我就挺能接受新事物的，你看，我从一开始就允许所有人拿我的图炼丹，够开明吧？我女朋友也一直在玩ai，我也从来没抵制过ai，只是自己不用而已。

但是，新事物指的是ai，又不是ai小鬼，小鬼这种东西算新事物吗？不算吧。

这种自己没啥本事只会依仗新事物叫嚣的人，打抗日战争那年就没少过，早就该被扫进历史的垃圾堆里了。

ai小鬼前天嘲完画师，说画师要失业了。

昨天去嘲cos，说以后再没人看真人cos了，真人除了线下没有半点优势，ai比真人漂亮多了。

今天看到ai能编写低级程序，就开始叫嚣ai淘汰低级程序员。

小鬼，你要真信仰你心中无所不能的ai之神，能不能大胆点，让它在你们编的教义里淘汰掉所有程序员？

哦不对，程序员是你们的圣父。

特别是ChatGPT大火之后，小鬼还嘲到我头上来了，跟我说真人写的小说以后也没人看了，到时候都是ai，贻笑大方了。

ai小鬼实在下头，ai是程序员做的，不是你们做的，是为了生产力发展而做的，而不是为了你们嘲讽别人“你们的工作要被ai抢走了，开心吗”而做的，你们不像程序员能为社会带来那么多的贡献，玩幸灾乐祸倒是挺有一手的。

你们总觉得反对ai的都是绘圈小画师，但一个事实是画画的人更多的可能只是在小城市拿着不到2k块还整天加班的可怜绘图员，他们才是最恐惧的团体，他们和你们现实中一样苦逼甚至更惨，你们嘲讽他们有身为人最基本的同理心吗？

另外ai本身就是侵犯版权的产物，真正能解决版权问题的时候还很遥远，如果你们的论文或者其他的工作成果被人不画一分钱的偷去喂ai像放进打碎机一样打碎生成和你风格一样的成果还被拿去卖，你们自己乐意吗？别慷他人之慨，说什么可以去搬砖，有种自己做个表率，自己去搬砖把自己的好工作让给别人啊。

我就一看涩图的，你们自己没有产出没有给我们小老百姓产免费的高质量的涩图，还要嘲讽给我们免费画涩图的人和行业最底层的人，我是真的看不起你们。这个社会上说实在的，有多少工作是ai不能取代的?无非就是成本和出品的精度问题罢了。希望你们的工作成果到时候被人偷了拿ai做出和你们成果一样风格的东西拿去卖钱，甚至被取代工作的时候也能和现在说话一样慷慨大方。

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试着回复了好几个都被删了，不知道是触碰了什么关键词，直接在正文回复吧。

关于会给大家免费画涩图的画师会很开心的支持ai炼丹，而且不在意自己会不会因为受到冲击，很遗憾这是不可能的。会经常免费给大家画涩图发布在网上的画师，绝大多数现实中都是靠画画谋生的，要么是商业画师，要么是靠网上约稿赚奶粉钱，还有一部分是五线城市拿着2千块整天加班的可怜绘图员，他们很多是因为喜欢二刺猿文化入行，在闲暇时间产粮发在乐乎或者微博等平台，大部分人还是底层人为主。只有极少一部分人真的就是为了做慈善完全不拿自己的笔杆子赚钱，也有一部分人是单纯能力不足以拿画画赚钱。拿自己谋生的手段做慈善和靠他谋生并不冲突，就像路边的小餐馆也会有经常给流浪汉或者底层人民发免费的食物，他们靠开饭馆赚钱并不会因此改变他们做慈善的本质。

至于他们不介意自己的劳动成果被拿去炼丹，就事实而言我关注的乐乎和微博时不时发涩图的老师大多数都有转发过抵制未授权拿画师图炼丹的行为，明确表示不希望自己的图被偷去炼丹，而且很多人在ai风波之前抵制绘圈小画师，在ai风波时自己的画却被偷去炼丹还被ai小鬼跳脸嘲讽，回嘴就被扣自信小画师帽子。很多版权意识缺乏的人认为画师把图免费发在网上他们就可以随便使用，但事实是大多数人把图发在网上只是想给人看和交流，并不希望被人拿去用做商业和其他用途，而偷自己的劳动成果砸自己饭碗的事情更不可能接受。

