为什么好多绘圈画师看到AI作图急到跳脚?他们不是普遍都是自认为“能接受新事物”“思想前卫”的人吗?
怎么这么讽刺呢?这就是人性吗?感觉这些00后的小画师们和她们眼中封建保守的老一辈,甚至早期马车夫抵制汽车都没什么本质的区别呢?说白了我个人感觉这就是新事物啊,能...
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我就挺能接受新事物的,你看,我从一开始就允许所有人拿我的图炼丹,够开明吧?我女朋友也一直在玩ai,我也从来没抵制过ai,只是自己不用而已。
但是,新事物指的是ai,又不是ai小鬼,小鬼这种东西算新事物吗?不算吧。
这种自己没啥本事只会依仗新事物叫嚣的人,打抗日战争那年就没少过,早就该被扫进历史的垃圾堆里了。
编辑于 2023-03-02 01:45・IP 属地北京查看全文>>
画画的花噎菜 - 694 个点赞 👍
ai小鬼前天嘲完画师,说画师要失业了。
昨天去嘲cos,说以后再没人看真人cos了,真人除了线下没有半点优势,ai比真人漂亮多了。
今天看到ai能编写低级程序,就开始叫嚣ai淘汰低级程序员。
小鬼,你要真信仰你心中无所不能的ai之神,能不能大胆点,让它在你们编的教义里淘汰掉所有程序员?
哦不对,程序员是你们的圣父。
特别是ChatGPT大火之后,小鬼还嘲到我头上来了,跟我说真人写的小说以后也没人看了,到时候都是ai,贻笑大方了。
发布于 2023-03-03 19:13・IP 属地湖北查看全文>>
甜文写手林登万 - 672 个点赞 👍
ai小鬼实在下头,ai是程序员做的,不是你们做的,是为了生产力发展而做的,而不是为了你们嘲讽别人“你们的工作要被ai抢走了,开心吗”而做的,你们不像程序员能为社会带来那么多的贡献,玩幸灾乐祸倒是挺有一手的。
你们总觉得反对ai的都是绘圈小画师,但一个事实是画画的人更多的可能只是在小城市拿着不到2k块还整天加班的可怜绘图员,他们才是最恐惧的团体,他们和你们现实中一样苦逼甚至更惨,你们嘲讽他们有身为人最基本的同理心吗?
另外ai本身就是侵犯版权的产物,真正能解决版权问题的时候还很遥远,如果你们的论文或者其他的工作成果被人不画一分钱的偷去喂ai像放进打碎机一样打碎生成和你风格一样的成果还被拿去卖,你们自己乐意吗?别慷他人之慨,说什么可以去搬砖,有种自己做个表率,自己去搬砖把自己的好工作让给别人啊。
我就一看涩图的,你们自己没有产出没有给我们小老百姓产免费的高质量的涩图,还要嘲讽给我们免费画涩图的人和行业最底层的人,我是真的看不起你们。这个社会上说实在的,有多少工作是ai不能取代的?无非就是成本和出品的精度问题罢了。希望你们的工作成果到时候被人偷了拿ai做出和你们成果一样风格的东西拿去卖钱,甚至被取代工作的时候也能和现在说话一样慷慨大方。
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试着回复了好几个都被删了,不知道是触碰了什么关键词,直接在正文回复吧。
关于会给大家免费画涩图的画师会很开心的支持ai炼丹,而且不在意自己会不会因为受到冲击,很遗憾这是不可能的。会经常免费给大家画涩图发布在网上的画师,绝大多数现实中都是靠画画谋生的,要么是商业画师,要么是靠网上约稿赚奶粉钱,还有一部分是五线城市拿着2千块整天加班的可怜绘图员,他们很多是因为喜欢二刺猿文化入行,在闲暇时间产粮发在乐乎或者微博等平台,大部分人还是底层人为主。只有极少一部分人真的就是为了做慈善完全不拿自己的笔杆子赚钱,也有一部分人是单纯能力不足以拿画画赚钱。拿自己谋生的手段做慈善和靠他谋生并不冲突,就像路边的小餐馆也会有经常给流浪汉或者底层人民发免费的食物,他们靠开饭馆赚钱并不会因此改变他们做慈善的本质。
至于他们不介意自己的劳动成果被拿去炼丹,就事实而言我关注的乐乎和微博时不时发涩图的老师大多数都有转发过抵制未授权拿画师图炼丹的行为,明确表示不希望自己的图被偷去炼丹,而且很多人在ai风波之前抵制绘圈小画师,在ai风波时自己的画却被偷去炼丹还被ai小鬼跳脸嘲讽,回嘴就被扣自信小画师帽子。很多版权意识缺乏的人认为画师把图免费发在网上他们就可以随便使用,但事实是大多数人把图发在网上只是想给人看和交流,并不希望被人拿去用做商业和其他用途,而偷自己的劳动成果砸自己饭碗的事情更不可能接受。
我个人认为在当下社会环境下,绝大多数的工作都是可以被ai学习甚至取代的,只不过是时间问题而已。并且我个人还是希望ai可以正常发展促进社会进步的,但我不能接受现在ai绘画圈的风气,ai绘画并不是ai打响的第一炮,早在它之前就有ai语音和ai聊天等技术了。
但ai绘画显然起了一个不好的头。现今的ai语音它的开发者和声源的提供者是可以得到不少的科研费用和版权费的,他们的劳动是有得到认可并且正常拿到报酬的,而其他ai行业的开发者和样本提供者大多也是如此。
而ai绘图的圈子明显是和其他ai技术有很大不同的,因为它使用的样本绝大多数都是靠偷窃广大劳动者的劳动成果得来的,并且这些并不愿意提供自己劳动成果的受害者们不仅不会因此得到收入,还会遭到辱骂和嘲讽。
反对现在的ai绘图圈风气,并不是反对先进技术的发展,而是在反对以发展先进技术等冠冕堂皇的理由偷窃甚至强抢广大劳动人民的劳动成果,用于“捐献”甚至谋利并且砸了广大劳动者饭碗,还要辱骂他们的行为。如果ai绘图圈的不正风气不能被制止和管制,那么当ai影响到其他社会各行各业时,也有更多底层劳动者因此受害。
至少从我的角度来看,ai小鬼偷窃底层劳动者劳动成果还要砸了底层劳动者饭碗,不仅如此还要站在道德制高点辱骂受害者的行为实在令人不齿。
编辑于 2023-03-17 23:13・IP 属地山东查看全文>>
Argot - 499 个点赞 👍
因为她们清楚地意识到了这样一件事:
她们只是在输出手工作坊图画,她们输出的手工作坊图画会被ai输出的工业化图画所取代。
我怎么没见这幅画的作者急呢?
