如果俄罗斯容忍乌克兰加入北约,不干涉,以后会出现什么后果?
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如果俄罗斯容忍乌克兰加入北约,不干涉,以后会出现什么后果?
回答这个问题,首先要有立场,有了立场才能有角度回答问题,火星视角是不可能的。
站在中国立场,充分理解俄罗斯的行动与立场,但保持中立(保持中立你懂的,这样对中俄都有利)。
然后,要了解到一个概念:‘战略邻国’
乌克兰之于俄罗斯就是朝鲜之于中国,而不是WW,
如果朝鲜被颠覆,中国无论用什么借口,一定会再次派出志愿军的
因为这是‘战略邻国’
与那些普通邻国不同,那些地方只要原材料,市场和交易交通交流等等。
但‘战略邻国’与上面的都不一样,其他统统可以不要,可以让其独立,但万万不能被敌方控制,因为那是要命的。
朝鲜战争,中国必须打,中国历史上也打了6次(4胜2败)
1,隋朝,隋炀帝3征高句丽(高句丽不是朝鲜,只是战略地位相似),拼了隋朝不要也要灭他,结果失败,隋朝灭亡。
2,唐朝,花了整整25年,终于灭了高句丽,但却打了5次(李世民,李二)
隋朝怎么灭亡的?征高句丽是极其重要的原因之一,李世民能不知道?知道了还要打,盖因为太重要了。
图上高丽名称错误,应为高句丽。高句丽不是高丽(高丽前身是新罗),百济为高句丽盟友也是倭国盟友,新罗为唐朝盟友 3,唐朝还有一次不出名的唐日海战(白江口之战),日本想打朝鲜,却被唐朝轻易灭了,因为赢得太容易,所以反而不被大家重视。
但其实也很重要,因为这场战争后才有了日本的大化改新,学习唐朝、
唐军灭亡百济无疑给日本以当头棒喝,日本不能容忍自己在朝鲜半岛上的利益被唐帝国拿下。为了捍卫日本在朝鲜半岛的利益,日本齐明女皇答应了百济亡国势力的出兵请求,出动5000日军奔赴朝鲜半岛支持百济复国。但战斗还没有正式开打,齐明女皇就驾崩了。
继承皇位的天智天皇继续完成女皇的未竟事业。公元663年,天智天皇派出27000多日军官兵,战船170多艘,进攻朝鲜半岛。为了杜绝百济复国,让唐军进攻高句丽的战斗顺利完成,李治派出唐军名将刘仁轨指挥2万唐朝大军,在今天的白江口地区和日军展开拼杀。
这是中日有史以来第一场军事较量,日本在战船的吨位上占有优势,但唐军的战术更加灵活,唐军官兵用弓发射火箭,火烧日军战船。经过唐军官兵的浴血奋战,日军损失数千人。白江口残阳如血。
上图_ 白江口之战,亦称白村江之战,是663年8月27日至8月28日,唐朝、新罗联军与倭国、百济联军于白江口(今韩国锦江入海口)发生的水战
白江口这一战把日本彻底打服了,日本清楚地意识到:撼动唐帝国在东亚的绝对权威是不可能做到的。日本政府继续派出遣唐使向唐朝学习。直至中晚唐唐文宗的开成三年(公元838年),日本政府依然派出遣唐使来华学习。
欺负弱小,向强大的国家虚心学习,这是日本骨子里几千年都没有改变的民族性格。
4,明万历朝鲜战争,号称再造朝鲜
5,抗美援朝
6,其实还有一次,彻底败仗,满清,中日甲午海战,直接被打到国内了。
甲午中日战争——日军旅顺大屠杀 《日韩合并条约》 7,‘战略邻国’朝鲜丢了的后果也很严重,很直接,很直观。
朝鲜作为日本侵华的跳板,入侵东北,逐渐导致后来东北沦陷,华北暴露在日军之下,之后爆发了日本全面侵华战争。
南京大屠杀 到了这里,朝鲜,乌克兰这种‘战略邻国’的意思已经很明显了,丢了就要亡国灭种。
8,上面已经说了朝廷立场,当真的个人支持乌克兰,我们也不反对,你完全可以去当乌克兰雇佣兵?乌克兰现在损失十几万军队,太需要补充炮灰了。速去。(这是不受中国法律保护的行为)
总比嘴炮口嗨支持好吧?你支持乌克兰,就付出行动啊。
编辑于 2022-12-18 20:19・IP 属地广东查看全文>>
东方多totdddd - 541 个点赞 👍
没什么后果。没有人道灾难,北约也好美国也好,不会选择发动战争。而且,俄罗斯没有公投克里米亚半岛之前,俄罗斯和北约关系非常密切,都有北约俄罗斯理事会这样的常设机构,G7也邀请了俄罗斯。
普京就是太嚣张了,错误的认为自己再怎么整,再怎么出圈儿,美国,欧洲,北约也不能怎么的他。
克里米亚半岛的公投得逞,让他错误的认为,美国为首的西方国家是纸老虎一捅就破。
然而,西方痛定思痛,针对克里米亚半岛事件进行了深刻的反思。早已经暗暗发誓,绝不允许再次发生这种事情。所以,2014年克里米亚半岛被吞并后,美国,英国就开始积极训练乌克兰的军队,军官,士官。重组乌克兰的国防体系。
但是,普京,完全无视这种行为。因为,他认为i他已经充分的了解了美国和欧洲。所以,他的情报部门,他的高级顾问们一而再再而三的提醒他,他都置若罔闻。由于克里米亚半岛事件的出奇顺利,导致他的高级幕僚们也不敢据理力争。这就是DC的必然后果。不幸的是,普京也染上了这个毛病。
如果,普京是个谨慎的人,谦逊的人,2月23日之前,他本有机会重新审视他的侵略方案。因为,那时拜登已经一而再再而三的公开了他要侵略乌克兰的情报。、
可是他呢?继续玩弄孙子兵法。这表明他不仅不相信西方拿他有办法,也从心眼里瞧不起登子。你拜登一个民主党人---NM党,跟我普京硬汉逗咳嗽?我打了乌克兰你还能咋地?无非就是抗议严重抗议,无非就是制裁严重制裁。之后,不是还要和我重归于好吗?
