如何看待赫尔松地区的卡霍夫卡大坝被炸?
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你们别在这偷换概念,看到重力坝仨字就开始联想。你要有本事把炮兵师架到秭归县城,各种重炮对着一个点轮番轰,那多了不敢说,至少能给三峡炸开个小口子。
你呜呜渣渣整几个几千公里的导弹在这比比划划,你刮痧呢?
编辑于 2023-06-12 15:51・IP 属地莱索托查看全文>>
伏罗希洛夫射手 - 55 个点赞 👍
可能性一
俄军一想到自己三月份来赫尔松的时候当地居民都在抗议,十一月走的时候当地居民都是欢呼。
俄宝受了天大的委屈,为了让自己好受一点,决定炸个水坝发发善心。
可能性二
乌军埋放的炸药,不可能是俄罗斯埋的。乌军看自己几个月打的太好,让鹅爹丢了面子,黄鹅晚上尿了裤子。
为了让自己打的艰难一点,决定炸水坝放点水淹一下自己。
可能性三
美国放的炸药,没什么理由和证据,但是遇到解决不了的问题怪美国肯定是没错的。
发布于 2022-11-15 14:37・IP 属地湖南查看全文>>
5DIIuj - 14 个点赞 👍
写过很多冷门水坝回答,不过我没有这条水坝的图纸。
我知道的信息是该大坝是重力坝。
炸坝的可能性:
不管是土石重力坝还是混凝土重力坝,都是自稳的。
重力坝的本质就是一坐小山,外来的弹药可以采用两类方式攻击。
1、用瞬发引信在表面爆炸。但是上甘岭当年经受了范弗利特弹药量之后,也只不过被炸掉一层而已,山还在。
2、延时引信钻地炸,甚至干脆就上钻地炸弹。钻地炸弹确实能打出洞来,但是就算你用多个钻地炸弹炸出多个洞,甚至把坝炸成大碎快,那些混凝土块、石块依然会堆在那里挡水。
总结:你要炸掉这种坝,只能大量钻孔,埋炸药,把石块、混凝土块炸成小碎块,跟开山炸石头一样。当然,钻孔必须钻得更加细密,这样石块、混凝土会碎得更加洗,这样才能让水冲走。
总之,这种重力坝,不怕远程打击,不怕特工袭击,只能从内部破坏,并且很麻烦。
我之前写过一个详细的回答讲这个,希望大家有空看看(有空在看,之前写得较乱较长):
炸闸门的可能性:
当然,可能有溢流段,
但我们这里有大量溢流坝(高潮的时候挡潮水,低潮的时候排洪水),
如果炸闸门有支柱残留,炸不干净。打个比方,你把门炸烂了,但是闸墩还在,这种门柱很粗的,并且是上小下大的形状。
并且,缺口的宽度明显比闸门宽了不止多少倍,并且闸门是像牙齿一样,要么稀稀拉拉,要么整齐的,现在这照片,是牙全掉了。离开水坝很久了,手头没照片。在网上(图片来注释中的网页,侵删)找两张溢流坝的照片(包括闸门细节)吧。
溢流闸结构简介:
闸门上部是提闸机构,两边是闸墩。
闸门的闸礅是很结实的,可以看上面同一张照片的细节图(如下),并且不同于桥墩主要是承受纵向力,闸墩设计是用来承受很大的侧向力,并且因为比大坝本地单薄,所以配筋远远比坝的本地更多。
因为不同于水泥,钢筋有韧性,这种柱子(闸墩)非常难炸。
你可以想像一下,你轻轻一榔头可以敲爆一个瓷碗,但是你无法捶爆一个尼龙网袋。
你必须把网袋的网格一个个剪短彩霞。
想炸掉闸墩,必须钻很多孔埋炸爆破。否则你只能炸烂水泥炸不了掉钢筋,炸完之后的结果就是钢筋网装住一大堆水泥块继续在那里挡水。
所以,明显不是卫星照片中的情况。
你看俄乌战争中的照片,框架结构的楼房都是把墙炸塌了柱子还在的。
决口处这肯定不是一个闸门,是一个坝段。如果恰好是溢流坝段那么会包含多个闸门。
另外,对于重力坝来说,各个闸门受力是独立的,不存在一个坏掉其他跟着坏掉的多米诺骨牌现象。
所以,也不是炸闸门。
总结:
炸得这么干净,说明是慢工出细活。按我全面打的比方,是把一个网袋剪得干干净净,连渣都看不到,只能控制这个网袋的人。
所以远程炮火攻击、导弹攻击、远程蛙人攻击之类我都认为都不可行。
我的判断:
因为现在决口部分靠近第聂伯河左岸(小小扫个盲,左岸右岸是从源头的方向看)。
坝顶原来有公路,从决口部分到第聂伯河右岸的坝上公路,在俄军从赫尔松撤退的时候已经炸掉防止乌军追击了。