别跟我说什么底层画匠失去工作挤压就业,个人电脑洗牌低级会计从业者的时候你们在哪?AI生成器打击底层文字媒体工作者的你们又在哪?
双标一套一套的可不好。
编辑于 2023-03-16 17:40・IP 属地四川查看全文>>
匿名用户 - 465 个点赞 👍
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五谷轮回之所 - 425 个点赞 👍
现在画师的挣扎就像信息化前夜的老财。
当年老财也很自信认为自己不会被淘汰,觉得人为会计判断是艺术,多么牛逼,然而时代大浪滚滚,现实中所谓的淘汰往往不是直接行为,而大多数以业务模块化流水线化、岗位缩减等间接形式表现。
比如以前多成立一家公司就要多配备一个出纳一个会计,而财税整体信息化后可以集中管理,5个人可以管理100家,记账公司疯狂内卷甚至一个人管理50家,原本一家40亿规模的大型制造企业需要20人以上老财,现在已经可以压倒10人不到,甚至部门业务开始直接不招人采取外包模式,你说这是直接淘汰吗?同比现在的业务量信息化前后老财需求减少了之前70%,而老财学生年年毕业年年增长涌入市场,如果不是靠经济整体高速增长往上走,根本消化不了那么多就业人群,经济危机一来整个老财行业薪资会被无限压低,可以预见的未来是AI会逐渐蚕食这个行业原本所谓的高端市场,到时候从上到下的垂直打击下,老财行业会彻底消亡。
这就是所有的故事,不要老拿大触来对标自己,你只是市场普通的一员,Ai绘画只要能替换很低层次的商业需求就足够把大部分岗位消灭,市场干涸之时你连成长大触的机会都没有,而且大触在市场面前并没有自己想象地那么重要,对很多客户而言在性价比的考量面前,所谓艺术性本身往往不是第一考虑因素。
编辑于 2023-03-02 12:50・IP 属地浙江查看全文>>
知乎用户 - 390 个点赞 👍
因为依赖画画为生的画师,ai是真的会影响他们收入的,别的不说,大量ai图充斥下,单张图的价值已经被大量稀释了。
但是画师画一张图的时间并不会变短,但是价值变低了。这种情况,画师拥抱ai,只会加剧这个现象而不会减缓。
那么问题来了,画师收入降低了,有一部分画师失业了,还有心情来接受新事物吗?不骂娘就是素质高了,更别说还有一群外行拿着tag图来嘲讽,更气了。
所以对画师落井下石是不对的,这是资本模式和ai的基本冲突,而画师只是第一个受伤的而已。
事实上,目前的ai并非只在绘画方面进步大,而是几乎在所有领域都突破了一个临界点,进入了工业革命的前奏。
所以ai铁锤会一个个敲到每个行业的头上,如果你是依赖一些脑力技能吃饭的,那么恭喜你,一定也会感受到ai铁锤的挤压的,线下因为需要机器人设备,所以会慢很多,但是都会来的。
所以核心问题是ai天生和资本主义制度是冲突的,如果继续保持ai的发展和资本制度,那么一定会导致极端的贫富差距,产生相当一批无用阶级的人,造成严重的社会动荡。
所以如果你家不是收租阶级,就不应该底层互害,让资本看笑话,而是应该宣传ai时代社会应该改革跟进的声音,也许某天就让上面的人看见了,这样至少还能有一点希望,否则就等待赛博朋克来临吧。
发布于 2023-03-04 00:30・IP 属地湖北查看全文>>
咸蛋 - 383 个点赞 👍
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匿名用户 - 289 个点赞 👍
ai斗士刚嘲讽完画圈,觉得神清气爽自己站在了历史大潮的尖端,引导着人类文明前进,一脸踩碎一片卢德臭虫。突然手机一响,发现自己35岁被公司优化了,想起来在上海贷了40年的房子下个月又要还款了,赶紧打开boss直聘找下家,却惊讶地发现chatgpt居然把大部分文职都代替了,自己大专3年苦学被ai一秒钟扫地出门
编辑于 2023-03-03 00:57・IP 属地上海查看全文>>
匿名用户 - 249 个点赞 👍
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白日梦大甩卖 - 213 个点赞 👍
其实并没有因为ai急的跳脚,而是因为看到一群自以为是的(甚至根本不画画的)圈外人在那幸灾乐祸:
“ai要顶替画师啰!”
“ai生成又快又好还便宜,不会还有人花钱去买画师的画吧!”
