阿里自研 CPU 倚天 710 大规模应用,可能带来哪些改变?如何看待云计算企业纷纷跨界做芯片?
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平凡 - 53 个点赞 👍
首先恭喜平头哥。看了下题下的回答,不出意外果然很多喷的。。
其实很多人低估了做CPU的难度,如果只是买个公版IP推出个能用的CPU其实不算难,难的是做出性能一流的CPU,更难的是落地应用。
从公布的信息来看,不仅阿里电商业务有应用,别的企业客户也采用了,自己做的东西不好可能还会咬着牙凑合用,能被第三方认可就很能说明问题了。
所以人客户都没着急,在座各位急啥呢。。。
我对这个题目的后半句比较感兴趣,为什么云计算企业纷纷跨界做芯片?
如果你不理解云计算,可以把云计算想象成一支手机。以苹果为例,大家都知道iPhone的A系列处理器芯片是苹果自研的芯片,IOS系统也是苹果自研,都是根据自己的需求量身打造的,而且高度契合。这样做的结果就是非常的流畅,此外造就了独一无二的生态系统,堪称软硬件一体化的最佳典范。
反观安卓手机很多都是采用的第三方处理器,对于产品的需求可能无法完美匹配,比如有些有追求的厂商开始自研NPU芯片弥补处理器的不足,更有追求的厂商早就开始自研芯片,比如华为。云计算可以说是一个更庞大更复杂的“手机”,道理也是一样的,软硬件一体化是有其必要性的,所以苹果如此,华为也是如此,亚马逊如此,阿里云也是如此。
亚马逊意识到了这样做的好处,阿里云也意识到了,所以先后走上了自研芯片的道路,换句话说,有追求的厂商都是如此。印象中阿里的科研投入在中国企业里面也是排在前几位的,不知道有多少是花平头哥身上,反正倚天710是被砸出来了,挺牛的,后面保持这个力度,突破只是时间问题。
除了倚天710这样针对云计算的CPU芯片,还有针对人工智能的含光芯片,在处理器IP上也做了布局,例如两年前的RISC-V架构处理器玄铁910,今年还发了颗玄铁908。说实话市面上除了intel这样家大业大的,绝大多数半导体厂商不会这么干,太烧钱了。。。而且还要被大家喷。。。
但从企业策略来说这种模式也是很有道理的,我们不妨想一下海思做芯片的历程,海思是2004年成立的,开始就是做一些安防、视频解码之类的芯片,直到2009年才推出一个面向山寨手机市场的K3V1手机,再后来经过不断的迭代才有了麒麟芯片的成功,直到2019年才推出面向云计算的鲲鹏处理器。换句话说这种做法是通过从小入手,既注重眼前做小芯片让公司尽早走通商业化的模式让公司慢慢发展壮大,又心存高远做更先进的芯片培养生态。
雷军曾经说做芯片是九死一生,10亿元投入起步,10年出结果。事实上,做到平头哥的规模,单单做倚天710一颗芯片投入都不止如此,5nm工艺制造,不说研发费用光一次流片(Tape Out)都需要花费巨资,门槛非常的高。巨额的投入如果没有落地应用,没有大量部署,就相当于打了水漂,无法进行持续的迭代更新,没有应用的芯片是没有价值的。
半导体行很热,很多人也在看热闹,也有很多的半导体公司冒出来,但是能用才是王道。
编辑于 2022-11-04 19:58・IP 属地广东查看全文>>
养猫的哈士奇 - 19 个点赞 👍
好事啊。
对于阿里这种级别的大企业来说,做一批自己用的芯片是划算的。
除了阿里,快手、字节、百度公开消息里都可以找到他们自研/委托定制芯片的消息。
为什么划算?按阿里的规模,一年间接给英特尔大概得60-100亿。
好几年前,跟做白牌服务器的聊的时候,他们说了句“我们都是给英特尔打工的”。
这两年可能要多加个英伟达,但主要还是英特尔。做服务器的,主要就是脏活累活。拿国内规模最大的浪潮信息来说,他们毛利率只有可怜的12.1%,2021年经营性现金流是负的近83亿。
服务器里头CPU成本大概能占到20-25%左右,而阿里巴巴每年资本开支大概在300-400亿元,也就是说,按阿里的规模,一年给英特尔间接大概是60-100亿。
一年给英特尔的采购额,够阿里做一款处理器了。
处理器数量不算太多,倚天710的面积是310mm2 per die,两个die做chiplet,5nm,然后做的2.5D封装。我之前算过,台积电5nm node一片晶圆的价格大概是1.6万美元。一片晶圆就算按60%良率计算,也能切出来大概130片,单片晶圆单die成本大概123刀,算上封测等等,