我个人认为在当下社会环境下，绝大多数的工作都是可以被ai学习甚至取代的，只不过是时间问题而已。并且我个人还是希望ai可以正常发展促进社会进步的，但我不能接受现在ai绘画圈的风气，ai绘画并不是ai打响的第一炮，早在它之前就有ai语音和ai聊天等技术了。

但ai绘画显然起了一个不好的头。现今的ai语音它的开发者和声源的提供者是可以得到不少的科研费用和版权费的，他们的劳动是有得到认可并且正常拿到报酬的，而其他ai行业的开发者和样本提供者大多也是如此。

而ai绘图的圈子明显是和其他ai技术有很大不同的，因为它使用的样本绝大多数都是靠偷窃广大劳动者的劳动成果得来的，并且这些并不愿意提供自己劳动成果的受害者们不仅不会因此得到收入，还会遭到辱骂和嘲讽。

反对现在的ai绘图圈风气，并不是反对先进技术的发展，而是在反对以发展先进技术等冠冕堂皇的理由偷窃甚至强抢广大劳动人民的劳动成果，用于“捐献”甚至谋利并且砸了广大劳动者饭碗，还要辱骂他们的行为。如果ai绘图圈的不正风气不能被制止和管制，那么当ai影响到其他社会各行各业时，也有更多底层劳动者因此受害。

至少从我的角度来看，ai小鬼偷窃底层劳动者劳动成果还要砸了底层劳动者饭碗，不仅如此还要站在道德制高点辱骂受害者的行为实在令人不齿。

因为她们清楚地意识到了这样一件事：

她们只是在输出手工作坊图画，她们输出的手工作坊图画会被ai输出的工业化图画所取代。

我怎么没见这幅画的作者急呢？

别跟我说什么底层画匠失去工作挤压就业，个人电脑洗牌低级会计从业者的时候你们在哪？AI生成器打击底层文字媒体工作者的你们又在哪？

双标一套一套的可不好。

。。。AI不是靠喂画喂出来的吗，这年头版权意识强都要被审判了是吧？

现在画师的挣扎就像信息化前夜的老财。

当年老财也很自信认为自己不会被淘汰，觉得人为会计判断是艺术，多么牛逼，然而时代大浪滚滚，现实中所谓的淘汰往往不是直接行为，而大多数以业务模块化流水线化、岗位缩减等间接形式表现。

比如以前多成立一家公司就要多配备一个出纳一个会计，而财税整体信息化后可以集中管理，5个人可以管理100家，记账公司疯狂内卷甚至一个人管理50家，原本一家40亿规模的大型制造企业需要20人以上老财，现在已经可以压倒10人不到，甚至部门业务开始直接不招人采取外包模式，你说这是直接淘汰吗？同比现在的业务量信息化前后老财需求减少了之前70%，而老财学生年年毕业年年增长涌入市场，如果不是靠经济整体高速增长往上走，根本消化不了那么多就业人群，经济危机一来整个老财行业薪资会被无限压低，可以预见的未来是AI会逐渐蚕食这个行业原本所谓的高端市场，到时候从上到下的垂直打击下，老财行业会彻底消亡。

这就是所有的故事，不要老拿大触来对标自己，你只是市场普通的一员，Ai绘画只要能替换很低层次的商业需求就足够把大部分岗位消灭，市场干涸之时你连成长大触的机会都没有，而且大触在市场面前并没有自己想象地那么重要，对很多客户而言在性价比的考量面前，所谓艺术性本身往往不是第一考虑因素。