他从来没有想到,乌克兰他会啃不下。还记得吧?当初攻击基辅的军队,只带了三天的粮食和弹药,甚至还带了警察部队。打仗带警察部队干什么?因为3天后,基辅需要俄罗斯警察来维持治安。因为三天后,基辅拿下,啥补给都可以就地解决。
正是这种狂妄导致了他最初的败仗。
首战大败。一个懂军事的人会检讨为什么打败。结果,他们把这个归咎于轻敌了,归咎于美国和西方把情报输送给了乌克兰了。
但是,他普京依然瞧不起一个喜剧演员,一个演员演戏行,战斗?别开玩笑了,他怎么会不怕死,他怎么可能不怕死?这才有了哈尔科夫大溃败。才有了蛇岛的溃败,才有了赫尔松的溃败,才有了刻赤大桥,KC的坍塌。、
然而,如果当初,他们不占领克里米亚半岛,乌克兰既便加入了北约,对俄罗斯会有什么实质损害?俄罗斯的边境会遭到乌克兰的攻击吗?看看波罗的海三国,这么仇视俄罗斯的国家,这么多年,谁攻击过俄罗斯?欧洲,把自己的命根子---能源都交给了俄罗斯掌控,这种 诚意历史上前所未有。
一句话,北约自打苏联解体后,就不再是俄罗斯的威胁。俄罗斯的漫长的国境线上,除了日本和它有领土争端外,竟然没有一个国家和它有领土争端了。这是个多么好的国际环境啊,俄罗斯,本可以利用这些提高自己的经济水平,但是,普京错失了机会,生生把俄罗斯崛起的窗口关闭且砸的一塌糊涂。
悲哀。人类历史上再也找不到一个比这更XX的行为了。再也找不到这样的一个XXXX的决策者了。
编辑于 2022-12-21 01:06・IP 属地北京查看全文>>
刑天唐伯志 - 213 个点赞 👍
给乌孝提供一个思路。
如果美国在鸭绿江畔陈兵,中国人是什么感受?
中国人为了防止这种可能的发生,在那么困难、弱小的情况下,毅然选择了抗美援朝,实质就是保家卫国。
中国人从明清就知道抗日援朝,恰恰是晚清不力,让日本人占领了朝鲜,日本人以朝鲜为跳板,对中国长达10多年的侵略,中国差一点亡国灭族。
韩国部署萨德,还不是进攻型武器,按照乌孝的逻辑,中国人更不该愤怒。
再来看一下美国是怎么做的:
当年,美国发动猪湾战争侵略古巴,古巴邀请苏联部署导弹。
美国人发现后,不惜以毁灭人类的核战争相威胁。苏联妥协了,否则,世界上千千万万的人将死于美国人按下的核按钮。
乌孝又拿瑞典、芬兰、波罗的海三国说事,看来布热津斯基、基辛格等哪有乌孝更懂国际地缘政治,他们就是为普京编造侵略借口的戈培尔。
编辑于 2022-12-16 07:51・IP 属地山东查看全文>>
风过耳畔 - 163 个点赞 👍
叶利钦和小伙伴们就这么想的啊。
你们不乐意,就分家过。反正老祖宗打下的地盘大,剩下的好好经营,能过得更好。
波罗的海三国想分就分,乌克兰想走就走,波兰更不用说,你们那点资源,以后别回来求我!
大家是邻居,别吵,能处就处,不能处也互不打扰,不能做朋友做路人也行。
想法很美好!
波兰、波罗的海三国是啥没有,但旁边不是有俄吗?我是没钱,但反俄就有钱赚啊。
你不想搭理我,我想搭理你。于是各个邻居被打造成反俄大本营,喇叭天天对着俄罗斯大吼。
各种苏俄杀人放火论出来,恨不得全世界都知道。哪个大国没干过龌龊事,还怕没黑料?把黑料无限放大就好了。
你俄罗斯但凡还在呼吸,就是罪。
你觉得恶心?恶心就对了,我就靠恶心你吃饭。你越恶心,我越开心,日子越好过。言论自由,你敢反驳一句就是死不悔改、武力威胁、恐吓邻国。
我们是小国、我们人多,我们就是天天闹,还有西方媒体加持,全世界都会同情我们。
有本事你俄罗斯关小黑屋自己过,否则我就在所有国际场合闹,让你过不下去。
在乌克兰,我就公开歧视境内俄罗斯族,我就歧视俄罗斯语言和文化。你们闹啊,向莫斯科哭泣啊,要的就是你们钱留下、人滚蛋。小小果敢都能挑动东方国度情绪,不搞黄赌毒、工业强大、与母国联系紧密10倍的顿巴斯工人,就不信俄罗斯没反应!
