如何看待俄乌双方遗体交换比如此悬殊?达到563:37?
今天,俄罗斯与乌克兰在白俄罗斯戈梅利州边境地区(与乌克兰切尔尼戈夫州接壤)进行了双方军人尸体的交换。563具乌克兰阵亡士兵的尸体被移交给乌克兰,俄罗斯则接收了...
- 228 个点赞 👍被审核的答案
我来替“知乎合唱团”回答。
真正的原因是俄罗斯杀了560个自己的士兵,然后给他们穿上乌克兰的军服,用来刷数据的。
这样实际俄乌阵亡比应该是37:3,符合了俄乌阵亡10比1的规律。
乌克兰已经快赢了,冬季大反攻将彻底占领莫斯科,乌克兰即将成为人均GDP最高的国家。
发布于 2024-11-12 00:51・IP 属地广东查看全文>>
邓dwe - 150 个点赞 👍
太明显了,懂王上台这种问题分分钟看不到团建了…
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章北海 - 36 个点赞 👍
乌:这怎么打,对面有巫妖王
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知乎用户 - 8 个点赞 👍
时间线是这样的。俄罗斯朝鲜签订共同防御条约。乌克兰自杀式袭击进入俄罗斯。朝鲜派兵俄罗斯。十六国进入朝鲜半岛。中国俄罗斯黄海演习。
谁在利用俄罗斯朝鲜的共同防御条约搞事情呢?
是谁把对手和炮灰们拉入战团呢?
朝鲜半岛的朝鲜族的人命在搞事情的人眼里算人命吗?
孤军进入俄罗斯,这些乌克兰军人在这些人的眼里算人吗?
教员说过,不怕牺牲,但不做无意义的牺牲。这才是对人命的尊重。
十六亿这是目前可以拿到的钱。但是命,在他们需要的时候也会让你付完全。不会在意你愿不愿意。
用一片瓦砾的台湾换一个经济崩溃的大陆。你觉得,你的灯塔会选择哪个?维护台海安全的人一直是大陆。而不是你的灯塔。
目前看来,一片瓦砾的台湾未必就能换一个经济崩溃的大陆。
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荞麦的大米 - 8 个点赞 👍
我来给乌友们提供个思路,由于乌克兰贩卖器官连俄军的尸体都不放过,所以只能拿出十分之一,哦不,百分之一的尸体进行交换,实际双方的伤亡比还是10比1。而且这波交换乌克兰又得到了10倍的器官来源,这是赢上加赢啊。
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posy - 6 个点赞 👍
比值太悬殊,反而没法直接用来分析伤亡,毕竟,俄粉再不信乌克兰的数据,也不至于认为乌军38具尸体都拿不出来吧。
这就好像拿做一套数学卷子的时间来判断一个人的数学水平一样。一套高考数学卷子,标准时间是120分钟。150分钟才能做完,就是菜鸡;120分钟做完,就是普通;100分钟做完就是优秀;80分钟做完,就是牛逼;60分钟做完,就是大神。10分钟做完呢?你瞎写的吧你。
所以,到了563:37这个比值,一定是有什么影响这一数值的重要因素我们不知道。非要强行从这个比值去解读伤亡数,那就跟认为10分钟做完一套高考数学卷的是牛顿再世一样了。
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韩宁远 - 4 个点赞 👍
这个主要看对战场的控制情况,谁控制了战场就会打扫战场收拢遗体,这个数据说明大多数战场都是俄军控制的。
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Raptor - 2 个点赞 👍
因为乌军的武器威力大,炮火所到之处寸草不生,很难找到完整的尸体。反观俄军的炮火威力小,所以乌军的尸体就显得多一些。
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李员外 - 2 个点赞 👍
还要怎么看?