因为依赖画画为生的画师，ai是真的会影响他们收入的，别的不说，大量ai图充斥下，单张图的价值已经被大量稀释了。

但是画师画一张图的时间并不会变短，但是价值变低了。这种情况，画师拥抱ai，只会加剧这个现象而不会减缓。

那么问题来了，画师收入降低了，有一部分画师失业了，还有心情来接受新事物吗？不骂娘就是素质高了，更别说还有一群外行拿着tag图来嘲讽，更气了。

所以对画师落井下石是不对的，这是资本模式和ai的基本冲突，而画师只是第一个受伤的而已。

事实上，目前的ai并非只在绘画方面进步大，而是几乎在所有领域都突破了一个临界点，进入了工业革命的前奏。

所以ai铁锤会一个个敲到每个行业的头上，如果你是依赖一些脑力技能吃饭的，那么恭喜你，一定也会感受到ai铁锤的挤压的，线下因为需要机器人设备，所以会慢很多，但是都会来的。

所以核心问题是ai天生和资本主义制度是冲突的，如果继续保持ai的发展和资本制度，那么一定会导致极端的贫富差距，产生相当一批无用阶级的人，造成严重的社会动荡。

所以如果你家不是收租阶级，就不应该底层互害，让资本看笑话，而是应该宣传ai时代社会应该改革跟进的声音，也许某天就让上面的人看见了，这样至少还能有一点希望，否则就等待赛博朋克来临吧。

人家没给你授权，你就拿人家的图去炼金，炼完了还去骑脸嘲讽，换谁都跟你急

ai斗士刚嘲讽完画圈，觉得神清气爽自己站在了历史大潮的尖端，引导着人类文明前进，一脸踩碎一片卢德臭虫。突然手机一响，发现自己35岁被公司优化了，想起来在上海贷了40年的房子下个月又要还款了，赶紧打开boss直聘找下家，却惊讶地发现chatgpt居然把大部分文职都代替了，自己大专3年苦学被ai一秒钟扫地出门

AI来抢你饭碗的时候你最好给我拍手庆祝，否则你就是不能接受新事物、思想腐朽。

其实并没有因为ai急的跳脚，而是因为看到一群自以为是的（甚至根本不画画的）圈外人在那幸灾乐祸：

“ai要顶替画师啰！”

“ai生成又快又好还便宜，不会还有人花钱去买画师的画吧！”

“以后那些画师怎么办呀 公司都不收”

你要是怼它 或者好好和它说 它就说：“急了急了”“破防啰”“6”不管怎么说都是不听的

你就是那一类人呀：“多么讽刺呀”

（看你们平时一副清高的样子什么都能接受实际上看到AI抢你们饭碗就坐不住了你们这群小画家平时就随随便便画几张画就可以赚到那么多钱而我辛辛苦苦工作一个月才能勉强维持生计我早就看你们不爽了现在AI出来我看你们怎么办听说AI进步飞速你们要失业啰哈哈无所谓反正我又不画画以后你们出去工作全部都找不到公司全用AI你们这群小画家因为AI抢饭碗急的跳脚而我隔岸观火真的很爽，我还要提个问“为什么这群自认为思想前卫的人会因为AI急的跳脚啊？”我要寻找志同道合的伙伴一起骂你们一起爽！”

好了，

事实情况是 ai 画手的参考工具 提供更多想法可能 大致生成甲方心中所想的画面 甲方和画师沟通的利器。

很多画师版权意识很强，你看着ai生成图又快又好，实际上是各种美画组成的碎尸块（你根本没想过会侵权吧 人家和你好好说还觉得他跳脚（无奈

其实在AI刚兴起的时候我跟几个《认为AI代替画师》的人说过，没想到这么长时间了还是有你这种杀软（…..？

不过打击到了一些画的傻不拉几态度拽的要死还卖的死贵的小画家，这点大家就共同高兴吧嘿嘿

不孝子把当爹的敲骨吸髓榨干遗产和养老金，还盼着爹早点嘎掉

还不能让爹急？

这是哪门子的道理？

类比有点错了，画师们如果有得选，肯定不会要这个大逆不道的逆子。

我看到的跳脚的画师感觉不怎么多，倒是圈外人跳着说画师要没饭吃了，爆金币了，画师破防了，花噎菜的课卖不出去咯，这种的不少。就比如花噎菜吧，有不少人在那说他天天在ai绘画的话题下写评论，肯定是急了。但问题是这人从来都在高强度自搜，活跃在每一个绘画相关话题之下啊……你们第一天看这人玩知乎吗……