你以为人走就完了?对不起,你向欧洲出口天然气,我就挑毛病,今天管道检查明天气不足,就是败坏你的商业信誉。
哦,你还想修管道绕开我?危害欧洲安全,不民主、内部有叛徒!反正就是搅黄了。
安全领域,天天搞反俄演习,我们家离莫斯科近,核武器快来部署,雷达情报站快来设置。你们用这些限制俄,获取利益,跟我们一份就行。
所以,乌克兰加入北约,其实没啥后果。下次美俄、欧俄利益冲突时,你们多让步就好。这些经济的、安全方面的损失,也不多,每年可能也就一两千亿美元。
你以为拿下乌克兰就是终点?呵呵,乌克兰事了结,下一步就是鞑靼斯坦、南高加索,直到扬了莫斯科。
就看你俄罗斯有没有定力咯。
解决方案也有:比如东方神秘国度,网络一关,帖子一删,外面的恶心言论就挑不起国内情绪。任你如何挑衅我就蒙头发展,反正也没反对党闹。
这种体制,你得有啊。
发布于 2022-12-19 17:30・IP 属地福建查看全文>>
玄德 - 86 个点赞 👍
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一沙一世界988 - 85 个点赞 👍
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悲冻之伤 - 74 个点赞 👍
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例不虚发探花郎 - 65 个点赞 👍
如果仅是容忍乌克兰,还不是大事,最怕的是开了口子,中亚斯坦国、高加索山诸国、蒙古国、白俄罗斯,一个个后院国家脱离自身的势力范围,这时,俄罗斯的经济利益将会极大受损,届时,俄罗斯本国也会陷入熵死亡,二次分裂。
长期以来,乌克兰、中亚斯坦国、白俄罗斯、高加索山脉诸国,都是俄罗斯默认的势力范围,也是俄罗斯经济市场,是俄罗斯的经济腹地。这是几个俄罗斯不允许其他域外军事联盟染指的国家。(注:靠近北欧的波罗的海三国、芬兰不属于俄罗斯势力范围,俄罗斯已放弃了波罗的海沿岸国家纳入自身势力范围的意愿),这就是俄罗斯可以容忍芬兰加入北约但不能容忍乌克兰加入北约的根本原因。
举个最简单的例子,俄罗斯有个社交平台VK,不仅仅通行于俄罗斯本国,在白俄、乌克兰、中亚斯坦国一样通行,甚至时间线都是这几个独联体国家的集合,不分你我,最开始的时候,我看了挺吃惊,后来才明白,大致的意思就是:俄罗斯的经济势力范围和市场,不仅仅仅限于俄罗斯本国。它会溢出,并在那几个国家畅通无阻。相比于中国之于东南亚的弱互动形式的后院,俄罗斯的后院是真的强互动形式的:域外国家别想染指的那种。苏联虽解体了,但更多仅是政治解体,分裂为多个国家,但这此国家在经济上的联系却一如既往联系紧密,俄罗斯依然享有着这些国家的市场,这此国家贡献的市场和经济利益,也是保证俄罗斯后续不再二次分裂的根基。
再举个例子,阿富汗的塔利班重新执政了,阿富汗开了一个“阿富汗周边国家会议”,这个会议上,除了阿富汗的邻国参加了,与阿富汗完全没有接壤的俄罗斯也参加了,为什么?俄罗斯又不是阿富汗的邻国,间隔了好几个国家,为什么要参加?这是因为,在俄罗斯的世界观里,如果中亚斯坦国是阿富汗的邻国,那么就等同于:俄罗斯也是阿富汗的邻国。
苏联刚解体那会,中国跟哈萨克斯坦等中亚斯坦国打交道,也要格外小心,因为中国明白,中国跟哈萨克的关系,绝不仅仅只是中国跟哈萨克的关系那么纯粹,俄罗斯会在眼皮底下看着你们,俄罗斯会格外害怕抢占了俄罗斯在中亚的经济利益。正如西方跟乌克兰打交道,也会牵动着俄罗斯的敏感神经那样。
想必北约也明白这一点。
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编辑于 2022-12-27 16:18・IP 属地广东查看全文>>
山间的风 - 65 个点赞 👍
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5DIIuj - 58 个点赞 👍
大概相当于眼看着幽云十六州加入契丹吧,契丹得了幽云十六州后“自此颇有窥中国之志。”
如果乌克兰加入北约,对俄核心区莫斯科的威胁,等同于幽云地区旋即而至的契丹铁骑对汴京的威胁。
乌克兰边境到莫斯科的距离是不到600公里,比北京到开封和济南到南京的距离都短,当年靖难之役,朱棣从山东挥师南下也就用了两个月时间,南京失陷、皇权易位,这还是冷兵器时代。
以现代化武器的攻击距离和速度,在乌克兰部署进攻性武器,基本上等于刺刀顶着俄罗斯的喉咙了。
连弱宋都知道幽云十六州的战略价值,为了幽云十六州的归属,还知道要搏一搏。北宋初年太祖一直想方设法收复幽云地区,包括打算赎买和设置大名府与辽军对峙。
高粱河车神赵光义以为携统一中原之余威能够收复幽云地区,与辽军激战高粱河,大腿上还被辽军射中一箭,险些丢掉性命。
普京正当当打之年,恰逢美帝霸权相对衰落之机,三军效忠的死士犹在,核弹武库尚存,有什么理由不为俄罗斯的前程拼一把呢?