乌军在大多数战线都是在执行防守作战。战争中防守方很少能够获得对方阵亡者尸体。而进攻方如果在攻克阵地后则能收敛不少敌方阵亡尸体。收敛敌方尸体比例不代表双方阵亡比例。
不过这至少意味着俄方现在还处于进攻状态,而且还有不少进展。毕竟拿不下防守方阵地是很难得到这些尸体的。
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Thomas - 2 个点赞 👍
个人认为战损比应该不是10比1,但是也不是俄罗斯不要脸。
双方交战乌东,起码目前老毛子是主动方,所以会更容易收集己方遗体。
老毛子有能力在自己的领地收拾双方遗体,那自然而然,老毛子的遗体会比二毛子的少。
如果纯数学考虑
假设战损比是n:m
假设占领比是x:y
已知目前交换比是563:37
那么
n:m=x37:y*563
可以猜测的是,根据占领比得出的战损比相差过的大,那么是不是哪方不做人,没有好好收敛对方遗体。
补充一下,我不是军事爱好者,占领比我也算不出来,但是如果感兴趣的同学在计算的时候,应该考虑,占领比应该是区分主动撤退和被动撤退的。理论上主动撤退会有充足的时间收敛双方遗体,如果被动撤退,那这部分善后工作会由占领方负责。
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阿奇爸爸 - 1 个点赞 👍
这消息一出来,俄友一片哀嚎,纷纷投入乌友怀抱,很真实。
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had - 1 个点赞 👍
谁控制了战场,谁就能多回收遗体。
不管真实伤亡如何,反正战场最后主要是控制在俄军手里了。
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ying xiong - 1 个点赞 👍
说明俄罗斯是打扫战场的一方。
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相见欢 - 1 个点赞 👍
有啥好解释的,俄罗斯人居死灵法师,尸体都再回收了,没见军队里跟着东正教的法师吗?
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大白鹿 - 1495 个点赞 👍
乌友早就说过了俄乌的伤亡比是10:1。那么为什么遗体交换比是反过来呢?其实很好理解,因为俄罗斯会尽可能的回收阵亡战士的遗体,而乌克兰做为民主国家,要对人民负责,回收的阵亡战士遗体越少就能帮人民省下越多的抚恤金,没想到可恶毛子又送回来了。
发布于 2024-11-11 21:21・IP 属地上海查看全文>>
灭五贼 - 827 个点赞 👍
不是,我想不明白。
大殖子们反华,攻击中国各种不好,我理解。毕竟拼命污蔑中国的事情,可以算作颜色革命的一部分。
可是大殖子们一天到晚忽悠国人战报,是为了啥?国内舆论能影响国际战局?
发布于 2024-11-12 08:40・IP 属地四川查看全文>>
李自来 - 503 个点赞 👍
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风云 - 350 个点赞 👍
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奔雷手文泰来 - 347 个点赞 👍
不是,我也想不明白,大殖子总想把俄罗斯塑造成我们的敌人干嘛?
你们认爹认习惯了吗?不是美爹就是俄爹?头上没个爹日子过不下去了?
认清现实殖子们,现在,我们才是爹。
发布于 2024-11-14 10:31・IP 属地湖南查看全文>>
落班食咩吔 - 310 个点赞 👍
这是俄罗斯的阳谋。
毕竟乌克兰几乎没有士兵死亡,而宣布的乌俄战损交换比高达1:10。
乌克兰一直以来,只有“失踪”士兵,不会有“死亡”士兵,总死亡量只有官方认证的4万。
导致大量的人找不到自己的老公/儿子/亲人,反正去哪了不知道,人在不在不知道,没看到尸体,那就不认。
俄罗斯太邪恶了,直接塞遗体过来,每次都塞比乌克兰多十几倍的遗体,还通过国际红十字协助,还会登记!
五次交换,塞了近5000人过来,而乌克兰只给了俄罗斯不到300人。
麻烦来了,每个死亡的士兵,乌克兰需要支付1400万格里夫纳抚恤金,折合人民币200多万。
交付过来的遗体,就没法登记为“失踪”,这笔抚恤金是必须给的。
这下坏了,乌克兰付不起。
付不起怎么办?拖延。。。就整上非常麻烦的手续,和无数的流程。导致很多被“认证”牺牲的军属半年下来都没拿到钱,跑政府门口去闹去了。
当然更多的“失踪人口”的亲人们也闹。
“还我丈夫”或者“给我抚恤金”!