第二，有跳脚的画师我觉得也是可以理解的，ai拿着画师的作品训练出图然后一脚踢了画师的饭碗，还不许画师不高兴？归根结底没有那些画师画出来的图ai就无从训练吧……网友未免太严格了……

归根到底谁能保证自己永远不变成那个马车夫、纺织工呢，纯看不惯天天在那爆别人金币的某些ai小鬼，这种人迟早有一天自己也要被爆金币的

知乎里画师人还是太少了，战力明显不如程序员，隔壁chatgpt4代替程序员的话题随便看看都是反驳占大多数，到ai绘画就反过来了，笑嘻了

马车进化到汽车这个比喻有一定误导性。

马车夫如果真的愿意，是可以去学开车，改当汽车司机的。无论如何马车夫起码认路，比普通人当司机更有优势。

而AI带来的生产力革命，类似于自动驾驶汽车代替司机，司机只能失业。人类被从交通这个领域永远逐出了。

这件事根本不可能从产业角度解决，只能以政治方式解决，就是淘汰工作的概念。所有人都失业，直接吃白饭。

当年农业淘汰狩猎采集，工业淘汰农业的过程很痛苦，这次硅基淘汰碳基生物只会更痛苦。

人当然能接受新事物，ai其实跟画师并非水火不容，ai完全可以当成很好的辅助工具，ai技术也没有到能替代画师的水平。但真正让人讨厌的是ai小鬼真是完全不把画师当人看，他们就跟看爽文一样希望看到画师被时代的车轮碾压，把画师贬得一文不值，藐视文学与艺术的价值，我甚至见过拿ai否定红楼梦的。平时批判996，批判资本家批判得起劲，转头就乐于看到劳动者被淘汰被替代，如果画师就受冲击，那我们所有人都跑不了，而我至今没有看到一个ai的支持者谈到淘汰劳动者后的补偿问题，不得不说有些人真是一贯的丛林法则，那种社达主义一不小心就露出来了。

码头工人因为被机器替代而下岗，公司要用机器赚的钱补偿给工人，工人也可以去维护机器，和直接让下岗走人自谋出路，这之间差距还是蛮大的吧。现在不是十八十九世纪，也不是下岗潮的时代，不应该再有“我不下岗谁下岗”这种规劝了。

因为你站着说话不腰疼，技术发展关劳动者屁事，大部分人都是上有老下有小为生活奔波的人，你可能觉得你是脱离群众的高尚神仙，肆意批判所谓的“马车夫、纺织工”，可真有仙气。

我换个角度回答一下

就昨天，我上米画师发了一个个人企划（也就是说不能盈利只能自用）想约个平涂插画，报价1000-2500，然后来应征的这些画师吧……怎么说呢？画的大多是真不好，要价是真的高……

所以我现在都是上推特找日本画师去画，非常质优价廉，这张是我最近才约的萨莎的插图

这张虽然只是半身但也只要1000人民币，国内没有2000基本约不到这种水平的，而且还有商用版权之类的麻烦

所以每次用米画师之类的国内约稿网站，我看他们报价真的是长叹一口气……哎真的不行

三年前我约稿国内比日本便宜，现在日本汇率跌了，国内稿费涨了，哪怕沟通麻烦点，我也愿意上推特找人去画。我是属于一年光约画就能花个十几万几十万的，在国内除了跟合作比较长时间很熟悉的老师约，大多数情况都是给自己花钱找罪受。

在这个基础上，版权问题先暂且不考虑，一大批小画家画的不行收费却高的不行，这时候有个ai出来了，成本低廉画的比他们好多了，哪怕同质化严重千律一遍，竞争力也是强到不知道哪里去了。我对认真钻研技能，画出非常漂亮作品的老师满怀敬意，但这些个原来躺着赚钱，画的一般的小画家们却也是非常多的。ai出来砸饭碗了，他们能不急吗？