编辑于 2022-12-18 15:55・IP 属地安徽查看全文>>
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睡懒觉的鱼 - 52 个点赞 👍
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excelsior - 46 个点赞 👍
逐步蚕食,首先蚕食经济循环链,在乌克兰融入俄罗斯的经济循环部分率先被割。
卢布通胀慢慢显现,货币扩张能力开始下降。
同时不光在经济领域会去俄化,政治,文化方面也会继续推进“去俄化”,直到隔绝俄罗斯市场和生产供应链。
目标就一个,把这1亿人排挤到欧元和美元定价体系之外。
此时就可以用一颗螺丝钉,换一碗米饭。
简单的说,只要市场不够大,养不活民用工业,工业生产就会断代,断代就会导致技术,设备和工人断代,再用工业和货币完成资源占有。
当今世界谁的自然资源最多?当然是没有完全货币化的俄罗斯。
当前的俄罗斯最需要的就是一个能体现自己自然资源价值的体系,让这些资源能有一个相对合理的市场价格,并以此为基础,继续发展自身的制造业能力。
可惜,普京这个所谓智库,略微有点不够看,一直还在想着多极化呢,欧元和美元远隔大西洋如此遥远的距离,依然存在资本获取冲突。
卢布夹在世界岛中间,还想自立为王,可能吗?以俄罗斯的市场、制造业,货币扩张能力,这都是一个不现实的想法。
俄罗斯的极限,就是类似日本的货币和经济水平,但会更多自主性,可惜历史和文化影响,导致俄罗斯野心又大,能力又不够,就变成现在这样,不上不下,到处碰壁。
编辑于 2022-12-18 16:43・IP 属地广东查看全文>>
韩非 - 37 个点赞 👍
俄罗斯为什么可以容忍波兰,捷克,立陶宛,爱沙尼亚,斯洛文尼亚,拉脱维亚,土耳其加入北约,单单不能容忍乌克兰哪怕稍微试探一下?
北约持续东扩当然是针对俄罗斯,俄罗斯当然也应该反击。这就好比两个黑帮都想找乌克兰收保护费,当然是要龙争虎斗的。
当乌克兰总统正式提出申请加入北约的时候,第一个阶段的pk俄罗斯就已经输了。俄罗斯如果真的够威,乌克兰根本不敢提这种异想天开的事情;就像斯大林再世,不会有人提议苏联解体一样。
乌克兰决定申请加入北约了,俄罗斯真够力,你去找北约要说法啊?施恩要夺回快活林,那也是去打蒋门神啊?逮着店小二,账房先生啪啪抽嘴巴子。算什么英雄好汉?
何况乌克兰08年提出加入北约,又没有设立时间表。俄罗斯22年,14年后突然想起来给别人两嘴巴子,你觉得合适?
事实上,俄罗斯对抗北约东扩最好的办法是从内政上控制和干涉乌克兰,哪个总统敢有加入北约的想法,我就让他下台。北约也不是拿枪顶在乌克兰脑门上逼他加入的。为什么俄罗斯的小弟,自己老想跑路呢?
正如14年乌克兰颜色革命的时候,俄罗斯最佳策略应该是派兵保护即将垮台的亚努科维奇政府,而不是趁混乱割走克里米亚。
世界并不是只准北约东扩,不准俄罗斯玩花活。只是世界上确实没几个人想到俄罗斯会公然入侵自己的兄弟邻国罢了。
现在生生把一个事实上以俄语为第一语言,50%民众视俄罗斯为第二祖国打乌克兰逼成了反俄急先锋,真是赢嘛了呢。
发布于 2022-12-19 19:37・IP 属地美国查看全文>>
袭玄 - 34 个点赞 👍
乌克兰与俄罗斯有领土纠纷,本来就不可能加入北约,这都是普京的借口罢了
开战之初否定乌克兰主权,那《别洛韦日协议》《布达佩斯安全保障备忘录》是狗签的?
其次提到乌东屠杀,联合国调查报告证明俄罗斯是胡扯,反倒是俄军在乌克兰暴力行为一大堆
如果上述借口还能骗人,那乌东四地“公投入俄”算怎么回事?
梅德韦杰夫:即使乌克兰不加入北约,也不足以建立和平
【梅德韦杰夫:即使乌克兰不加入北约 也不足以建立和平-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mjQECxu
我真诚建议普京先生把在乌克兰的军队全部撤回,向东跃过白令海峡和北约核心美国打一仗赢了直接解散北约,再无后顾之忧岂不美哉?
编辑于 2022-12-20 12:39・IP 属地江苏查看全文>>
知乎的用户 - 32 个点赞 👍
北约早就把斯基的心伤透了,斯基都知道加不进去,俄罗斯能不知道?
我在看3月刚开战的新闻时候发现,斯基说过「不会加入北约」。那事情怎么变成..........今天的样子?
在冲突的开始,泽连斯基多次呼吁北约帮助乌克兰在上空设立禁飞区,以防止俄罗斯军队的袭击。但是让他没想到的是。
北约秘书长Jens Stoltenberg拒绝了这一举措,他说此举将使整个北约与核大国俄罗斯发生直接冲突。不过.......现在看倒也是松口了。
2月24号,俄乌冲突正式开始,在3月15号的时候,斯基说,接受了俄罗斯的要求,即乌克兰不会成为北约成员国。
他当时是在伦敦举行的英国联合远征军(JEF)上,通过视频发表演讲,斯基承认乌克兰不会加入北约。
Zelensky acknowledged that Ukraine's accession to NATO would not happen.
斯基说:“多年来,我们听到了相反的声音,北约会敞开大门,但事实并非如此。我们的人民理解这一点,我们开始依靠自己的力量 ”。
“我们意识到乌克兰不会成为北约成员。我们理解这一点,我们是合适的人。”
"We realized that Ukraine will not become a member of NATO. We understand this, we are adequate people."