“以后那些画师怎么办呀 公司都不收”
你要是怼它 或者好好和它说 它就说:“急了急了”“破防啰”“6”不管怎么说都是不听的
你就是那一类人呀:“多么讽刺呀”
(看你们平时一副清高的样子什么都能接受实际上看到AI抢你们饭碗就坐不住了你们这群小画家平时就随随便便画几张画就可以赚到那么多钱而我辛辛苦苦工作一个月才能勉强维持生计我早就看你们不爽了现在AI出来我看你们怎么办听说AI进步飞速你们要失业啰哈哈无所谓反正我又不画画以后你们出去工作全部都找不到公司全用AI你们这群小画家因为AI抢饭碗急的跳脚而我隔岸观火真的很爽,我还要提个问“为什么这群自认为思想前卫的人会因为AI急的跳脚啊?”我要寻找志同道合的伙伴一起骂你们一起爽!”
好了,
事实情况是 ai 画手的参考工具 提供更多想法可能 大致生成甲方心中所想的画面 甲方和画师沟通的利器。
很多画师版权意识很强,你看着ai生成图又快又好,实际上是各种美画组成的碎尸块(你根本没想过会侵权吧 人家和你好好说还觉得他跳脚(无奈
其实在AI刚兴起的时候我跟几个《认为AI代替画师》的人说过,没想到这么长时间了还是有你这种杀软(…..?
不过打击到了一些画的傻不拉几态度拽的要死还卖的死贵的小画家,这点大家就共同高兴吧嘿嘿
编辑于 2024-03-15 19:58・IP 属地四川查看全文>>
无人在E - 203 个点赞 👍
不孝子把当爹的敲骨吸髓榨干遗产和养老金,还盼着爹早点嘎掉
还不能让爹急?
这是哪门子的道理?
类比有点错了,画师们如果有得选,肯定不会要这个大逆不道的逆子。
发布于 2023-03-01 22:01・IP 属地新加坡查看全文>>
Vennol - 181 个点赞 👍
我看到的跳脚的画师感觉不怎么多,倒是圈外人跳着说画师要没饭吃了,爆金币了,画师破防了,花噎菜的课卖不出去咯,这种的不少。就比如花噎菜吧,有不少人在那说他天天在ai绘画的话题下写评论,肯定是急了。但问题是这人从来都在高强度自搜,活跃在每一个绘画相关话题之下啊……你们第一天看这人玩知乎吗……
第二,有跳脚的画师我觉得也是可以理解的,ai拿着画师的作品训练出图然后一脚踢了画师的饭碗,还不许画师不高兴?归根结底没有那些画师画出来的图ai就无从训练吧……网友未免太严格了……
归根到底谁能保证自己永远不变成那个马车夫、纺织工呢,纯看不惯天天在那爆别人金币的某些ai小鬼,这种人迟早有一天自己也要被爆金币的
编辑于 2023-03-03 12:42・IP 属地江苏查看全文>>
羽毛毛毛 - 160 个点赞 👍
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ttsh - 158 个点赞 👍
马车进化到汽车这个比喻有一定误导性。
马车夫如果真的愿意,是可以去学开车,改当汽车司机的。无论如何马车夫起码认路,比普通人当司机更有优势。
而AI带来的生产力革命,类似于自动驾驶汽车代替司机,司机只能失业。人类被从交通这个领域永远逐出了。
这件事根本不可能从产业角度解决,只能以政治方式解决,就是淘汰工作的概念。所有人都失业,直接吃白饭。
当年农业淘汰狩猎采集,工业淘汰农业的过程很痛苦,这次硅基淘汰碳基生物只会更痛苦。
编辑于 2023-03-03 11:55・IP 属地北京查看全文>>
知乎用户 - 128 个点赞 👍
人当然能接受新事物,ai其实跟画师并非水火不容,ai完全可以当成很好的辅助工具,ai技术也没有到能替代画师的水平。但真正让人讨厌的是ai小鬼真是完全不把画师当人看,他们就跟看爽文一样希望看到画师被时代的车轮碾压,把画师贬得一文不值,藐视文学与艺术的价值,我甚至见过拿ai否定红楼梦的。平时批判996,批判资本家批判得起劲,转头就乐于看到劳动者被淘汰被替代,如果画师就受冲击,那我们所有人都跑不了,而我至今没有看到一个ai的支持者谈到淘汰劳动者后的补偿问题,不得不说有些人真是一贯的丛林法则,那种社达主义一不小心就露出来了。
码头工人因为被机器替代而下岗,公司要用机器赚的钱补偿给工人,工人也可以去维护机器,和直接让下岗走人自谋出路,这之间差距还是蛮大的吧。现在不是十八十九世纪,也不是下岗潮的时代,不应该再有“我不下岗谁下岗”这种规劝了。
编辑于 2023-03-17 11:30・IP 属地河南查看全文>>
编号4859 - 122 个点赞 👍
先进行一下自我介绍。我们是三个本科毕业于上海交通大学的学生。其中两人来自计算机系,一人来自法学院。我们将在此介绍我们开发的一个防止AI绘画模仿画风的开源工具Mist。
自从去年八月Stable Diffusion发布以来,对于AI绘画给艺术圈带来冲击的新闻就层出不穷。最开始,有人使用AI绘画工具复刻已逝名家的画风;然后,AI绘画的“作品”获得了绘画比赛的冠军;接着,AI绘画具备了低成本高质量的定制化能力,并开始向着摄影行业进军;现在,已经传出电商和游戏行业因为AI绘画的降临而裁员的消息。
无论人们是否情愿,又是否相信AI绘画的“作品”可称为艺术,AI绘画作为新生产力的代表,势必将对艺术圈的生态造成冲击。大潮固然难以阻挡,但是,作为个体的艺术家至少应该拥有的,是宣示自己的作品不被用于训练绘画AI的权利。然而这种权利在艺术宣传高度依赖于网络的现在也成了一种泡影。有心人可以随意在网络上搜集艺术家的工作,然后把它们交给绘画AI。只需不到一天的训练时间,艺术家的风格即可被复制,然后以几毛钱一张的成本生产“作品”。