【急着反驳的移步评论区，你看看有没有和你同观点的，我有点懒得重复输出观点了

白夜极光ai事件/王者荣耀王昭君星元疑似ai事件/绘圈8k身价oc是ai生成事件→可以围观评论区看消费者大众态度有没有你们想的那么好】

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因点破是描ai当手绘，心虚把我拉黑。到底ai出现是解放生产力为主，还是给了骗流量骗钱的人新方式为主？

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从约稿方角度来说，就算我愿意生成我oc，基本得是图生图，不然细节总是对不上，但我为什么要找个只能图生图迭代下画风的？我私人约稿冲的就是能定制修改吧（不要拿生成的同人图说事，除非你说我还顺带给你训练个独享模型不用在别处。另外你拿什么说服我，就找你约一次我得提供我其他稿件让你训练？）

假设你有水平是能自己画草图丢进去的图生图（大部分现在用ai的甚至一笔实体画笔都没画过，更别提能不能画出我要的那个氛围感场景），回头缺失的设定细节，头发衣服融在皮肤里，扭曲的耳朵/手结构，不协调的人体比例，你有没有水平再进一步给我调整修改？

绘圈有画的烂的我知道，可是走平台总归有水平价格能对上的，你用ai那种表面精致的收我人工一样的钱，修改一点点都不会，也很不道德吧

假如抱着绘圈人用低质量图骗钱和我用ai生成瑕疵图骗钱反正都是钱，我管你瑕疵怎么办呢钱我收到了就行，就不要谈什么别人为什么不接受ai这个新技术了

说成本便宜的，这个绘圈那种一两块简笔低质画（主打的就是一个便宜）的营销不一样吗，约稿要的不是说看起来性价比不错就可以了，是起码细节不崩，大体合我心意。我贴出来的这些ai图也不是久远模型是比较新比较热门的那种了吧，假如你能修好这个bug满足我提到的基本要求，我就当你是ps修图师ai辅助也不是不行，但是会用ps插件辅助解决手指bug，会拖进绘画软件补齐细节修改瑕疵遵循光影结构的玩ai人本身就是懂画画的，压根不是你们想的那种，我虽然一笔没画过但是光靠脑子想出来词条就可以了啊

排斥ai就是不希望回头劣币逐良币，不说画师要吃饭这种话，我作为金主不希望回头放眼看到的只有差不多的画风，构图也差不多，回头好不容易掰扯出一张图，转眼就被别人拿去套模板

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围观了小红书的一些卖ai设贴（依旧是无修的），主打一个便宜，贵的好像才几十，不过这生成的图没版权就开始贩卖了..等一手以后会不会有拿着ai设出警怎么和我撞元素结果被别人无视的瓜（现在圈里大家虽然看不起这种无版权的危设，但不会动手真的直接拿走用，可是倒卖骗子说不好了）

淘宝有ai衣服预览图了，根据我围观lo服只有简单示意图开定售，跟着翻车很多起的经验，等一手回头有没有两边扯头花，店家说主打就一个实物为主，买家说怎么拿到手版型差这么多

顺带吃了几个用ai跑图说自己手绘复健来赚流量的，大开眼界，抠图抠成一块块的说这就是我的过程。以后肯定还有一堆这种基础都没过的就过来摆谱的

还看到两个打不过就加入的，以前是画图的现在纯跑ai图了，不知道跑久了还有没有手感画图了。

自己画图的流量比不上利用ai图每天高强度发图的，很多画手都在说没动力了。

有人拿别人带着水印的oc图去跑，水印生成在图里扭曲一大片了，估计薄码图又要厚上一层了。本来人家薄码图就是因为觉得大家喜欢看美图那我薄码不妨碍观感，结果被拿去炼模型，平时炼同人模型刷屏挤压人工画师流量就算了，吃别人画风随机生成玩的就是随机也算了，别人自己个人掏钱辛辛苦苦养的私设你还动手

ai绘画出现以来，除了ui生成图标和提供灵感排列这里，我就没看到一件好事。

特别是拿着ai跑真人的，

贴几张组合页，可以对比下（后三张ai），ai现在型比以前好些了，但是神韵还是不行

感兴趣的自己搜，国内也上了

最近围观到的事感觉偏行为艺术去了，比如ai生成图去开淘宝店铺看有没有人上当下单，别人说你这不是虚假营业吗，被人用定尾款也有人下啊不也没现货（但有没有一种可能，定尾款的是有合作的厂，最后能憋出来成品发售的...）

