为什么卫计委要封杀药械企业提供的学术研讨会?只是为了所谓的医疗反腐吗?
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削藩而已,禁了药代直接和医生交流的通道后又打着反腐名义把所有的医药企业举办的学术会议给禁了加上西药又不能打广告那医院自然也就事实上完全失去了采购哪种药的权力,既然医院失去了决定采购啥药的权力那权力自然就回到卫健委手上了到时候只能卫健委集采哪种药医院用哪种药了!
编辑于 2023-08-07 19:48・IP 属地海南查看全文>>
敢笑黄巢不丈夫 - 337 个点赞 👍
肯定是反腐,但没有抓住关键。
学术会这个东西,是大的药械企业能放在明面上的贿赂手段。
怎么操作的呢?就是医院采购某品牌药品、试剂、器械,回头这个品牌商赞助该医院搞个学术会议,以讲课费的形式给那些有决定权的医院领导或者科室主任发钱。金额大约在5000左右一次。
为什么说没抓住重点呢?因为这特么几千一两万算个啥,而且这个费用是要交税的,因为这个钱走的是品牌商公帐,做不了啥猫腻,交完税实际到手就一半,有几个大佬级的科主任是真为了这点钱才买某一品牌?要么纯是因为东西好用,要么还有其他猫腻。
肯定有人问,就没有其他私下塞钱?要知道不管是直接厂商还是代理商,越是大品牌、越是外企品牌商,越是审计严格。而且是自己审计自己。首先国家规定厂商所有产品定价都是公开透明的,销售人员是没办法在价格上做文章,给院领导回扣的。那么,假如销售人员做成一项大单,说要20万是给某领导的好处费,这个钱就要厂商额外出,那么厂商怎么判断这20万是真的全给了医院领导还是被销售人员私吞了部分?答案是没法判断。而且面临外部审计的时候也说不清楚。
所以,大品牌厂商自己就把销售人员这条路堵死了,不能入账的好处费支出一概不认。那什么是能入账的呢?第一个,销售人员请客吃饭,这算正常销售费用,正常走报销流程,其中的限额或频次,都有各自的规定。第二个,承办学术会议,会务费(含专家讲课费),这也是正常的费用支出,厂商也给报销。而且国家部委审计,这也是正常费用,说得清道得明,毫无问题。
这就是大品牌厂商给销售人员/代理商的最大权限:可以灵活使用学术会议承办、赞助,给医院领导塞点讲课费。
聊到这里,大概就知道经常性搞学术会议的药械商是个什么情况了吧:首先就是这个药械商肯定品牌竞争力很强(东西不愁卖),二是对自己销售人员限制很多(它自己每年都要面临很多内外部合规审计),销售没办法私下给医院领导塞大额贿赂(没法报销,谁特么自己掏腰包去贿赂甲方)。
那么,咱就说,学术会议算个啥腐败?蝇子腿一样。会务费总共5万,2万是给宾馆酒店的场地费,2万5是给请的五位专家的讲课费(其中三位是业务医院领导),交完税每个专家实际到手3000,还有5000是订餐、订车、学生劳务费。(假会议、线上会议另说)
腐败混到这个份上,都可怜人好吧!是,有些专家业务多,同行朋友多,一年能参加个十几场这种活动,那不也挺累的?
真正的腐败是啥?是能直接私下塞钱的!是厂商肯出血,真就从公开价格的采购合同里拿出好处费来,私下给医院相关人员。因为这种钱是黑的,账面上看不到,金额也不是几千一万这三瓜俩枣。有这腐败,还搞什么学术会啊,大家都挺累的。
那么,猜猜这种真腐败,一般都是什么样的药械企业能做出来?一般不是大品牌、国产品牌手段更多,而且它的产品,真正用的医生护士大多怨声载道不咋好用。
编辑于 2023-08-07 11:26・IP 属地江苏查看全文>>
左觉 - 223 个点赞 👍
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通灵者 - 129 个点赞 👍
体制内不给阳光收入,而是画"绩效/灰色/四阶段"的饼,让医生自行寻租。"前浪"医生在为了钉子板子镜子管子打破头的时候,就应该想到不干不净一身把柄的自己,就是完美的年猪:杀了过冬很好用。
公立医院养高端医生本身就是很抽象的事情,医疗乱象的实质,其实就是亏空的医保/拨款无法在公立医院给出足够的货币化阳光收入。
于是变钱为权,赋权公立医院及"前浪"医生以医、教、管的权力,让公立医院及"前浪"医生在阳光收入不足的情况下,自行压榨患者和年轻医生、学生,筹措自己的收入。
但这份收入和"稳定"是基本不沾边的,寒冬期杀了年猪之后,优质医生工作重心逐渐倾向私立/国际部/特需,公立医院普通病房的医疗水平,会回归到和现在惨烈的医保、出生率、财税相配的水平:
规培生+科研神医+国产集采药械,三件套已经备好了。
答医疗相关问题最省心的一点,就在于可以不断复制粘贴自己之前的答案:
发布于 2023-08-08 09:44・IP 属地北京查看全文>>
陈仙男大天才 - 126 个点赞 👍
底层医生苦学术会议久矣!
平时就累得和狗一样,周末好不容易不值班、不查房,想休息一下,结果!结果!结果!tmd发通知让我去参会凑人头!还要签到!不去还要向领导解释!