如果支付,上边的钱贪都贪了,怎么可能吐出来?只能“失踪”,那就人可以不还,钱也不会给。
闹就闹呗。
俄罗斯士兵的抚恤金很低,各种补贴加完,一共才不到100万人民币(币值)。而文明世界的乌克兰是200多万人民币(币值),这一点上吊打俄罗斯,赢了两个身位。
不过到现在乌克兰一共就发放了4万人。
通过遗体交换来看,俄罗斯拿回近300人,得拿出3亿人民币的抚恤金。
乌克兰拿回5000人,得发100亿人民币的抚恤金,大概折算14亿美元。
而泽连斯基最近公开说,美国援助了2000亿,实际只给了680亿,还得要乌克兰还5000亿。
那这在国际红十字会登记过的实名认证的,有遗体,有名有姓的忽然多出来5000人的14亿美元的抚恤金钱实在是给不起了。
给不起就会打击士兵士气,引发社会动荡。
遗体交换这种事,乌克兰很吃亏,我们看到的是遗体交换,是人道主义,对乌俄其实是经济帐。
这是企图拖垮已经负债累累的乌克兰经济的阳谋!
俄罗斯太邪恶了,人都打死了还给塞回去,你就地烧了不行?还跑去找国际红十字会?
建议泽连斯基出台一个规定,乌克兰士兵们以后不要吃掉俄军的尸体,尽量还回去,以此拖垮俄罗斯经济。
毕竟,俄罗斯从开战第一个月就拆洗衣机,拆到现在拆了3年了。
他一定不会剩多少洗衣机了。
我们一定会在不久的未来能看到,俄罗斯的主妇们上街游行,口号是“我要洗衣服,还我洗衣机”。
要坚信这事一定会发生。
荣耀归于乌克兰!
编辑于 2025-03-30 22:08・IP 属地四川还没有人送礼物,鼓励一下作者吧查看全文>>
所罗门的月亮 - 309 个点赞 👍
我是乌友,这没有任何可以避讳的,就是乌克兰现在节节败退。
这导致乌克兰原本阵地的很多尸体来不及运走,而进攻方的俄军尸体大部分都会在自身控制区。
这也是我希望美帝和欧洲赶紧加大援助力度的原因,这阶段的战线就是很不乐观的。
当然,如果俄友愿意相信这是俄乌战损比超过1比10,但俄罗斯还要借兵朝鲜,我也没意见。
发布于 2024-11-12 15:18・IP 属地天津查看全文>>
诸夏亲昵 - 297 个点赞 👍
俄罗斯都拉下脸跑到朝鲜借兵了,说明俄罗斯伤亡巨大。
但尸体就这么点,这说明乌克兰是尽量的想要回自己士兵的尸体,而俄罗斯是把这些人当炮灰的,要回来还得给抚恤金。
所以俄罗斯是能不要就尽量不要,回头对家属说你家男人投敌了,连抚恤金都省了。
但是一点不要也说不过去,所以俄罗斯是能少要就尽量少要。
发布于 2024-11-12 10:40・IP 属地河北查看全文>>
追随波导 - 252 个点赞 👍
我不知道你们在这里高潮些什么,俄罗斯还给乌军的尸体多这不废话吗?今年十月那次也是。要是俄军还回去的尸体比乌军少或者跟乌军差不多,那俄罗斯这段时间打得一定很糟糕。
为什么?
因为俄军和乌军会死在交战区内,乌军作为防守方,除非发动反击否则是不会控制交战区的,交战区被俄军拿下之后,尸体肯定都是俄方捡回去的啊,俄方会把乌军尸体还回去,不会把俄军尸体送给乌军。
拿这个东西来说战损比,我不知道你们是没地方赢了还是怎么?