差不多单片500-800刀——即使这样,也比表上类似规格的CPU便宜一个数量级。
拆一下台积电5nm node和7nm node的晶圆价格:
5nm大概是一片1.6万美元,7nm大概是一片1.26万美元。
台积电Q3 5nm及以下营收占比28%,总营收203.3亿美元,这样可以算出来5nm node的营收是57亿美元;又已知台积电5nm node的产能是12万片/月(3月提的扩产,通常设备周期在一年,所以预计明年3月才能到15万片/月),那么Q3一共生产了36万片,折算下来每片1.58万美元。
台积电Q3 7nm node营收占比26%,总营收203.3亿美元,这样可以算出来7nm node的营收是52.9亿美元;又已知台积电7nm node的产能是14万片/月,那么Q3一共生产了42万片,折算下来每片1.26万美元 。一年60-100亿元,开发玄铁710是够的,甚至还能找回来些。
阿里表示未来20%-25%算力将采用自家的处理器。
这样算下来,以阿里的规模和增速,那就放心自己开发自己用吧~
发布于 2022-11-03 21:41・IP 属地广东查看全文>>
刘延 - 4 个点赞 👍
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华润万家 - 3 个点赞 👍
看到这个新闻真的很开心,虽然我在友商。
之前我一直和组内的小伙伴讨论平头哥的芯片,包括含光,倚天。也经常和新人聊芯片的事情。我们说的最多的一个就是应用,包括和一些换工作的朋友聊天,也是说看一家芯片公司的前景或者说是否靠谱。一定要看这家芯片是否有落地,有应用。是否有自己的应用设备。
说回阿里,平头哥成立也有三四年了。当年拿了中天微的offer,没去。还调侃过差点就是阿里员工了。
之前阿里在我这面一直是反面教材。那么多的应用场景,自己搞得芯片一直没有真正用起来。很浪费资源。现在看到他们能大规模用起来真的很开心。这么好的一把牌就得这么打才行。之前简介平头哥的模式是自负盈亏就感觉很不好。芯片前期一定是要有依附,一定要投资才行。
编辑于 2022-11-03 22:28・IP 属地江苏查看全文>>
匿名用户 - 3 个点赞 👍
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老杨 - 1 个点赞 👍
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薛定谔的bug - 1 个点赞 👍
哈哈哈哈阿里这是找到起飞方式,所以央媒爆出来了
深夜茶话会
为什么会这样,因为阿里明白自己金融上打不下去了,还记得去年的美国上市被打下来吗?
去年我们国家给了阿里这帮云科技公司狠狠的一记响亮的耳光。
去年阿里这帮公司,想通过美国的资助,金融市场的运作,占领“华尔街”,来取得中国,所以被我们打下来。
那时候起,阿里遭受一系列重创,捐款掏钱都干过了,变着法的求原谅。
阿里现在明白了,也算度过难关了,上市没有用的,借助金融和资本那一套占领市场对各方面从旁协助,在我们的体制里是行不通的,想找到华尔街的代金券,让我们的大佬像美国总统对他们的华尔街满意一样的话,重点绝不是在玩转金融那一圈的套路上,这点对我们没用,而是搞科技,拿科技作为投名状在领导那里“上市”,而不是在那里搞那些金融影响一切的幺蛾子
明白的都看懂了,不明白的应该也明白了
恭喜阿里啊,企业龙头果然名不虚传
发布于 2022-11-04 03:01・IP 属地山东查看全文>>
无字碑 - 0 个点赞 👍
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大象小猪 - 0 个点赞 👍
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sailuoo - 0 个点赞 👍
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韩韩 - 0 个点赞 👍
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Eric Hsu - 0 个点赞 👍
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