因此,艺术家对于自身作品免于被用于训练AI的权利事实上处于一种不受保护的状态。从法律意义上,个体很难对无处不在而又很难循迹的复制行为追责;从技术意义上,没有技术能够对上述的复制过程起到哪怕一点阻碍。
这也是我们开发Mist的目的:在AI绘画的大潮前为希望保护自己作品的艺术家个体提供一个便捷的、开源的、持续更新和维护的工具。
Mist是什么
简单来说,Mist是一个水印添加工具。它可以通过给图像添加微小的水印,借此让绘画AI无法正确识别图像中的内容。例如:通过给熊猫的照片添加水印,AI会将熊猫识别成老虎。自然,绘画AI基于错误的识别结果进行的创作也将脱离原图像的风格和内容,从而失去其复制画风、模仿内容的能力。
下面的图例展示Mist的简单用例。梵高的《向日葵》等画作经过Mist添加水印后,用于训练绘画AI的textual inversion画风模仿功能(也就是常说的“私炉”)。该功能根据其风格生成的图片图像质量极差,完全失去了作为绘画作品的可用性。
当然,Mist不仅仅能用于防止textural inversion模仿作品画风,甚至不仅仅适用于Stable Diffusion。它对目前主流的支持画风模仿的AI绘画应用都有不错的效果。下图展示了Mist针对基于Stable Diffusion的Textual inversion,Dreambooth和另外两个AI绘画应用Scenario.gg与NovelAI的效果。
在实际应用中,给图像添加水印面临的最大问题是,水印往往在经过截图、缩放等去噪手段之后便失去了足够的强度。而Mist对此做了专门强化。我们对比了Mist和前段时间发布的相似工具Glaze在对图片进行部分缩放之后的效果,Mist仍能保持对AI绘画生成的干扰效果,而Glaze则完全失效了。
另一个值得关心的问题是,Mist有多快?这个问题的答案是直接的:只需三分钟,Mist即可为一张512x512的图像增加水印。因此,用户完全可能在个人电脑上完成为大批图像增加水印的工作。
Mist的原理
由于Mist相关的论文仍在投稿中,具体的原理介绍会在论文可以公开宣传后给出。我们这里仅用比较通俗的语言简单介绍Mist的原理。我们知道,所有以神经网络为基础的AI均是通过优化降低损失函数(loss function)来进行训练了。损失函数可以表示成 L=L(x,\theta) 的形式。它既和神经网络的参数有关,又和输入(图像)有关。一般来说,损失函数衡量着神经网络目前的输出和我们希望得到的输出之间的距离。距离越小,神经网络的输出就更靠近我们的期望。自然,我们希望经过优化,损失函数尽可能的小。反向传播是目前最为流行的优化算法。简单来说,反向传播通过在一批固定的输入 x 上,让神经网络的参数 \theta 一步步向着让loss减小的方向移动,从而让神经网络能够针对输入,输出我们想要的结果。
然而,神经网络的Loss函数同样也能够用来做其他的事情。比如,如果固定一个训练好的神经网络参数 \theta ,以增大Loss函数为目标,在一定像素范围内改变输入的图片 x ,使其变为 x' ,我们可以使得这个神经网络在面对这个特殊的输入 x' 时,无法输出它本应输出的结果。研究者们发现,为明显改变神经网络的输出,输入图片需要改变的像素是很少的。这种技术被称为“对抗攻击”。这一技术最简单的应用正如前文所提到的,可以通过为图片添加水印,让一张熊猫的照片被AI识别为老虎。这一次,我们沿用这一技术的思想,得到了其在AI绘画背后的隐式扩散模型(Latent Diffusion Model)上的形式,从而能够使得扩散模型无法识别加了水印的图片,进而无法模仿其风格。
具体而言,隐式扩散模型的可以被看作两层模块的组合:编码解码层将图片投射到一个比图片本身更小的隐空间表示中(例如,如果图片的尺寸是512x512,那么隐空间表示的尺寸会是64x64),而扩散模型层则在这个隐空间中进行样本的采样,再由编码解码层将样本投射回真实的图片空间。针对这一架构,我们分别用两个损失函数衡量两个不同层的输出效果。其中,编码解码层的损失函数 L_{textural} 衡量着经过编码后,一张带有水印的图片和其原图在隐空间的表示之间的距离;而扩散模型层的损失函数 L_{semantic} 则衡量着图片的隐空间表示被扩散模型认为是真实样本的负概率。前者的增大使得图片无法正常地被投射到隐空间,而后者的增大则让扩散模型无法正确地归类图片的语义信息。我们将这两者以一定比例 \alpha 进行组合,即可得到Mist最终优化的损失函数:
L=L_{semantic}+\alpha L_{textural}
通过在极小尺度内改变输入图片x,我们最大化这一损失函数,从而使得改变后的图片 x' 具备了从纹理上和语义上抵抗绘画AI正常识别的能力。
现状与未来
如前文所言,在去年八月之前,谁也不会想到AI绘画能以如此迅猛的速度崛起,而对AI绘画风格模仿的防护无论是在社会科学还是在技术意义上都更是一个崭新的问题。目前,我们已经以WebUI软件和开源代码(均见底部的链接)两种形式发布了Mist,给出了对这一问题的一个稚嫩的解决方案。Mist并不是首个着眼于这个问题的应用(参见来自芝加哥大学的闭源工作Glaze)。但是,我们从前人的经验中认识到,在AI时代处理和缓和AI与人的关系问题、站在人的一侧思考,绝非封闭式的小作坊所能企及,哪怕想要解决的仅是一个小小的子问题。为此,我们决定以开源全部代码的方式发布Mist,希望借此建立一个由对防AI画风模仿的用户和对此感兴趣的开发者共同组成的开源社区。我们希望能够吸引更多的艺术圈的朋友和对对抗学习有兴趣的研究者与开发者使用Mist,并通过这一社区对其提出改善意见。而我们也将对Mist进行持续维护和更新,使其成为当前最好的防AI复制技术和用户进行交互的长期落脚点。