顺带一提,原文里提到了320人来自于顿涅茨克,89来自巴赫姆特,154是一直在停尸房里尚不知道从哪来的。
所以我不知道谁在哪里吹什么库尔斯克俄军大胜。
不是我不知道你们是怎么想的,俄军在2022年被打的屁滚尿流的时候,那会儿交换中,乌军尸体换俄军战俘,这不太正常了。
就拿今年8月2日那次大规模交换来说:
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-swap-bodies-soldiers-one-of-biggest-exchanges-of-its-kind/ 这次交换更离谱,250具乌军尸体换了38个俄军战俘回来,换句话说,俄军手里没有可交换的乌军战俘,叫你们那意思,拿尸体换活人,没得换了,俄军真菜啊。
还有更早的今年4月12日的:
https://www.themoscowtimes.com/2024/04/12/russia-ukraine-swap-122-fallen-soldiers-bodies-a84822,搞笑的是莫斯科时报4月12日报乌军失踪24000人,现在11月了报这次尸体交换还是24000人,你说俄宣能信? 122具乌军尸体换23个战俘和99具尸体。
你们这给我说的,我倒是怀疑俄军把自己库存倒干净了,毕竟俄军停尸房空间真的很值钱,乌军尸体占地方,没地方放莫斯科和圣彼得堡贵人的尸体了,所以现在就500+具尸体可以直接给乌军了,一起全给了,然后把乌军手里的一些高价值尸体换了回来。
以及说什么乌克兰节节败退的,下面这张图还要我放几次?你那俄军从战前信誓旦旦的要灭国,变成现在拿下顿巴斯就算完成目标,吐出来多少乌克兰领土自己没数吗?
啥?我这图忽悠人,来给你们看看2022年4月1日,俄军4·2基辅大溃败之前的样子:
有些人真是,当时比现在唯一少的一块就是马里乌波尔到马琳卡,上方哈尔科夫因为无法确定当时的状态划为乌控,在4月6日完全改为俄控。
下面这个表更直观,顶峰时期俄军控制土地为2022年3月22日的27%,之后再一年内迅速将为18%,然后持续到今天。
不知道你在说什么俄军没占领过那么多土地,什么《1984》的:“昨天富裕部承诺不会降低巧克力配额至每月25克,今天富裕部宣布提高巧克力配额至每月20克。”
好不讽刺。
这逻辑盘的。
我的表达有三层:
1.这段时间俄军是进展的,所以俄军手里有的尸体数量在交换的时候会多
2.俄军本次交换的尸体,有154具是老尸体,停放了最长可能来自2022年,89具来自于巴赫穆特,320具来自顿涅茨克,也就是说,至多320具尸体来自于所谓溃败的波克罗夫斯克,但是说句不好听的,这个溃败和俄军那个基辅大溃败不是一个级别的,那个时候长这样:
而我在数据工程里画出的乌军讣告统计图,阿瓦蒂夫卡处长这样,周死亡人数始终过不了70:
所以我自始至终不认为这是一场溃退,当然你要喷我数据集最后一次采集是9月这不要紧,我程序都留着呢,可以12月再给跑一遍,当然,就我对俄乌的了解,乌军在波克罗夫斯克周阵亡数峰值也就是100。
3.整体上俄军比2022年的情况垃圾的多,只有波克罗夫斯克和巴赫穆特有进展,而且乌军还有个库尔斯克当时打得俄友全线闭麦,只有几个复读俄宣什么乌军阵亡几万人的……现在UALosses(极为宽松的乌军讣告信源,连后方利沃夫非战斗死亡的都记录)的记录59955已经低于Mediazona(极为严格的俄军讣告信源,必须要说明自己的亲属是在俄乌战场上死亡的,而且必须是军事死亡)的77143,现在说俄乌交换比超过2:1完全没问题,当然乌友群有几个更猛的5:1,当然我证明不了,因为这个要求UALosses涵盖了所有可统计的乌军战斗死亡+俄军可统计但未统计的死亡达到Mediazona的一倍才行。
编辑于 2024-11-12 18:58・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
