如何评价十月新番《电锯人》第七集?
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简单谈谈几点:
一、新瓶装旧酒。
这一集里的酒杯,充分展示了新时代动画在静态与动态表现上的技术优势,无论物品外形还是移动轨迹,都栩栩如生。
活色生香的还有姬野的唇。
聚餐场景的光影效果,尤其是椅背,与上个世纪的动画风格已完全不同。
是要你看后面的啤酒招贴画。
80后应该可以认出这是藤原纪香吧,1994年起担任朝日啤酒的形象代言人。
泳装宣传画类似这样。
拿着啤酒杯类似这样。
绿色啤酒罐上大大的“生”代表朝日超爽生啤酒。
二、动画的加戏。
1、电次看到菜单后联想起接吻。
漫画没画菜单内容显得有点突兀,动画增加了自己的理解,看到那个“キスの天妇罗”没,还记得这一集标题叫什么?
电锯人第七集:“キスの味”。
鱚鱼天妇罗,因为鱚鱼的发音是kisu,类似于英语的kiss,也被称为接吻鱼。
2、喜闻乐见的18禁
限于画技,原漫画这里姬野为电次脑子不正常的兴奋,远没有动画这么色气。
漫画对舌吻的表现充满了青涩男的幻想,动画车开得很飚。
结尾的两人世界动画做得很赞,多截图我这回答就没了。
姬野:“自己想象。”
对了,这里动画组夹带私货,永恒恶魔被打败的最后部分这一帧堪称本集瑟琴之最,只有看了动画的知道我在说什么。
3、两次转场做得干净利落。
一次是灭烟由狩猎到聚餐的空间转移,一次是对呕吐物的评价从少年到破戒男的时间转换。
4、审核最爱的马赛克遮挡。
动画组用实际行动证明了加马赛克比不加更恶心。
到ED时为了缓解气氛,呕吐也变得有彩虹感。
小小红的反应“秀色可餐”。
5、玛奇玛登场的缺憾。
有的场景动画没有漫画有力度,比如玛奇玛的拼酒挑战,前景被放大的酒杯更有挑衅感。
动画使用了三件套。
再加上动画对玛奇玛登场的处理没做好。
删掉了玛奇玛出现在电次身后的这一强势画面,直接进入歪头询问,使本话玛奇玛登场的震慑感有缺失。
玛奇玛的换衣入场,动画里站在榻榻米上显得有点轻浮,漫画直接给单人特写隔开其他人,是单位聚餐晚到的领导登场了。
漫画里玛奇玛在榻榻米外就像之前接受上级询问时的仰视视角,维持了玛奇玛的气势。
动画里玛奇玛站在榻榻米上换衣服,搁我们国家酒席,坐着的小弟们是不是都该欠身致敬下。
这可不像席间所有人的大领导,像脱衣躺下要当女体盛的妹子。
面对电次接吻场景,玛奇玛的表现漫画和动画倒是平分秋色。
漫画是无比淡然。
动画考虑到电次的视角,设计成非常在意玛奇玛的感受,以至于担心她轻蔑或不快,似乎更有青涩苦恼的少年感。
尤其这个啤酒慢慢喝完的俯视眼神杀死你。
三、其他
本集很多画面因为角度选取,常脑补成新房45度,居然很有感觉。
会莫名期待画面静止下来,看,尸体在说话。
血浆、断手、断脖子,虽然具体打斗画面漫画和动画都不出彩,但动画这种番茄酱充足的风格非常赏心悦目,好久没在当季热门番看到如此红红火火的画面了。
看漫画时不知道这是位女性,还一直奇怪她和小小红凑近乎,主动对玛奇玛表示好感,对帕瓦感兴趣,是个撩妹狂人。
配音出来后发现原来是女的。
一定是这一集姬野太显眼了。
附玛奇玛福利。
编辑于 2022-11-27 05:53・IP 属地湖北查看全文>>
八云的饭团 - 189 个点赞 👍
不聊动画正片,我主要讲一些现在动画争论的一个话题
问:有人说《电锯人》漫画前期比较一般,是真的吗,什么时候变好呢?