斯基当时说:“乌克兰需要与西方互动的新形式,并需要单独的安全保障。”斯基当时说的那番话,他自己承认加入北约,可能不会改变外交的利害关系。
ABC广播公司采访斯基的时候,他说:“很久以前”就对乌克兰加入北约的申请“降温”了。他说,这是“在我们了解到,北约不准备接受乌克兰之后”发生的.......
对了,斯基最近上节目的时候,说了个关于北约的小幽默,好多人看完以后说读出了凄凉。
「两个犹太人在敖德萨相遇。
一个问另一个:“那里的情况怎么样?”他们说什么?”
“嗯,他们怎么说,他们说有战争,”另一个人说。
“什么战争?”俄罗斯正在与北约交战
“那么战争进展如何?” “嗯,俄罗斯损失了70000名士兵,所有的火箭都用完了,很多军事装备被摧毁了。”
“北约呢?” 北约呢?北约尚未抵达。」
斯基说到这个笑话的时候,给自己笑得不行.........
编辑于 2022-12-18 20:08・IP 属地日本查看全文>>
张艾菲 - 30 个点赞 👍
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趟Jolly - 26 个点赞 👍
加入北约是要成员国全部同意的,现在瑞典和芬兰加入北约的起点比现在乌克兰能达到的天花板还高
其他的国家都搞定了,但是土耳其和匈牙利两个国家还没同意了,正在进行艰苦的谈判工作。
但凡你愿意看几道新闻你就知道,德国在乌克兰加入北约这个问题上,无论是明面上(实际上法国在明面上也反对),还是私底下都是坚决反对的。
在这种情况下,你告诉我乌克兰怎么加入北约?
你说的北约是北京公约组织吧,不是北大西洋公约组织吧?
当然你非得抛开事实不谈的话说,乌克兰一定能够加入北约,乌克兰这场战争肯定是可以避免的,乌克兰的地位就跟现在波罗的海三国一样的,北约撑死就是在那里设置办事处。
北约距离俄罗斯最近的军事基地在我记得在匈牙利—保加利亚一线,中间还隔着波兰,白俄罗斯,乌克兰,摩尔多瓦。
编辑于 2022-12-16 19:22・IP 属地湖南查看全文>>
ding yi - 25 个点赞 👍
先说北约:北约成立是为了什么?防止苏联对欧洲的侵害。。。。俄罗斯加入,那这算什么事?
普京2000年和克林顿谈过这个问题,解散北约他是没敢想,他的意思是:从内部改革一下北约,让俄罗斯将成为北约重要的成员!
关于欧盟:加入欧盟有几个硬性条件和后续影响,俄罗斯一个都不满足。
硬性条件:
加入欧盟必须满足哥本哈根标准:
总则:成为欧盟成员要求候选国实现了保障民主、法治、人权、尊重和保护少数群体的制度稳定,存在运作良好的市场经济,以及应对国内竞争压力和市场力量的能力。
其中对民主的引申阐述:“在过去的一年里,候选国政府民主制度的运作得到了确认。在国家举行了自由和公平的全国或地方选举。”因此,在无记名投票、成人普选和竞争性多党政治制度的基础上进行的定期选举至关重要。
欧盟委员会坚持独立媒体(包括电子媒体)和政治表达自由的重要性。民主要求反对党有平等接触媒体的机会,政府不干预媒体管理或节目内容,公共媒体的报道是平衡的,特别是在选举前夕,政府不会试图影响对私人媒体的报道。
法治还需要独立和公正的司法机构。强有力的保证以防止政府干预司法决定是必要的:法官需要无限期任命;行政部门无权自行决定调任法官;行政部门不应试图影响案件的结果。
经过这么多年的百炼成钢,加入条件相当之苛刻,苛刻到波兰和匈牙利假设现在加入都不会被批准。
卢森堡外交部长让·阿塞尔伯恩2017年表示,“今天的波兰将不被允许作为成员国加入欧盟。波兰不再尊重哥本哈根标准。”
上面的大部分要求我估摸着都写在俄罗斯宪法里,但是却大部分都不满足。
俄罗斯威权政治体制中的权力集中在总统普京手中。凭借忠诚的安全部队、屈从的司法机构、受控的媒体环境以及由执政党和顺从的反对派组成的立法机构,克里姆林宫能够压制异议。猖獗的腐败促进了官僚和有组织犯罪集团之间联系的转移。
-自由之家2019报告
假设俄罗斯加入了欧盟会发生什么?
首先,欧盟议会的投票与国家人口成正比。这意味着拥有 1.4 亿人口的俄罗斯将拥有几乎相当于法国和德国总和的投票权,俄罗斯将成为欧盟最大的部落。
其次,俄罗斯拥有丰富的资源,将对欧洲农业,能源构成碾压。
俄罗斯要的是领导欧洲,而不是服役欧洲!
发布于 2022-12-18 18:46・IP 属地四川查看全文>>
黎塞留 - 21 个点赞 👍
没有任何后果。
第一,乌克兰能不能加入北约,俄罗斯说了不算;就像现在芬兰瑞典要进北约,俄罗斯不容忍,有用吗?
第二,和俄罗斯接壤离俄罗斯核心区域更近的波罗的海三国早就是北约成员了,他们在国内布置了哪些针对俄罗斯的大杀器?
第三,俄罗斯本身也4次申请北约,北约没有批准;怎么只许俄罗斯放火不许乌克兰点灯?反过来说,北约当时没接受俄罗斯,为啥现在就一定会迅速接受乌克兰?