打个比方,某房子很坚固,房子的防盗网防盗门很结实,锁也换了新的,钥匙只有房屋主任有,我们突然发现住房子里面的人身上的纹身被洗掉了。
我只能认为住房子里的人自己洗的。
决口位置在俄军控制之下,所以我认为是俄军干的,因为只有俄军或者俄军支持的工程人员才有条件在这个坝段大量钻孔放炸药。。
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更新,
看到水据称是水退过之后的照片了,如果照片属实,是溢流闸门区,但是既无闸门痕迹,也没有弹孔
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我还有一些冷门的水坝的回答,会高速大家很多违反直觉的情况,希望有人会看看:
编辑于 2023-06-11 01:05・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
老年CACZMU - 2 个点赞 👍
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瘦猪 - 1 个点赞 👍
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sinchaos lee - 1 个点赞 👍
炸大坝和炸液氨管道这两个行为已经越过了底线,威胁了世界粮食生产秩序,实质性危害了世界的繁荣。
相关责任人的战争罪行和战后赔偿我认为已经无可避免。
发布于 2023-06-12 15:55・IP 属地安徽查看全文>>
臧大为 - 0 个点赞 👍
赫尔松大坝被炸究竟是谁干的?主要看以下两点。
第一、赫尔松大坝被炸有没有给俄军造成巨大的损失。
第二、赫尔松大坝被炸后,乌军能不能快速行动,进攻赫尔松。
赫尔松大坝在俄罗斯控制区内。赫尔松大坝被炸应该会影响到俄军。如果赫尔松大坝被炸导致的洪水给俄军造成了巨大的损失,那这次大坝被炸大概率是乌军干的。乌军复刻了水淹七军的事迹。通过水攻打击俄军。
但如果这次大坝被炸基本没给俄军造成损失,那就很可能是俄军复刻花园口,通过炸大坝形成的洪水和洪泛区阻挡乌军的反攻。
水攻的意义是快速地打败敌人。如果是乌克兰炸大坝,那乌军应该会有条不紊地快速行动。乌军应该趁着俄军受洪灾影响之际,立刻进攻赫尔松。关羽水淹七军后是立马派水师出击,生擒于禁和庞德,而不是慢悠悠地行动,给曹军逃跑的机会。
如果这次是乌克兰水攻,乌军必然会早有准备,在大坝被炸、洪水泛滥后立刻出击。如果乌军拖延了脚步。俄军就能重新站稳脚跟。乌军的水攻就没有意义了。
但如果大坝不是乌军炸的,那乌军就很难做到快速行动,快速进攻赫尔松。因为这对于乌军是突发情况。大军的集结是需要时间的。如果大坝不是乌军炸的,乌军就无法提前准备兵力。快速行动、快速进攻赫尔松也就无从谈起了。
但目前来看,赫尔松大坝是被俄军炸塌的概率比较大。
一是因为赫尔松大坝在俄占区。俄军可以进行工程队爆破。但乌军做不到。对于炮火本就紧张的乌军来说,炸塌大坝的难度实在是太大了。二是因为我们还没看到赫尔松大坝被炸给俄军造成了巨大损失的新闻。
赫尔松大坝是在苏联时期建造的,建造标准很高。普通的炮火很难对他造成实质性破坏。乌军的炮火本来就很紧张,炸塌大坝对于乌军来说还是太困难了。如果是乌军炸塌大坝,那乌军肯定进行了密集的炮火轰炸。俄军对乌军密集的炮火轰炸不可能没有反应吧?俄军应该对乌军的轰炸进行拦截和反击吧?最起码应该把乌军轰炸赫尔松大坝进行录像,保留证据吧?
但俄军炸大坝的难度就低很多。因为赫尔松大坝在俄占区。俄罗斯可以找土木老哥进行定点爆破。工程爆破对于建筑的破坏力度比军队轰炸还好使。
我不清楚会不会有人认为赫尔松大坝被炸是因为乌军派工程兵爆破或者乌军精准制导轰炸大坝。我想说的是乌军如果能做到这些,俄罗斯也别打仗了,赶紧撤军自保吧!乌克兰特种部队能在俄军眼皮子底下爆破大坝。俄罗斯高超导弹“匕首”被乌克兰拦截了。但乌克兰却能无视俄军,精准制导赫尔松大坝。如果事实真是如此,那乌军比俄军强太多了,俄罗斯还是赶紧撤军自保吧!