答:
是这样的,《电锯人》前期差不差,和它后期是不是比前期好,其实是两个问题。
大家不怎么从第一话开始看作品,可能体会不到一点,那就是很多作品开场都开得相当一般。新作品的开头怎么画最好,我现在的看法就是——使劲画,早点脱离开场阶段。
《电锯人》在形式上,至少是形式上,是归属于jump系特别高产的「超能力战斗」的类别内的。这类作品好多读者觉得烂大街、无聊、套路,确实,但是因为大家对这类作品特别的熟悉,导致这类作品很容易快进到,直接比拼角色设计、元素设计、作画水准、世界观等等特别……特别拼漫画家的积累、功底和基本功。
藤本树在这些方面,只能说角色设计好、绘制风格还可以、绘制水准还可以。这还不止,阿树的角色设计的技能点还严重偏向女性角色,男性角色设计真的是……真的是在章鱼哥出现之前都没整明白。男性角色设计的萎靡会限制作品在角色面的发展,而且你们觉得阿树擅长「炒」角色关系么?某种意义上影响了作品的商业化。
从绝对的,jump作品的开场来讲,《电锯人》确实是比较一般,这个我觉得没什么问题,大家也不要太过敏感。问题是,大家想想看,你觉得《鬼灭之刃》开场如何?你觉得《咒术回战》开场如何?又不是《猎人》、《龙珠》这样的作品,60-70点的开局我觉得实在是正常。而从广义的漫画作品欣赏来讲,开场就拉得特别满、特别调理规整,情绪和内容特别饱满充实,我觉得并不是“好的开场的唯一标准”。进一步的,有些人认为“《电锯人》作为战斗番,战斗做得不好就是不行”,这就更显得狭隘了。
对于《电锯人》的开场,我现在看到下面的内容的时候,还是.....相当震撼的:
电次在第一话的愿望:
- 和波奇塔一起吃果酱面包
- 和女人亲热
- 一起呆在房间里打游戏
- 被女人抱着睡
这些在第一话讲出的内容,看完整部作品的朋友,再看这里电次的台词,会有如何的感受呢?真的是...也就是阿树这个人不喜欢在作品里面显摆自己长线铺陈能力,要是按照谏山创的画法,怎么能被好多人觉得根本不会组织长线故事呢(笑)。
《电锯人》自决定在jump上刊载的时候,它就是立足于“要和jump常规作品不同”而进行创作的。jump作品的主角往往要正面、积极、向上,而电次是个忠实于自己欲望的角色;jump作品中的战斗,是双方意志品质的碰撞,在对决和胜利中展现主角坚强而炽热的心,而电次战斗的过程往往...动机又不纯,获胜方式也不“正面”。不仅如此,《电锯人》97话的篇幅控制、对故事内容、长线和结构的高度计划性,对作品尺度、叙事、故事表达的探索与冲击,更是和过去几十年的jump作品完全不同。
在这个时候,以jump经典作品的标准去审视《电锯人》在作品早期绘制的“模仿王道作品的开场”的水准,怎么说呢...不至于说根本不懂,至少都能说“片面”了。
我是希望,长期浸泡在“死火海”环境下的读者,能够感受到,jump上自《死亡笔记》以来的又一阵新风。
当然,将刻意“反王道的作品”以“王道方针”进行动画化,显然是在一开始就根本不了解《电锯人》这部作品在干什么事情。当然,在现在的情况下,商业的事情交给商业运营方去做,我们不要太较真。
那么,什么时候变好呢?
华语讨论一般认为是蕾塞篇,但是目前来讲,综合各方的看法啊,我认为在本话动画的内容,也就是“姬野呕吐”之后,《电锯人》就已经进入状态了。
这个观点不是我生搬硬凑的,这个是能够在各方的访谈里找到对应内容的,呃,访谈的详细内容要了解可以看我的那篇访谈文。简单来讲,阿树在《电锯人》早期的四大方针:
- 让故事更积极正面
- 主角遭遇了很大挫折,也会很快走出来
- 故事尽量让读者能够都看懂
- 早点把变身等炫酷场面画上来
都没啥卵子用。为什么,因为这些方针只不过是让作品“显得”像一部jump作品而已,和作品的品质一毛钱关系都没有。只能说阿树毕竟是《炎拳》连载里走出来的硬骨头,画着画着感觉不对劲,qnm的吧,劲大的都给我上来!
