的正当性还存在吗?
想想当年红色高棉的社会实践
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其中 - 1 个点赞 👍
能问出这么蠢的问题,您也是个人才。
去朝鲜吧,将军需要您。
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野猫 - 1 个点赞 👍
不是戈尔巴乔夫把苏联解体的,是叶利钦,这个普京的恩人!戈尔巴乔夫一直在试图挽救苏联,到了他已经是不能不进行改革了,当时的戈只有50多岁属于年轻人,在党内权威并不大。斯大林和勃列日涅夫留下的问题太大了,戈尔巴乔夫首先想到的是经济改革和中国的一样,但是那些老人、特权阶级反对,让改革寸步难行,戈尔巴乔夫只能先谋取政治改革,但老人、特权阶级发动政变把他囚禁了,叶利钦趁机摘桃子,发动群众和部队反对他们,这群人这才发现大厦将倾,部队已经指挥不动了,叶利钦掌握了政权,把戈尔巴乔夫解救,但他成了一个名存实亡的总统,最后只能看到苏联灭亡
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tt体 - 0 个点赞 👍
嗯,有道理。
把他挖出来,再枪毙一次。
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asdf-quark - 0 个点赞 👍
没有戈尔巴乔夫,大帝大概会被克格勃裁员,以开出租为生,连卡巴耶娃的签名都要不到。
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位卑 - 606 个点赞 👍
又开始篡改历史记忆了。
苏联最后那几年里,戈尔巴乔夫是东修西补想给苏联续命,真正着急把苏联弄死赶紧独立的反而是普京的大恩人叶利钦。
叶利钦的女儿和一众亲信现在都是寡头大富豪,戈尔巴乔夫晚年还得靠接广告赚点小钱。
普京到底该枪毙谁?
编辑于 2023-01-20 12:57・IP 属地上海查看全文>>
Fillet Mignon - 472 个点赞 👍
一个领导人,在政权摇摇欲坠,人民顶着克格勃的威胁,上街游行抗议。没有下令镇压,没有对人民使用暴力,就是一个爱护人民的统治者。
国家是由人民的认同组成的,当人民不认同它时,就该被推翻。大清、民国皆是如此。
戈地图并不蠢,建议去看看苏联末期的现实数据。苏联的崩溃实际是只是多米诺骨牌中最大的一块倒掉罢了,而这个过程实际是从那些小骨牌倒掉开始。
东欧地区在苏联的缔造的经济体系中,实际属于中间层。一国重点发展几项产业,即是整个市场中端工业制品的提供者,也是高附加值重工业的倾销地。苏联本来是希望这种经济相互捆绑,造成这些国家经济上对于苏联的依赖,从而能长期对其进行控制。
但这种依赖实际是相互的,当89年的东欧剧变,导致大量东欧国家脱离了苏联的政治体系后,经济上也摆脱了对苏联的依赖。
当时在美国的主导下,已经有了世界贸易组织的雏形。西方不仅可以代替苏联给这些国家提供所需的重工业商品,也可以给他们提供中端工业产品所需的市场。
所以当失去了东欧后,苏联经济体系就已经崩溃了。本来计划经济下,糟糕的商品供应就够痛苦了,现在原本东欧供应的农副产品和轻工业制品也断货了。没面包、没香肠、日子没法过了!所以那怕有克格勃,也挡不住老百姓闹事了。而且即使有面包、有香肠,大量的工人也买不起。因为没有东欧、没有订单、所以没有工资……。
比如你是生产T—72坦克的工人,坦克并不是没人要,社会主义国家一大堆。但真正能掏的起钱买的,还真就只有东欧国家。剩下的比如古巴,没钱、只能提供白糖顶账!越南、没钱、大米顶账!朝鲜、没钱、没东西顶账!最后,没工资,发你一些大米白糖。你天天糖水泡米饭,你能不闹!好不容易发钱了,结果市场上屁都没有,你能不闹!
加上秘密警察、集中营、控制舆论,官僚们享受外国进口商品、阿富汗的军事失败、整个国家除了威吓老百姓,问题一大堆。所以连军人都不愿意为了这个混账政权,去镇压百姓。也不会愿意为了保护各种官二代、三代继续作威作福,而把枪口对准人民。
换你是戈地图,你又能如何?你真的以为靠镇压就一定有用?在苏联解体前一年多,89年12月罗马尼亚群众爆发抗议游行,然后齐奥赛思库同志在电视讲话里大骂这是敌对势力操纵的,参与的人是流氓、是暴徒、是恐怖分子。是与反动的帝国主义、沙文主义者相勾结,企图颠覆无产阶级政权!随即签署了紧急状态,要求军警镇压。结果军队、警察无人响应他的命令,2天后,在一片打到独裁者的呼喊中,老齐带着夫人逃跑了。结果还没跑掉,被人群给抓到了,然后被愤怒的人民执行了公决!