我目前看到的赫尔松大坝被炸给俄军造成的损失只有俄军部署的部分地雷区被洪水淹没了。但洪水和洪泛区本身就是比地雷区更棘手的防线。俄军用洪水和洪泛区阻挡乌军比用地雷区阻挡还好使。所以仅仅是地雷区被淹没不足以给俄军造成巨大损失,也就无法洗清俄军炸大坝的嫌疑。
很多人说乌军可以坐船渡河,攻击俄军。但乌军的炮火一直很紧张。乌军的炮火比不上俄军。在火力劣势的情况下,乌军坐船渡河就是活靶子。
除非大坝被炸导致的洪水淹没了大量俄军和俄军炮火,否则乌军乘船渡河的可行性很低。如果洪水淹没了大量俄军和俄军炮火,给俄军造成巨大损失,那赫尔松大坝被炸就极有可能是乌军反攻的水攻部分。
但我目前没有看到大量的俄军和俄军炮火被淹没的新闻。
至于乌军能否在赫尔松大坝被炸后立刻行动,那还有待观察。但我们目前没看到乌军大规模反攻赫尔松的新闻。
综上所述,赫尔松大坝被炸还不能100%确定是谁干的。但俄军所为的可能性比较大。赫尔松大坝究竟是谁炸的,主要是看两点。一是赫尔松大坝被炸有没有给俄军造成巨大的损失。二是赫尔松大坝被炸后,乌军能不能快速行动,进攻赫尔松。
我之前创作了一篇联系俄乌冲突介绍战争残酷性的文章。我当时还提到了水攻和赫尔松大坝的事情。我当时说:“赫尔松是有第聂伯河大坝的。但俄罗斯占领赫尔松期间还是乌克兰收复赫尔松期间,双方都没有通过决堤水攻打击对方。”
但我当时真是话说得太早了。赫尔松大坝现在真的被炸了。
现在的俄友和乌友都试图把把赫尔松大坝被炸的锅甩给对方。其实这真的没必要。
水攻在人类历史上真的是屡见不鲜。我在之前提到那篇文章谈水攻时还讲过:“在战争中,水攻也是一种战斗方式。通过决堤淹没敌军、阻挡敌军都是存在的。水攻也有缺陷,就是比较费老百姓。比如抗战时期,国军决堤花园口,我知道很多人因此痛骂光头。但水攻在中国是有深厚历史的。比如智伯决堤水淹晋阳,秦军决堤水淹大梁,关羽决堤水淹七军和襄樊。决堤水攻后,大水只淹军队,不淹老百姓?只淹城池,不淹老百姓的房屋和农田?这可能吗?”
评价水攻的标准主要是水攻有没有意义。关羽决堤水淹七军。那大水不可能只淹七军。当地的老百姓肯定得跟着遭殃。但后世在评价水淹七军时丝毫不吝啬诸如“威震华夏”的赞美之辞。关羽本人还是忠义的代表。中国人还有拜关羽的传统。毕竟关羽的水淹七军非常成功,活捉于禁部三万人,重创了曹军。但杜充和蒋光头决堤黄河,就比较容易挨骂。因为杜充决堤黄河没能挡住金军南下。杜充自己还投降了金人。蒋光头决堤花园口延缓了日军的进攻,给武汉会战提供了有利的条件。但国军在抗战中一路溃退也是不争的事实。再加上蒋光头特殊的历史身份,花园口决堤就比较容易挨骂。
我们把历史经验带入俄乌冲突,就能得到如下结论。
乌军炸了赫尔松大坝,趁机反攻赫尔松,取得了巨大战果。那乌军的水攻就是成功的,是水淹七军的翻版,会成为军事教材的经典案例。乌军水攻收复赫尔松也会成为乌克兰光辉的历史,就像水淹七军是华夏光辉的历史。
乌军炸了赫尔松大坝,趁机反攻赫尔松,结果失败了。那乌军就会被订在历史的耻辱柱上,被后人大批特批。
俄军炸了赫尔松大坝,阻挡了乌军反攻赫尔松的脚步。俄军不费一兵一卒就成功阻挡乌军的反攻。这也会成为军事教材的经典的成功案例。
俄军炸了赫尔松大坝,仍然没能阻挡乌军收复赫尔松。那俄军就会被订在历史的耻辱柱上,是残暴又无能的侵略者。
一将功成万骨枯。战争不需要避讳死人和灾难。因为战争本身就是会死人的灾难。
但战争的大忌就是毫无意义的死人,战争中最大的耻辱就是造成了大量军队和人民的死亡,最终却输掉了战争。
水攻本身就是战争的一种方式。这种方式会带来洪灾,给老百姓带来灾难和死亡。所以水攻的争议是很大的。
但水攻在人类历史中确实是非常高效、被多次利用。只要水攻成功了,达到战略目标了,那决堤水攻的一方就不会被订在历史的耻辱柱上,甚至还会被褒奖。但如果发动水攻失败了,造成了大量伤亡却没有达成战略目标,那决堤水攻的一方还是等着挨骂,被永远订在历史的耻辱柱上吧!
在战争中,胜利就是最大的胜利。战争中最忌讳是不是死人。只要战争最终胜利了,战争给国家带来的利益超过了战争的损失,那死人就是可以被谅解的。而是死了人又打败仗才是战争中最忌讳的事情。
最后再强调一遍:在战争中,胜利才是最大的正义,给国家带来更多的利益才是最大的正义。
贴出来我提到过的我之前创作的关于俄乌冲突和战争残酷性的文章。
编辑于 2023-06-08 03:24・IP 属地天津查看全文>>
我这里永不下雨