发布于 2022-12-18 19:46・IP 属地广东查看全文>>
geiger4461 - 21 个点赞 👍
俄罗斯,或者说一个想要保留丝毫主权的俄罗斯,是永远也无法容忍乌克兰加入北约这样的敌对军事联盟的。
看到高赞里还有人拿波罗的海三国与乌克兰的战略地位对比的,说着些什么既然他们加入北约俄罗斯都忍了,乌克兰加入也该认了之类的话。这种在地缘与战略上幼稚的像个孩童的思维,笔者认为是需要指正的。
- 波罗的海三国虽然一样与俄(白俄)接壤,但却不具备任何战略纵深,当他们当中的政权威胁到俄安全时,俄可随时以泰山压顶之势消灭敌对势力;而幅员辽阔且直抵俄战略腹地的乌克兰则完全不同;
- 这三个小国也不是傻子,别看他们面上多么反俄急先锋,要在他们境内部署北约的战略导弹防御系统(也就是战略导弹进攻系统,任何有军事常识的人都明白),他们也是断然没有这个胆子,因为他们知道战略导弹的部署等同于确保了冲突开启时自己的毁灭;但是已经被纳粹化并极端反俄的大乌克兰,尤其是西乌克兰是不同的;
- 传统上,俄国是习惯了西方的对抗和威胁的(冷战),俄国的心腹地带----彼得堡到高加索的西面仍然存在着波罗的海三国、白俄与乌克兰这样的战略纵深和缓冲区域,乌克兰加入北约就好比从中国的新疆到四川区域加入北约,直逼中国中东部核心区域。
- 乌克兰和格鲁吉亚加入北约还会把俄国对黑海的通道彻底斩断,完成北约对俄的彻底包围。
其实在1989年柏林墙倒掉之前,戈尔巴乔夫与老布什,撒切尔,美国国务卿詹姆斯-贝克的协议,根据包括贝克在内的在场当事人描述和记录:戈尔巴乔夫同意从德国撤军并促成两德统一,允许统一后的德国加入北约;美方保证北约不会再向东前进一英寸(Nato will not expand 1 inch to the East)。
承诺给苏联以结束冷战的北约范围 1999年北约东扩(波兰,捷克,匈牙利) 这个约定是苏联决定结束冷战的重要条件之一,同时也是对后冷战时代苏(俄)安全方面的最低保障。但可惜的是,戈尔巴乔夫是个傻缺,这是个君子协定,并没有签署任何文件。随后戈尔巴乔夫遵守了约定,对面的老布什也一样;而后的克林顿在其第一任期内一样遵守了这个君子协定,然而也许是为了在连任选举时拉拢美国内部的波兰裔选票,他承诺了波兰北约会员资格。在其第二任期时,克林顿违反了约定,在冷战结束后第一次将北约东扩:1999年,波兰、捷克和匈牙利。
克林顿之后的小布什政府---当代最好战的最沙文主义政府,W布什完全推翻了他爹的承诺,在他的任内北约进行了大幅东扩
2004年北约东扩(波罗的海三国,斯洛文尼亚,斯洛伐克,罗马尼亚,保加利亚) 2009年北约东扩(克罗地亚,阿尔巴尼亚) 在2008年的北约峰会上,美方更是提出了要将乌克兰和格鲁吉亚纳入北约的议案,虽然当时被默克尔的德国否掉,但在美帝国控制的北约,她也不得不同意把此目标保留在北约未来日程上。而后原本亲西方的普京,在多次反对北约东扩无效后被迫开始了他的强硬转向,普京本人对于这些事件的看法和分析,以及内在原因都是公开的,详见其在慕尼黑安全峰会上的发言。
此后直到2022年乌克兰战争爆发之间的十几年,俄在地缘上所面对的北约军事包围见下图:
北约对俄的战略包围圈 而后是2014年西方策动下的乌克兰政变:
这是一场电视直播下的政变:还是颜色革命的老路子---西方NGO出钱煽动抗议活动,媒体推波助澜,混合上一些极端分子,在波兰训练的乌克兰极右组织成员充当狙击手对维持秩序的警察以及抗议民众两头开枪使冲突升级,随后议会趁亚努科维奇外出将其罢免,亚努科维奇被迫流亡,乌克兰此后西方买办势力控制的乌克兰拉达还宣布俄语非法,虽然当时迫于欧盟的压力没有立即得到执行,但是反俄的方向已经很明显了。而后乌克兰极右翼民族主义者和纳粹开启了针对东乌俄族人的乌克兰内战(2014-2022)。
在这之后的每一年,俄国都会于2、3月份在俄乌边界集结部队演习,仍然在试图敲打和惊醒以美帝为首的西方,警告他们不要越过俄国最后的安全“红线”。然而结果上来看这些努力完全被无视了,因为在 2021年9月 ,白宫发布了 美国-乌克兰加强战略伙伴关系联合声明( Joint statement on the US -Ukraine Strategic Partnership 链接) 。
美国人撕掉了最后的伪装,直接明着来了。该联合声明要直接军事化乌克兰,并将其进一步整合至北约的军事指挥之下,要让乌克兰纳粹从屠杀迫害境内的俄族的先锋,变成彻彻底底的反俄先锋。 所以今年2月的年度演习时,俄国决定开始反击。
是可忍,熟不可忍?
起码在 2022年 2月之前,泽连斯基政府是连西方媒体都承认的纳粹:
编辑于 2022-12-22 01:54・IP 属地北京查看全文>>
Alex - 19 个点赞 👍
一切不都是俄罗斯自找的吗?
是克里米亚半岛被俄罗斯军事占领在先还是乌克兰寻求自保想要加入北约在先?