更长远地说,我们希望借助开源社区的力量,尝试共同推进一些AI时代版权保护的相关技术,讨论AI和版权保护的最新进展,从而扩大这一议题的影响力。同时,我们也将持续关注大模型时代的AI在法律、道德和社会层面上的各种问题,并尝试用技术和非技术的方式尝试给出一些解决方案。
欢迎大家通过Discord和QQ群的方式加入我们。另外,如对Mist涉及的技术细节感兴趣,也可通过邮箱联系我们:[email protected]
社区Discord群:https://discord.gg/nvg5s5JaQj
QQ群:162664199
WebUI软件下载地址:https://huggingface.co/mist-project
发布于 2023-04-10 13:25・IP 属地广西查看全文>>
以和为贵卡卓焉 - 120 个点赞 👍
因为你站着说话不腰疼,技术发展关劳动者屁事,大部分人都是上有老下有小为生活奔波的人,你可能觉得你是脱离群众的高尚神仙,肆意批判所谓的“马车夫、纺织工”,可真有仙气。
发布于 2023-03-01 17:55・IP 属地江苏查看全文>>
匿名用户 - 113 个点赞 👍
我换个角度回答一下
就昨天,我上米画师发了一个个人企划(也就是说不能盈利只能自用)想约个平涂插画,报价1000-2500,然后来应征的这些画师吧……怎么说呢?画的大多是真不好,要价是真的高……
所以我现在都是上推特找日本画师去画,非常质优价廉,这张是我最近才约的萨莎的插图
这张虽然只是半身但也只要1000人民币,国内没有2000基本约不到这种水平的,而且还有商用版权之类的麻烦
所以每次用米画师之类的国内约稿网站,我看他们报价真的是长叹一口气……哎真的不行
三年前我约稿国内比日本便宜,现在日本汇率跌了,国内稿费涨了,哪怕沟通麻烦点,我也愿意上推特找人去画。我是属于一年光约画就能花个十几万几十万的,在国内除了跟合作比较长时间很熟悉的老师约,大多数情况都是给自己花钱找罪受。
在这个基础上,版权问题先暂且不考虑,一大批小画家画的不行收费却高的不行,这时候有个ai出来了,成本低廉画的比他们好多了,哪怕同质化严重千律一遍,竞争力也是强到不知道哪里去了。我对认真钻研技能,画出非常漂亮作品的老师满怀敬意,但这些个原来躺着赚钱,画的一般的小画家们却也是非常多的。ai出来砸饭碗了,他们能不急吗?
发布于 2023-03-17 17:33・IP 属地江苏查看全文>>
幻想口袋 - 111 个点赞 👍
前两天我用mj跑了几张我自己很满意的图,我个人是非常希望给创作了这种画风被垫图的大触分钱的。
对大触来说,如果他们的画风已经注册在案,我们跑出的图使用了他们的元素色调,笔触。
按照这张图的百分比,他们将会得到自己应有的收入,我觉得这是一个双赢的结局,毕竟对于大触们来说,自己只是这个画风的开创者,我们借用了他的风格,但是真正画这幅画付出更多时间精力的实际上是Mj这个程序。
也就是说这张图的构成由大触的风格、 mj的程序和使用者的灵感这三个方面组成。
从版权的角度来说,我非常希望开创这个风格的大触能够分到钱。
我也觉得这个程序的创作者帮我们节省了大量的时间精力,让我们也拥有大触水平的作品,程序方也是应该分到钱的。
所以未来我觉得越来越多的人会把自己的作品注册起来良性地运营。
我们这群人其实是付费意愿非常强烈的一拨人,从来没有想过要去偷窃占有一些艺术家积累已久的东西。
所以我们愿意付钱的部分是这个程序和风格提供者两方面。
目前的话我们付钱只能付给这个软件,是 Ai绘画还在混沌期的一个表现。
而现在的规则也是用这些东西跑出来的图是没有商业版权的,这也是一个制约。
我希望的未来是可以堂堂正正地为创造风格的大触付钱。
在生成一张我自己有版权的图的情况下,大触也切切实实的收到了我付的版权费。软件也收到了我的使用费。
我想这个版权费一定比大触亲手画一幅要便宜太多了,所以这就成了三方共赢。
我现在非常反感的情况是:像我们这种也在努力呼吁和推进版权完善化的甲方,只要使用了AI,哪怕已经说的清清楚楚明明白白说不商用,就会有一些底层画师跑来逼逼叨叨。
实际上我们就算付钱跟他们也没有关系,我们甚至怕他们画的那些破画污染了我们的素材库。
当AI绘画已经可以成为一些人的睡后收入的时候,有些大触根本就不会和现在一样抵触。
说白了,这不就是钱没到位的问题吗?不仅不给钱,而且现在的野蛮生长状态会不顾不想进这个圈子的人的意愿,强行复制。
我当然可以理解他们的心情。
所以为了保护他们,我才会说未来的圈子应该是三方共赢的状态。
我个人也在为这个事情不断发声。
当未来已经有一批签约的画师能够得到这个睡后收入之后,信我,有得是人想挣这个税后收入。
到时候想挣这个钱的人和我们三方共赢,不想挣这个钱的人还在原来的圈子里,我们井水不犯河水。
对于我们这种可能本来就有需求的甲方来说,预算就是这么个预算,如果因为新的技术的崛起,我们用同样的预算拿到了质量更高的作品,对我们来说就已经是很开心的事情了。
假设原来我准备给我的小说约一张插图,我只有300块钱的预算,这个钱也确实只能画得跟个屎一样。
小画家破事儿还一大堆,还可能拖我的稿,我他妈一个甲方要被怼——你就300块钱,你想要什么神仙图?