正面例子好像还是没什么新的，无非就是把几个模型整合下成所谓的万能模型。无闪烁动画也是垫视频。还遇到膨胀的和我说以后要出ai电影，就看ai怎么从0生成一张图，我当时…哔哩两三个小时的原速到处都是，你怎么会觉得能当电影卖钱的呃。

反面例子我也有些懒得提，装自己的图然后骗钱，没ai的时候也看过不少了，不过脾气是真的拽啊，被识破了气急败坏把人家图全丢ai里了。

培养一个正规科班出身的画师最少十万，能产生自我风格的成功商业画师成本是这个的几倍甚至十几倍（留学那种），而且想成功还受运气天赋所限。

当然我指的画师不只是游戏二次元或写实画师。

这些工作者好不容易把图画出来了，资本开发公司直接给抢过去美其名曰生产力发展？

啊？资本家付版权费了吗？

我不反对ai绘画发展，前提是不要当强盗小偷，该给人家的版权费还给人家。

不然谁还敢学画画？

我不想骂那些狂热支持ai取代画师者为ai小鬼，他们没有接受过良好的美育。可能有一部分现在教育书籍审美退化的原因吧，他们没见过我们那个年代的绘本和教科书插画。在50万毒教材的影响下审美有局限性是很正常的事情。

现在戴老先生这绘本也还只卖十几块钱。

你支持不支持ai关别人O事啊，真以为谁在乎你？奉劝这位题主，自我意识和优越感别太强，情商别太低。

因为ai这辆汽车的车轮子，是被人偷摸儿的从人家马车上扒拉下来的。人家纺织机好歹还结个棉花钱。

AI小鬼盗图拼接尸体当自己原创设计卖高价，居然有人觉得画师急得跳脚乐呵呵看戏，其实倒霉的还是花钱想买原创的外行消费者。

看了一眼这人交易记录很多份AI跑的立绘都卖了四位数，买家是真倒霉。

上图绝不是AI绘制的

下图是让一个九流AI给硬改成了“黑丝兔女郎”

“随着AI技术力的提升和未来版权等方面得到解决”

好，那你先回答我，怎么个解决法？

我现在告诉你laion-5b里有我的作品，且不止我的作品，你们所有基于该训练集训练和验证的模型都别用了，想用就清理训练集重头炼过。对没错我说的就是sd的基础模型和在此之上继续训练的所有模型，简而言之基本现在所有的模型都要作废，无论是你mj，nj还是一众私炉炼出来乱七八糟的东西。

你来说说，怎么解决？

你说的解决该不会就是随便立个法说“喂图给ai不算侵权，画师就该当大冤种”吧？人家给图片打标注的人都有工资拿，创作图片的人就活该被吸血吃肉敲骨搾髓是么？

你能接受新事物，那我用新型离子震动匕首抢劫你你就能高高兴兴把钱给我了？

还马车夫，纺织工人，那我问问你，发明汽车的有没有剥削马车夫的劳动啊？发明纺织机的有没有抢走纺织工人纺好的布啊？又当又立盗窃他人劳动成果还要转过头反咬一口恶心受害者是真可以啊。

身为设计师，我觉得我挺能接受新鲜事物。一边担心着失业，一边用的爽。不过目前在珠宝设计方面对设计师的替代性还是有限，因为珠宝设计不仅是关于图，还是关于结构、尺寸和工艺，这部分目前没有专门的ai能代替，不过本身也不是很难替代就是了。

下面玩图时间。