就现在俄罗斯这军事拉跨的样子,说不定真容忍乌克兰加入北约(实际上乌克兰丢失克里米亚半岛后就已经丧失了作为领土完整的主权国才能加入北约的条件,由此可见,所谓防止乌克兰加入北约就和炸东北铁路、宛城士兵失踪一样是侵略者找的借口罢了)还好些。反正你俄罗斯不真出手,没人知道你军事腐败政治腐败到了现在这地步,俄罗斯现今政府还可以顶着“世界第二大军事强国”的名号吓唬别人,北约也要估量一下和俄罗斯直接冲突有没有那个必要。现在嘛。。。
编辑于 2022-12-16 14:37・IP 属地四川查看全文>>
孟恒羽 - 19 个点赞 👍
俄罗斯反对派率先发难,要求普京政府以大局为重,向美帝彻底低头,这叫退一步海阔天空,忍一时风平浪静。他们还恬不知耻说什么,俄罗斯是二流国家,与美帝这样的霸主全面对抗,没有一点胜算,不如以臣妾自居,奉美帝未夫,此乃俄美夫妻论。
俄美夫妻论一出,大声喝彩者不绝于耳,尤其是民族资产阶阶级、小资产阶级、高级知识分子,从各个方面论证臣妾主义、夫妻论的正当性和合理性!
发布于 2022-12-18 18:18・IP 属地河北查看全文>>
一代完人洪承畴 - 14 个点赞 👍
那么,武总统头痛将会是普京的头风。
乌克兰人赫鲁晓夫为了战略缓冲而容许乌克兰从前苏联一个省变成一个加盟共和国,前苏联解体后,乌克兰以加盟共和国法律地位获得国家独立。
独立后乌克兰和其他前苏联国家一道成为北约组织砧板上的肉,北约杀人诛心用的是软刀子,美国经济顾问团游说前苏联国家开启市场经济改造,一切组织自由市场的元素都被当做改革对象,华尔街财阀们为了获得更高性价比的垄断利益而说服俄罗斯总统叶利钦采取“休克疗法”,前苏联高层和美国资本合作成为寡头,寡头们用权力打压国有资产评估价值而损公肥私。
乌克兰独立后首任总统克拉夫丘克为了争取到美国承诺的经济援助,而签署废弃核武器和前苏联留下来的军工产业,美国和北约掰掉乌克兰的牙齿后开始对这个国家进行持续的颜色革命。
克拉夫丘克之后的乌克兰总统们是美国和俄罗斯博弈的代言人,乌克兰成为颜色革命的频繁发生的圣地。
乌克兰的颜色革命传染到白俄罗斯和独联体其他国家,这是美国和北约组织迫切希望看到的事情,我们在俄乌冲突持续的背景下注意到美国在白俄罗斯和乌兹别克斯坦都开始搞阴谋政变。
俄罗斯如果失去了乌克兰做战略缓冲,又被美国和北约染指到独联体国家,那么俄罗斯不得不面对本土作战对抗美国与北约的被动局面。
当前,塞尔维亚武总统看着科索沃武装在北约支持下谋求独立力度加强,他为了避免南斯拉夫联盟继续解体,他不得不对科索沃和北约做出强硬立场。同样,普京也不会容许独联体解体,俄罗斯不能以本土作战来承受损失。
发布于 2022-12-18 17:09・IP 属地广东查看全文>>
唐果 - 13 个点赞 👍
外部事物不会成为主因。
俄罗斯只要专注发展自己,达到民富国强,同时,开放的俄罗斯只会引来万国来朝,朋友遍天下。乌克兰是否加入北约,又能影响俄罗斯什么呢?
即使不算富强的一年前的俄罗斯,北约主要成员国,例如德国、法国等也是俄罗斯的至少半个朋友,德国甚至把能源命脉都可以让俄罗斯掌握。美国等也有大量投资在俄罗斯。北约主要成员国如此态度,乌克兰加入北约,那能对健康的俄罗斯产生什么威胁呢?
所以,宣扬所谓乌克兰加入北约的威胁论,那就是借口,是对自己国家不能健康发展的借口,是对自己内心隐藏的不敢表露的野心的借口,那些生活在黑暗世界中的人总是满嘴这类借口!很常见!
特指俄罗斯谈论乌克兰加入北约这件事,不建议随意联想。
发布于 2022-12-18 14:50・IP 属地江苏查看全文>>
闻道 - 13 个点赞 👍
本来不想回答这个问题,但看了前面几个高赞回答,还是忍不住说两句。
1.
有位答主说:“乌克兰边境到莫斯科的距离是不到600公里,比北京到开封和济南到南京的距离都短,当年靖难之役,朱棣从山东挥师南下也就用了两个月时间,南京失陷、皇权易位,这还是冷兵器时代。”
那么,波罗的海三国的边境到莫斯科的距离和乌克兰到莫斯科的距离差不多,更重要的是,这三国离普大帝踏入政坛的“龙兴之地”圣彼得堡近在曲尺;更更重要的是,这三国的独立使加里宁格勒变成了“飞地”,如此严重的后果,普京大帝为什么不对这“哥仨”采取“特别军事行动”呢?
说实话,我对波罗的海三国向无好感,多少年来都盼着普大帝的“王师”席卷三国,可是俄军二战车臣,抢攻普里什蒂纳机场(科索沃首府)、痛击格鲁吉亚、突袭克里米亚、出兵叙利亚、又在乌东地区鏖战至今,特么就是不对波罗的海三国动手,真是让人着急啊!
2.
俄乌开战后,芬兰、瑞典又加入北约,瑞典还好些,芬兰边境据莫斯科也不远,据圣彼得堡又是近在曲尺,可是大帝硬说,芬兰、瑞典加入北约对俄罗斯没威胁,这不典型的“双标”吗?