OK,现在这个300块钱我愿意跟大触和ai分。
AI脾气贼好呢。
而且更聪明画的更能够贴近我想要的那个结果。
我要的是一个有版权的图,我愿意付费,我希望收图的过程中少一些糟心事儿,我希望这张图在我经济范围内可以拥有最好的效果。
这就是甲方的真实心态。
如果我说的这种假设,最终变成事实:
Ai公司不断在研究算法,他拿这个钱是应该的。
大触把自己的作品心血上传,我想使用他们的风格,他们拿这个钱也是应该的。
实际上呢,并没有人在为我画这张图,这个过程里面耗费更多的人力时间。
我付钱付得爽快,他们拿钱拿得也舒坦。
但是现在我们这种拿着钱不知道往哪儿付版权费的付费意识很强烈的甲方,被底层画师掐小偷,真的也挺恶心的。
她们在迁怒我们。
押一根黄瓜看看,过几年以后会不会有一批签约画师愿意把自己所有的作品投入到训练库里,并且美滋滋地拿这个睡后收入。
当然这一切的一切,最终这些毫无天赋,可能连当个画匠都勉强的小画家,发现自己拥护的太太最后和AI公司签了卖身契以后,会不会脱粉回踩?
我们拭目以待。
不过不管是顶尖的无法被AI取代的画师能挣钱,还是有个人风格可以签约的画师能挣钱,这帮底层小画家失业那是必然的,不管怎么蹦哒,他们都会失业。
因为最后很可能比的是审美和脑洞。
ai只是拉平了绘画的技术壁垒。
对了,目前ai画两个人以上的漫画还是很疲软,所以不想放弃的小伙伴可以往这个方向去发展发展,那些只会画个大头的还画不对称的就别挣扎了。
有些画师也别在这吓唬我。
我是健身行业的,我们这个行业的底层教练早就已经被抢饭碗了。
只会教减脂的,是刘畊宏不香还是帕梅拉不爽?
知识壁垒被打破了以后就是这个结果。
那现在我有两个很重要的来钱的工作:
产后康复和情感咨询。
我产后康复的很多客户是因为医院给开的康复治疗太过于粗略和笼统,她们花了时间花了钱,没有解决问题。
而我这边能够提供更加精细的1对1指导,这些客户买的是我的知识经验时间和服务。
一时半会儿,我的这个职业并不会被AI取代。
我能保证我的客户每一个人的每一节课都不一样,而且这节课一定比上一节课有进步。
这就是我和Ai之间不同的地方,它的资料库暂时还没有那么大,我们的经验暂时还没有往上传,甚至这些经验我是不对外公开的,只有我的客户知道。
再说说情感咨询,我试了Gpt的情感咨询,都是片汤话,给你一个不要钱的方向,但是具体怎么做,并没有足够的资料喂它。
也就是说这个行业里只会说这种片儿汤话的咨询师被淘汰是必然的。
为啥我的咨询还能卖到一千多一小时,因为我不怕我的客户在咨询的时候录音。我给到的很多话术是实打实的他们在别的地方买不到的干货。很多他们不会说的话我会帮他们一句一句地讲好,从逻辑到具体话术都给他们整得明明白白。
但是我浑身是铁的那几根钉呢,我的时薪是在这儿放着,但是每天工作超过5小时我就很累了,尤其是情感咨询,费脑子,费嘴。
如果我想以我的资源扩大再生产,也许我把我的这些经验卖给 AI公司,使用引用我的智慧结晶的人给我付费,这就是我的睡后收入。
很多相似的咨询,其实我说的真的是差不多的东西,但是我不愿意把它写出来,所以只有花了钱的这人能听到。
那么在我保护好自己知识产权的同时,这些知识产权如果能够让我躺着挣钱,我是非常愿意的。
所以作为一个内容生产者,我非常尊重别人的知识产权。
也知道这些大触作者委屈在什么地方,他们的确是被偷被抢被强制的。
这是这个规则出了问题,而不可忽视的是,使用者这个市场也在这里放着。
也许我18,000的产后康复课,大部分人买不起。
那如果 AI可以完全代替我,能够在每一个节点都能告诉我的潜在客户:这个训练计划该怎么微调。
而从头到尾我根本就不要费劲儿的情况下,我的客户哪怕给我打个1块8,我都觉得这钱是不赚白不赚的,毕竟没费我劲儿啊。
我和那些只付得起1块8的潜在客户并没有什么大仇。
而现在画画的人让我感觉她们和付得起1块8甚至一百八的有需求的用户仇很大。
甚至会组团骂买不起18,000的课还想满足需求的人都是穷逼。
这就很下头。
在非常混乱的当下,我只能说我要保护好自己的知识产权,等局势明朗的时候,再把我的吃饭的家伙量产。
当然同时我不会闲着,可能我也会修炼一些其他的暂时无法被取代的能力。
只是吃个信息差的技能,早晚会被淘汰,这是我刚当健身教练的时候就明白的道理,我的同事已经转行一大群了。
从某种角度上来说,我也是在转行的,只是转行去了更小众,更需要技术的领域而已。
不如说,我是我们行业被冲击之后,活得更好了的幸存者。
热烈欢迎钻牛角尖时找我聊聊。有些事儿,也许旁观者清。换个视角,可能是不一样的感悟。
感谢你看到这里,我年轻时迷茫时也是有很多比我年长的姐姐在拉着我往前走,所以少走了很多弯路。
而现在,我想把我走过的弯路与逃过的弯路的经验都告诉有缘的你。
你发现了我,可能再熟一点会感慨为什么没有早点发现我。
公众号:杜嘟嘟嘴很毒。
每周分享一个真实的故事,一个可以直接实操的恋爱相处干货,一个一语中的的犀利吐槽。
快来,置顶星标,就不会错过每周的三篇干干干干货了!