CodeRyan - 172 个点赞 👍
乌克兰的无人机炸弹炸人固然有视频有声音可谓宣传性爆表,但俄罗斯那边没有视频的火箭炮、榴弹炮、航弹、导弹其实杀人更多,只是宣传性大不如自带摄像头的无人机罢了。
我在VK问过一个俄罗斯士兵,俄罗斯士兵直接说的,每轮火箭炮只要覆盖到位,死人都是一片一片的,很多时候打到人堆里尸体都是碎的,根本搞不清死了多少人,最后勉强靠找枪算人头,找到一把步枪就算一个人,找到一把机枪就算两个人就这么算人头,由于这场战争各种火箭弹、单兵导弹、地雷、爆炸物用的太多了,很多阵地到处是这玩意,现在根本别指望通过数爆破类武器算人头。
对了,航弹更惨,航弹拆楼俄罗斯人根本不进去打扫战场的,也就是说附近连带被炸毁的楼就算还有人活着但被埋了你就自求多福吧,俄罗斯不管的。
这边大部分在俄罗斯手里的乌克兰遗体还是被枪击中,被无人机炸死但没有彻底损毁,被炮震死没有粉碎的部分,其余实在分辨不出来的,外国人的,已经变成碎片的,已经腐烂入土的,除非身份特别重要的,其他俄军几乎都是完全不管的,最多喷洒消毒剂或者干脆放火焚化。
所以乌克兰为什么那么多抗拒征兵的视频,因为乌克兰当前局势是被征兵大概率是一张单程票,上去了就别想在回来,很可能是尸骨无存的结果,乌克兰方面失踪找不到的士兵算开溜的逃兵是不给家里任何补偿的,也就是说人死了还不落好。
编辑于 2024-11-13 10:02・IP 属地安徽查看全文>>
光暗 - 147 个点赞 👍
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马森 - 113 个点赞 👍
这个不是最逆天的。
最逆天的是之前俄罗斯和乌克兰换俘虏,俄罗斯十几个机组成员带着一百多号乌克兰战俘,在告知乌克兰防空部队的情况下开着伊尔76进入了乌克兰领空。
结果乌克兰防空部队在明知道这是换俘运输机的前提下把这架伊尔76打下来了,机组成员和乌克兰战俘无一幸免。
也就是说,乌克兰觉得,用一百多号人换俄罗斯十几个人和一架伊尔76是值得的。。。。1比10的交换比是可以接受的。。。。。
发布于 2024-11-13 04:23・IP 属地英国查看全文>>
时宜 - 72 个点赞 👍
我能想到以下几种可能
1、毛熊惨无人道,杀平民充军功,换上乌军的衣服充战绩。
2、毛熊极端军国主义士兵洗脑严重,前线士兵陷入绝境之后通常会自爆报国,所以乌军无法收集更多的遗体。
3、毛熊有死灵法师,将己方阵亡士兵召唤复活,已偷偷潜入国内,但是有少数不幸的遗体被乌军提前找到,无法复活。
4、战场更多的在毛熊境内,更利于战后毛熊收集遗体。
5、乌军武器更先进,火力更强大,阵亡的毛熊士兵很难收集到遗体。
6、数据是假的。
7、暂时编不下去了。
发布于 2024-11-12 09:18・IP 属地山东查看全文>>
尼古拉斯·赵四 - 37 个点赞 👍
四种可能吧
第一种可能,乌克兰阵亡人数远高于俄罗斯
第二种可能,乌克兰战场比较惨,被打跑了没有机会抢回尸体
第三种可能,乌克兰军队比较没人性(也有可能想少给抚恤金),对自己的阵亡战士不管不问
第四种可能,俄乌战场的PM2.5和PM10远超沙尘暴时期的北京,人都死了看不到
所以中国环境保护工作成果远高于乌克兰和俄罗斯,环保人,骄傲
你总得信一个吧
编辑于 2024-11-12 20:13・IP 属地河北查看全文>>
许广新 - 36 个点赞 👍
防守方失守撤退时留下的遗体只能被进攻方回收,就这么简单。
考虑到题主的提问倾向,综合其评论区表现,我把题主的意思转达一下:
早投降就没这么多事了。
发布于 2024-11-12 01:12・IP 属地上海查看全文>>
Astral - 28 个点赞 👍
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会里排行老六