那种学术研讨会,既不学术,也没研讨,更没人愿意参会,纯粹是大佬们拉关系的地方。会务组是领导亲戚,酒店也是领导的亲戚,参会凑人头的都是强制胁迫来的,更惨的是,研究生有时候还要充当会务组,订机票、订酒店、接人、送人,打杂打了个遍。
医学这种学科,有啥好讨论的?有些神外大佬讲溶栓,从来不愿意收费力不讨好的溶栓的病人,就算收了,溶栓也和大佬没啥关系,都是惨兮兮的小医生去盯着;外科医生讲手术,有些人开刀开得惨不忍睹,有些人压根不做手术,厉害的有,但厉害的都直接手术直播,谁单纯讲ppt呀?
再说医学这种东西,有啥学术会可开?想进步的,多看看文献,多看看手术视频,比去开会管用多了。五年制的教材都没看熟,去听人吹牛管啥用?
希望卫计委直接封杀所有学术会议,感激不尽!
编辑于 2023-08-02 23:23・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
松韵 - 34 个点赞 👍
学术研讨会上一起欣赏钢管舞,这种糟粕不封杀,还去封杀啥呢?
遥想当年,也曾在所谓的学术会议上,看见男性大前浪们要求女研究生给他们跳舞呢。
但是您也千万别可怜那些研究生,其中有不少研究生对此甘之若饴,因为跳舞跳的好了,大前浪们一高兴,可以赏赐一个读博士的资格。
赶紧封杀吧,最好把医疗界的大前浪们也封杀掉一批,换来个风清气正的学术氛围,白茫茫大地一片真干净!
发布于 2023-08-03 15:36・IP 属地浙江查看全文>>
心内科阳地黄 - 30 个点赞 👍
企业赞助的学术研讨会论条件确实是非常不错,管饭,而且条件很好。
我第一次吃五星级酒店自助餐就是在某知名企业赞助的学术研讨会上,那也是我第一次凭自己的实力混到五星级酒店的饭吃。
哪像学校医院办的,去忙了半天,饭都不管,更有甚者水都是开会前送来的。
发布于 2023-08-08 18:10・IP 属地广东查看全文>>
烟之骑士蕾姆 - 14 个点赞 👍
学术研讨会的本意是好的,都怪参会者们执行歪了
上学时只跟着导师参加过几次心血管学术会议的基础医学分坛。每次流程挺统一的,看导师讲他那在各种会上讲了n遍的尚未发表工作,跟着导师找follow的论文作者请教实验细节写文细节(比如荧光图选视野的trick),混个小大佬饭局social,云云
直观感受就是个医疗界精英聚会,要说会议内容对医学科研进步有什么用,对患者有什么实际帮助,能让参会年轻人学到什么
我觉得就是能让参会医疗后浪领悟到"我要接受前浪的pua,好好搬砖,争取将来也能在这种精英场合享受"
当然这些会上的研究也不全是一眼看上去就无法重复无人问津的边角料工作,也是有幸在某次会上听中科院周斌讲他的工作,周斌就是那个在打假PierroAnversa的ckit+心肌干细胞上出了大力的牛人
发布于 2023-08-09 13:34・IP 属地上海查看全文>>
erge - 8 个点赞 👍
我当年在辉瑞当代表的时候,我的上司经理给我说一句话:
所谓的什么学术交流会都是在合理合法的背景下进行利益交换
很多学术交流会已经失去了学术交流的本质,而是利益博弈的主战场
企业主办的学术会议,对于大部分的医生来讲,连茶话会都不算,就是单纯拿钱办事,最后晚宴再和同僚聚一聚,和厂商的领导吹吹牛
稍微了解药品、器械、耗材等行业的人应该都了解,绝大部分的医院、科室、医生是离不开销售代表,离不开厂商的
合规的大背景下,利益交换的方式越来越少
以前一个小交流会,让一个正高的专家“适当推荐”我们的产品,最低报价都是2000,而且只是钱的表示
现在回扣少了,什么讲课费赞助费也该少了
总之,管管是好的
编辑于 2023-08-06 21:22・IP 属地四川查看全文>>
七海Nana7mi - 4 个点赞 👍
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lili - 2 个点赞 👍
封杀的是不合规的学术研讨会,简单点就是要药厂赞助的那种,外面摆个展台多少钱,一个卫星会多少钱,横幅多少钱,各种赞助商,一场会议下来,赞助费都有百十来万,更别提里面场地费,各种花费多开的问题,里面门道太多了,这种会议大部分外企早就禁止参与了,不让赞助第三方会议。
下面回答里说退讲课费什么的,我也问了,如果是正规的讲课费,一堂课1000-2000,企业报税了的,是不追回的。追回的是卫星会那种,一堂课上万甚至几万的那种。
不过现在的确大家都风声鹤唳,不敢去开任何学术会议了,哪怕是正常的带学分的那种。都停了,利好华医网线上学分吧。
编辑于 2023-08-09 05:24・IP 属地湖南查看全文>>
帅气秃头男孩 - 1 个点赞 👍
不要想的那么复杂,可能就是那个领导突然听到这种事,就提了一嘴,下面要给领导反馈又不想把事弄太大,就这么只针对这个事干了一把
因为如果真的要搞医疗反腐,肯定是系统的,有一揽子联动计划的,而不是这种打地鼠一样,就敲个冒头的
编辑于 2023-08-07 10:43・IP 属地湖北查看全文>>
理想三和 - 0 个点赞 👍
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大叔206