知乎干货已获赞200万➕,收藏80万➕。
我希望在恋爱婚姻家庭上,能够保护好善良的你,比心!
编辑于 2023-05-04 21:08・IP 属地陕西查看全文>>
杜嘟嘟 - 107 个点赞 👍
【急着反驳的移步评论区,你看看有没有和你同观点的,我有点懒得重复输出观点了
白夜极光ai事件/王者荣耀王昭君星元疑似ai事件/绘圈8k身价oc是ai生成事件→可以围观评论区看消费者大众态度有没有你们想的那么好】
——
因点破是描ai当手绘,心虚把我拉黑。到底ai出现是解放生产力为主,还是给了骗流量骗钱的人新方式为主?
——
从约稿方角度来说,就算我愿意生成我oc,基本得是图生图,不然细节总是对不上,但我为什么要找个只能图生图迭代下画风的?我私人约稿冲的就是能定制修改吧(不要拿生成的同人图说事,除非你说我还顺带给你训练个独享模型不用在别处。另外你拿什么说服我,就找你约一次我得提供我其他稿件让你训练?)
迭代到现在,都有专享模型依旧会出现生成原设定同人搞得像二创设定的可能 同一组召唤出来的白虎大头,光耳朵就三种模样 假设你有水平是能自己画草图丢进去的图生图(大部分现在用ai的甚至一笔实体画笔都没画过,更别提能不能画出我要的那个氛围感场景),回头缺失的设定细节,头发衣服融在皮肤里,扭曲的耳朵/手结构,不协调的人体比例,你有没有水平再进一步给我调整修改?
头发融于布料,截断衣服的bug 人体bug 绘圈有画的烂的我知道,可是走平台总归有水平价格能对上的,你用ai那种表面精致的收我人工一样的钱,修改一点点都不会,也很不道德吧
假如抱着绘圈人用低质量图骗钱和我用ai生成瑕疵图骗钱反正都是钱,我管你瑕疵怎么办呢钱我收到了就行,就不要谈什么别人为什么不接受ai这个新技术了
说成本便宜的,这个绘圈那种一两块简笔低质画(主打的就是一个便宜)的营销不一样吗,约稿要的不是说看起来性价比不错就可以了,是起码细节不崩,大体合我心意。我贴出来的这些ai图也不是久远模型是比较新比较热门的那种了吧,假如你能修好这个bug满足我提到的基本要求,我就当你是ps修图师ai辅助也不是不行,但是会用ps插件辅助解决手指bug,会拖进绘画软件补齐细节修改瑕疵遵循光影结构的玩ai人本身就是懂画画的,压根不是你们想的那种,我虽然一笔没画过但是光靠脑子想出来词条就可以了啊
排斥ai就是不希望回头劣币逐良币,不说画师要吃饭这种话,我作为金主不希望回头放眼看到的只有差不多的画风,构图也差不多,回头好不容易掰扯出一张图,转眼就被别人拿去套模板
————
围观了小红书的一些卖ai设贴(依旧是无修的),主打一个便宜,贵的好像才几十,不过这生成的图没版权就开始贩卖了..等一手以后会不会有拿着ai设出警怎么和我撞元素结果被别人无视的瓜(现在圈里大家虽然看不起这种无版权的危设,但不会动手真的直接拿走用,可是倒卖骗子说不好了)
淘宝有ai衣服预览图了,根据我围观lo服只有简单示意图开定售,跟着翻车很多起的经验,等一手回头有没有两边扯头花,店家说主打就一个实物为主,买家说怎么拿到手版型差这么多
顺带吃了几个用ai跑图说自己手绘复健来赚流量的,大开眼界,抠图抠成一块块的说这就是我的过程。以后肯定还有一堆这种基础都没过的就过来摆谱的
还看到两个打不过就加入的,以前是画图的现在纯跑ai图了,不知道跑久了还有没有手感画图了。
自己画图的流量比不上利用ai图每天高强度发图的,很多画手都在说没动力了。
有人拿别人带着水印的oc图去跑,水印生成在图里扭曲一大片了,估计薄码图又要厚上一层了。本来人家薄码图就是因为觉得大家喜欢看美图那我薄码不妨碍观感,结果被拿去炼模型,平时炼同人模型刷屏挤压人工画师流量就算了,吃别人画风随机生成玩的就是随机也算了,别人自己个人掏钱辛辛苦苦养的私设你还动手
ai绘画出现以来,除了ui生成图标和提供灵感排列这里,我就没看到一件好事。
特别是拿着ai跑真人的,
贴几张组合页,可以对比下(后三张ai),ai现在型比以前好些了,但是神韵还是不行
感兴趣的自己搜,国内也上了
最近围观到的事感觉偏行为艺术去了,比如ai生成图去开淘宝店铺看有没有人上当下单,别人说你这不是虚假营业吗,被人用定尾款也有人下啊不也没现货(但有没有一种可能,定尾款的是有合作的厂,最后能憋出来成品发售的...)
正面例子好像还是没什么新的,无非就是把几个模型整合下成所谓的万能模型。无闪烁动画也是垫视频。还遇到膨胀的和我说以后要出ai电影,就看ai怎么从0生成一张图,我当时…哔哩两三个小时的原速到处都是,你怎么会觉得能当电影卖钱的呃。
反面例子我也有些懒得提,装自己的图然后骗钱,没ai的时候也看过不少了,不过脾气是真的拽啊,被识破了气急败坏把人家图全丢ai里了。
编辑于 2023-10-02 22:49・IP 属地安徽查看全文>>
程衍 - 98 个点赞 👍
培养一个正规科班出身的画师最少十万,能产生自我风格的成功商业画师成本是这个的几倍甚至十几倍(留学那种),而且想成功还受运气天赋所限。
当然我指的画师不只是游戏二次元或写实画师。
这些工作者好不容易把图画出来了,资本开发公司直接给抢过去美其名曰生产力发展?