賀来ゆうじ老师(《地狱乐》作者,曾任阿树助手)是认为“姬野呕吐的部分是《电锯人》的转折点”的:
贺来:读了藤本老师的漫画,时常会有“被打败了”、“啊,是想画的东西”的感觉。电锯人尤其是第一话,简单的画和线条很明显,却给人留下深刻的“想画这个啊,如果再来点勇气就画了,能画出来真是太好了”的印象。具体要说的话,看到姬野的呕吐之吻时也会这么想。呕吐之吻最棒了(笑)。
藤本:在那时,我以为大家都不喜欢我喜欢的东西(笑)。虽然友治老师夸了我,但也没听到有谁说好。
贺来:好像是呢,我可不信那些。不如说我觉得那里还可以说是电锯人的转折点。反过来说,这么有趣的东西还会让当事人担心,真是不可思议。- 一方面,藤本树的创作方针渐渐回到“正轨”;
- 一方面,作品也渡过了最艰难的开场阶段;
- 一方面,故事逐渐按照计划走到了相对好看的部分;
后面“复仇战”的内容,看着依然比较“王道”,但是以玛奇玛受枪击为标志,以姬野的角色塑造力为体现,《电锯人》确实是走上正轨了。
对于这个话题,我这边大概就是这个看法了。
发布于 2022-11-23 18:27・IP 属地上海查看全文>>
TOTOLO - 73 个点赞 👍
这集……怎么说呢
电次吃恶魔,发明永动机,斩获诺贝尔奖
电次吃马赛克,彩虹味的初吻
ed中玛奇玛暗示的,棒棒糖味的间接接吻
各种意义上讲,太有味道了
以及,即使是这集也没有忘掉喜闻乐见的迫害小小红啊doge
家里九个兄弟姐妹,钱都寄回家里去了,衣服是穿的姐姐剩下的
属实惨哈哈哈哈哈哈哈
下集结尾或者再下集开头,或许小小红就能展示点实力出来了。各位在迫害小小红的同时,可别忘了姬野对她的评价
ps.这集ed莫名港风,还出现了些汉语……奇奇怪怪的有意思
嘛,虽然这么说,但是各位似乎还是更应该关注本作的文戏部分才好
这集平凡愉快的欢迎会,只不过是下周三发刀的前奏。前面越快乐,后面刀得就越狠
在发刀子之后,各位还会觉得“诶?怎么会这样?这什么情况?”,最后在懵逼中看完一集
总之,大家一起期待七年后的下一集吧
编辑于 2022-11-23 12:49・IP 属地北京查看全文>>
两立 - 62 个点赞 👍
第7集的酒会,真的有现实中日本新成立的部门开酒会的气氛,角色的一举一动都非常写实,这种场面在日本动画里还是挺少见的。
问题是,电锯人这个片,你把日常生活做真实了有啥用吗?
MAPPA试图给动画党形成一个印象:这是一个陷入危机的现实世界,现实世界的一切逻辑在这里都是通用的。
我现在基本已经摸清中山龙或者说MAPPA想要表现的东西了:他想要表现,一群正常人被抛进一个残酷的世界中的反应。所以文戏才会那么长,节奏才会那么慢。
当然,非要杠的话,藤本树原作里也确实表达了这层意思,大家都是想过正常人的生活,现状都是迫不得已。问题是,电锯世界难道不是一个人人自危,民众已经对暴力习以为常的世界吗?电锯人第二部,学校被毁,死了好几个学生以后,学生们和民众的反应是什么?大家都见怪不怪了啊。小小红害怕单纯是因为她胆小而已。
而MAPPA为了吸引大多数不看动画的观众,为了观众代入主角,把这个正常的标准直接拉高到了现实日本的水平。
就好像你拍一部《蝙蝠侠》,某日街上发生1起枪击案,死了3个人,民众人人自危闭门不出,你这拍的是什么狗屁玩意?
只谈第7集的话,这段真实的演出还是很有用的,效果就是下一集,肯定能直接颠覆动画党对电锯人世界观的认知。我担心的是,再过两集,故事又回正常世界了。前面全都拍了个寂寞。
其实这个故事最好的拍法,就是一开始尽量掩盖不正常的一面,拍得好像现实世界,然后随着故事展开,气氛越来越不正常,直到光熙章的结尾,与电锯人漫画的世界观接轨。
可能要求太高了。
编辑于 2022-11-23 17:30・IP 属地北京查看全文>>
知乎用户 - 58 个点赞 👍
我总觉得这动漫在暗讽科研界………什么只有脑子脱弦的人才能在学术界做出成果………不追求学术的话就去工业界企业享受正常假期………说实话科研想要做出有用的成果,确实不应该“太正经”
也可能是我最近做实验把自己搞傻了…
发布于 2022-11-23 10:47・IP 属地日本查看全文>>
饭铲