3.
有答主还说:“以现代化武器的攻击距离和速度,在乌克兰部署进攻性武器,基本上等于刺刀顶着俄罗斯的喉咙了“。
您也说了,现在用”现代化武器“,那现代化武器射程有多远您不知道吗?
就已老掉牙的”战斧“为例,射程2500公里,欧洲的”风暴阴影“也有1500公里,不用非跑到乌克兰让导弹吧?
而且美帝放导弹,很少用陆基的。为啥您知道吗?因为美、苏当年有个”限制中程导弹条约“,禁止部署陆基中程导弹。所以,美帝要搞俄罗斯,宙斯盾舰、核潜艇都可以放导弹,更何况还有各种空中平台进行投射,需要费时费力的跑到乌克兰去部署进攻型武器吗?
事实是,北约在东欧一线(波罗的海三国、波兰、罗马尼亚)并未部署远程精确武器,不是北约温柔,而是没那必要,因为导弹射程在那摆着,靠前部署反容易遭受打击。
北约在东欧一线要说值钱点玩意,无非就是在罗马尼亚的”陆基宙斯盾“和在波兰的”爱国者3“,都是防空系统。
4.
所以,”俄罗斯因为乌克兰要加入北约而对其采取特别军事行动“纯粹是个伪命题。
因为,北约明文规定,”拒绝处于交战状态的国家申请加入北约“,所以,只要顿、卢的战火不停息,乌克兰永远也加入不了北约。而顿、卢的战火停不停,完全取决于俄罗斯,俄罗斯让它烧着,它就灭不了。
所以,俄罗斯入侵乌克兰,真正的原因是觊觎乌克兰的资源和地缘优势,是想控制黑海,完成历代沙皇没有实现的梦想,只有这样,普京才能功彪千古,名垂青史,和彼得大帝比肩。
5.
最后说一句,假设乌克兰加入了北约,对俄罗斯也没啥后果,因为没有国家会对一个核大国发动攻击。
何况,俄罗斯解体并不符合现阶段美国的利益,这个我在以前的回答中写过多次,感兴趣的朋友可以看看,认同观点的请点赞加关注,谢谢大家!
另:本人对其他答主并无恶意,言语如有不当,在此致歉。
发布于 2022-12-18 17:39・IP 属地山东查看全文>>
九紫祥云 - 10 个点赞 👍
会出现的后果就是,会出现什么后果不由俄罗斯决定。
由于之前的中导条约,欧洲已经没有500公里以上射程的中程导弹,除乌克兰、白俄罗斯外,其他国家的边境距离莫斯科都超过500公里,如果乌克兰加入北约,莫斯科就在北约射程之内了,一个按钮就能让莫斯科一片火海。
战前美国在欧洲的驻军大部分都在德国,主要是装甲部队和空军,兵力超过6万,据说已经增至10万,他们进攻俄罗斯的唯一路径就是白俄罗斯和乌克兰所在的大平原,如果乌克兰加入北约,俄罗斯就是门户大开,乌边境距离莫斯科400公里,装甲部队配合空军一天可以杀进莫斯科。
这么大的安全问题,任何一个俄罗斯政府假如容忍了,那他们将不被国内民众容忍,内乱或者被赶下台都是一定的。
不过话说回来了,俄罗斯容忍了,乌克兰就能加入北约?这是痴人说梦!
乌克兰加入北约的目的并不单纯,他们的根本目的是想灭了乌东亲俄派,同时又避免被俄罗斯算账,加入北约是想求个护身符。
对北约来说,如芬兰这样和俄罗斯没纷争的国家加入也就加入了,乌克兰这种惹了俄罗斯又来加入的,分明是种挟持。
只可北约利用乌克兰,哪容乌克兰利用北约?
北约出钱,乌克兰流血这才是北约满意的模式,加入北约这模式不就破了?所以乌克兰是没有一丝可能被北约接纳的。
哪怕你把导弹射到北约,都碰不到北约的瓷。
想一想乌克兰人把加入北约写入宪法着实可笑,飘着飘着找不到自己位置了,不知道他们什么时候能梦醒。
发布于 2022-12-18 18:09・IP 属地辽宁查看全文>>
严武 - 9 个点赞 👍
波罗的海三国里莫斯科的直线距离和乌克兰差不多,实力也远比乌克兰弱小,结果俄罗斯不也是捏着鼻子认了吗。乌克兰真加入了北约,俄罗斯就不敢这么明目张胆的入侵了,连东乌叛军都不会有。
如果俄罗斯放下了扩张的执念,理顺国内的寡头,靠卖油气资源普通人的日子也可以过得不错。但是大帝的权力结构会渐渐的衰败,总归可以安享晚年吧。
发布于 2022-12-18 16:39・IP 属地浙江查看全文>>
真.不谢顶 - 9 个点赞 👍
不会出现什么后果
现实是俄军连乌军都打不过,那跟北约开战只能是死路一条。
不管北约怎么挑衅,他就是把脸放你面前让你打,把周边所有国家全部划成北约成员国,你也只能忍着赔笑,屁都不能放一个。
因为你真干不过人家。
现实是普京大帝梦上脑,跟乌军打的有来有回,在21世纪20年代打了场二战水平的战争。美国送几个火箭炮给乌克兰就可以把俄军整的够呛。俄军一顿操作猛如虎,成功把自己装备水平打回了60年代。
编辑于 2022-12-18 16:57・IP 属地湖北查看全文>>
酋长哥













