(说起齐奥赛思库还有个挺有意思的事情,我国的词条里还显示着罗马尼亚革命家、政治家。简介里也丝毫不提他后来被查出有几十个国外秘密账户,存款高达10亿美元。在他主政期间,秘密逮捕并杀害了6万不同政见人士。而更夸张的是连波尔布特,百度词条中都是柬埔寨政治家……。可蒙博托、杜瓦利埃等人,却有独裁者等标识!)
发布于 2023-01-19 13:59・IP 属地陕西查看全文>>
还是那个肉甲魔 - 332 个点赞 👍
俄罗斯人有多痛恨布尔什维克,题主你是根本没数
皇鹅七大恨:
一恨布党勾结外敌策动叛乱
二恨布党胜利果实拱手让人
三恨布党秘密谋杀沙皇全家
四恨布党波立爱拉弃掷逦迤
五恨布党独裁专政大搞清洗
六恨布党镇鹅扶少强支弱干
七恨布党改组国体各族独立
在俄罗斯人眼里,就这么一个“卖国”的祖国,无论左右都失望透顶的失败国家,根本是对伟大的俄罗斯和她的人民的镣铐
发布于 2023-01-13 13:24・IP 属地上海真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Erika-Von - 285 个点赞 👍
戈尔巴乔夫最值得称赞的是拒绝用武力镇压,这是其人性的光辉。比起那些为了维护权力可以把坏事干绝的东西 ,那是云泥之别。
一个衰弱的邻居,对于中国是最大的福音,苏联解体难道不是值得庆贺的事情吗?从这个角度,戈尔巴乔夫做了一件最大的好事。中国竟然有恨戈尔巴乔夫的,那些恨戈尔巴乔夫的是不是希望有一个时时威胁的邻国?说他们是汉奸绝不为过。
编辑于 2022-12-31 07:30・IP 属地天津查看全文>>
睡懒觉的鱼 - 151 个点赞 👍
苏联不解体的话你觉得普京有机会上位吗?
不过不得不说戈尔巴乔夫对普京的评价还是挺准的。
2004年9月,戈尔巴乔夫和俄罗斯第一位总统叶利钦都出面对俄罗斯总统普京提出的选举制度改革方案表示批评,指责其意味着民主的倒退,希望阻止它成为法律生效,保护好来之不易的民主自由。 [42] 2009年3月5日,戈尔巴乔夫强烈批评了普京领导的统一俄罗斯党是苏联共产党最糟糕的版本,并称俄罗斯已经成为一个立法和司法不自由的国家。 [43] 2011年2月16日,戈尔巴乔夫批评梅德韦杰夫和普京,认为只由他们两人决定俄罗斯的一切,他以这两人为耻,两人和所谓“俄罗斯的拯救者”差得很远。 [44] 2013年4月,戈尔巴乔夫在俄罗斯新闻社发表演说。他在讲话稿中指出,普京通过“剥夺”人民的自由和严厉管制民间社团和新闻媒体,走上了“一条毁灭性和令人绝望的道路”。 [45] 2014年11月,戈尔巴乔夫抱怨普京从不征求他的意见,认为这位克里姆林宫的领导人认为自己“仅次于上帝”,除了6月份的一次短暂会面之外,普京的助手多次拒绝了他提出的见面要求。 [46]
发布于 2022-12-31 01:33・IP 属地广东查看全文>>
周维先 - 147 个点赞 👍
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绿水无忧 - 143 个点赞 👍
董卓要废立皇帝,遭到袁绍的当面反对,但董卓却没有杀他,反而纵袁绍出城去了。
李儒建议董卓派人追杀袁绍,董卓却不同意。
他说:“当初若不是本初向何进进言‘可召四方英雄之士,勒兵来京,尽诛阉竖。此时事急,不容太后不从’咱们哪里有进京的机会?”
发布于 2023-01-24 08:35・IP 属地北京查看全文>>
文册 - 120 个点赞 👍
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迷你工厂 - 20 个点赞 👍
溥仪这么坏,把大清搞没了丧权辱国割地赔款,为什么我们新中国不把他枪毙了?
因为唯物史观,腐朽帝国一定会崩溃,不在于谁是皇上。
溥仪只是大清这个破房子的最后一根烂木头,溥仪或者戈尔巴乔夫要是有能力凭借一己之力搞垮一个伟大帝国,那倒是牛逼了。
就如同,如果美国明天崩溃了,你说都是因为特朗普一个人搞的一样夸大其词。
他要是真有那么大权力就好咯。
特朗普够奇葩了吧?美国崩溃了吗?拜登天天拉稀,观察者网天天嘲笑无能,美国现在是怎么崩溃了?从特朗普时代,到拜登时代,也已经8年了吧?我看美国也没啥事啊,科技不还是卡脖子,军事不还是分裂台湾吗?