啊?资本家付版权费了吗?
我不反对ai绘画发展,前提是不要当强盗小偷,该给人家的版权费还给人家。
不然谁还敢学画画?
我不想骂那些狂热支持ai取代画师者为ai小鬼,他们没有接受过良好的美育。可能有一部分现在教育书籍审美退化的原因吧,他们没见过我们那个年代的绘本和教科书插画。在50万毒教材的影响下审美有局限性是很正常的事情。
现在戴老先生这绘本也还只卖十几块钱。
发布于 2023-03-11 15:07・IP 属地安徽查看全文>>
局外人 - 98 个点赞 👍
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合订本爱好者 - 90 个点赞 👍
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Beeeeeee - 90 个点赞 👍
因为现在的Ai太强了!而且这才只是刚刚开始!
有多强?分享个借助Ai有嘴就能画插画的神器!
只需要安装一个浏览器插件,就可以0门槛让AI画出你想象的画面
用来做壁纸和插画,巨好用!
先看效果: 直接在ChatGPT描述你想象的画面
ChatGPT会自动生成Midjourney的关键词,复制关键词(/imagine promp: 后面就是要复制的关键词)
粘贴到Midjourney即可自动生成图片
怎么操作?
必备条件:
● 有ChatGPT和Discord帐号
● 一定的网络环境
1. 在Chrome浏览器安装「AIPRM for ChatGPT」插件
2. 打开ChatGPT-选择「MidJourney Prompt Ultra Detailed」(意思是将ChatGPT切换为MidJourney关键词模式」
*注意:
● 不要打开Chrome浏览器的英文翻译成中文的功能,打开后ChatGPT会报错
● 如果ChatGPT报错,刷新下网页,然后重新点击下「MidJourney Prompt Ultra Detailed」
● 每次重新打开ChatGPT都需要重新点击下「MidJourney Prompt Ultra Detailed」才能切换到关键词模式
3. 然后在文本框描述你想象的画面
*注意,Output in 默认选择英文,不要更改
4. ChatGPT会自动生成Midjourney的关键词,复制关键词(/imagine promp: 后面就是要复制的关键词)
5. 加入Midjourney的Discord频道--随便找一个房间「NEWCOMER ROOMS」,对话框里输入 / 选择 /imagine
粘贴复制的关键词,发送即可
粘贴到Midjourney即可自动生成图片
1 2 3 4对应的图片如图
U1是指获取1号图片的大图
V1是指根据1号图片的风格再生成4个图片。
生成满意的图片后,鼠标右键保存即可。
扩展小技巧:
如何拥有自己的子区?
目前你输入的关键词和别人的关键词请求是混在一块的,如果你想只显示自己的,点击 「#」-输入名字创建一个自己的子区就好了
晒几张我的AI壁纸:
借助另外一款软件,你甚至可以把壁纸变成动态的:
感兴趣可以关注下我,后续更新,把壁纸变成动态的教程~
我是知乎Apple TV第一答主,玩Apple TV的圈子很小,一起抱团折腾,欢迎关注我哦~
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发布于 2023-03-08 17:34・IP 属地广东查看全文>>
殇小辛 - 85 个点赞 👍
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北落菌 - 75 个点赞 👍
AI小鬼盗图拼接尸体当自己原创设计卖高价,居然有人觉得画师急得跳脚乐呵呵看戏,其实倒霉的还是花钱想买原创的外行消费者。
看了一眼这人交易记录很多份AI跑的立绘都卖了四位数,买家是真倒霉。
编辑于 2023-03-19 20:57・IP 属地江西查看全文>>
再见王尔德 - 73 个点赞 👍
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牛头 - 70 个点赞 👍
“随着AI技术力的提升和未来版权等方面得到解决”
好,那你先回答我,怎么个解决法?
我现在告诉你laion-5b里有我的作品,且不止我的作品,你们所有基于该训练集训练和验证的模型都别用了,想用就清理训练集重头炼过。对没错我说的就是sd的基础模型和在此之上继续训练的所有模型,简而言之基本现在所有的模型都要作废,无论是你mj,nj还是一众私炉炼出来乱七八糟的东西。
你来说说,怎么解决?
你说的解决该不会就是随便立个法说“喂图给ai不算侵权,画师就该当大冤种”吧?人家给图片打标注的人都有工资拿,创作图片的人就活该被吸血吃肉敲骨搾髓是么?
你能接受新事物,那我用新型离子震动匕首抢劫你你就能高高兴兴把钱给我了?
还马车夫,纺织工人,那我问问你,发明汽车的有没有剥削马车夫的劳动啊?发明纺织机的有没有抢走纺织工人纺好的布啊?又当又立盗窃他人劳动成果还要转过头反咬一口恶心受害者是真可以啊。
发布于 2023-03-02 09:07・IP 属地内蒙古查看全文>>
三角龙 - 67 个点赞 👍
身为设计师,我觉得我挺能接受新鲜事物。一边担心着失业,一边用的爽。不过目前在珠宝设计方面对设计师的替代性还是有限,因为珠宝设计不仅是关于图,还是关于结构、尺寸和工艺,这部分目前没有专门的ai能代替,不过本身也不是很难替代就是了。
下面玩图时间。
发布于 2023-04-10 22:31・IP 属地北京查看全文>>
Unstable Element


































