美国怎么没有因为这些“无能奇葩”的领袖而完蛋?怎么苏联的崩溃就都赖到一个秃头身上?
所以我说,可能戈尔巴乔夫是超人吧,不然他一己之力怎么会这么有破坏力。
但凡你多看看观察者网的视频,也该知道苏联当时已经命不久矣,积重难返,戈尔巴乔夫反而是因为试图改变腐朽的体制,给苏联续续命,导致了苏联的加速死亡。
你枪毙戈尔巴乔夫有啥用?你把溥仪换了,你去拯救大清,大清就能不亡国吗?
苏联的经济发展严重失衡,高层特权阶级腐败,老百姓开着汽车排队买日用品,财政高度依赖石油经济,对外给各位小弟输血,内部红色阵营内部分裂,中苏危机,布拉格事变……
让你这个“明君”去改革,你又怎么给它续命?
何况你所谓的“大帝”,给他20年,他给你一个全新的俄罗斯。
20年早就到了,全新的俄罗斯在哪?
我看不还是苏联那一套吗?
俄罗斯摆脱石油经济了吗?俄罗斯解决财阀寡头腐败了吗?俄罗斯发展什么高科技了吗?俄罗斯有几条航母?
军事上比苏联倒是衰落了太多了。
俄罗斯打了一年仗了,啥时候赢?
大炮一响,黄金万两,俄罗斯反而赚了是吧?
我看啊,普京,也不过是下一个戈尔巴乔夫罢了。
咱就别“大帝”了,天天捧着俄罗斯土皇帝叫大帝,你这么喜欢封建制度啊,要不要送你回大清啊。
编辑于 2023-01-24 18:23・IP 属地山东查看全文>>
猫之初性本熊 - 9 个点赞 👍
苏俄的领导人一个比一个坏,都把自己国家的栋梁整死整残整清零了才安心抱住了自己的沙皇宝座
所以那个制度下塑造出来的的克格勃上校开打了俄乌战争,你才看到了今天这样的场景,这与戈尔巴乔夫没有任何关系,如果一定要总结一下他们的共同点,那就是:一个比一个会败家毁国
发布于 2022-12-31 03:23・IP 属地乌克兰查看全文>>
老亚当 - 4 个点赞 👍
有没有一种可能,普京的合法性恰恰构建在戈尔巴乔夫所达成的现实之上?
普京的权力继承于叶利钦,而叶利钦的权力恰恰来自于苏联解体
如果普京否定了戈尔巴乔夫,不等于否定了他自己?
普京虽然喜欢阅兵的时候cosplay一下苏联
但是真让俄罗斯回到苏联,普京怕是第一个不答应
也就只有知乎的大帝粉能把cosplay行为当真了
发布于 2023-01-31 01:23・IP 属地福建查看全文>>
屠龙少年在前进 - 2 个点赞 👍
普京上台之后,俄罗斯依然要讨好西方来为自己获取那一点点外汇,再用这些外汇从西方和中国获取生活资料。
这种情况下,枪毙戈尔巴乔夫和叶利钦,既没有必要,也没有意义。
好在俄罗斯的国土资源丰富,没有酿成更大的人道主义灾难。
王杨卢骆当时体,
轻薄为文哂未休。
尔曹身与名俱灭,
不废江河万古流。编辑于 2024-01-19 01:10・IP 属地湖北查看全文>>
良马逐利艰贞 - 1 个点赞 👍
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布衣之人 - 0 个点赞 👍
戈尔巴乔夫死的时候五常里四个都表示了深切哀悼。
一个人承担一切责任,一切坏事都是他做的,只要没有他一切都会好起来的,真是很好脸谱化的小说,这在现代也十分流行。对外战争的失利也是一大原因,在亚洲地区,中巴可没少给苏联添乱。而苏联真死了,又开始嚎啕大哭,未免太过假惺惺。
编辑于 2023-01-12 20:41・IP 属地江苏查看全文>>
光光 - 0 个点赞 👍
没有戈尔巴乔夫,哪来叶利钦上位,没有叶利钦,哪来普京被叶利钦指定接班?普京是新沙皇,不是什么新布尔什维克。俄联邦不是缩水版苏联是缩水版沙俄。俄军现在是白军不是红军。
编辑于 2023-01-14 00:34・IP 属地湖南查看全文>>
pcpc456789 - 0 个点赞 👍
苏联历史上有两个人:
赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫,实际上是不错的。
这俩人在中国评价都很低!
戈尔巴乔夫没有镇压人民。
没有使苏联发生内战。
核武器没有扩散。
撤出阿富汗和中国和解并解决边界问题。
…………
其实:
我觉得戈尔巴乔夫干的不错!
发布于 2023-01-23 20:54・IP 属地陕西查看全文>>
tianpei-guo - 0 个点赞 👍
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桐花摇曳 - 0 个点赞 👍
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asdf-quark - 0 个点赞 👍
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执笔