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同样的坑道战,为何志愿军能守住上甘岭,而硫磺岛的日军却只落得全军覆没的下场?

在太平洋战争中,美军多次夺岛,例如硫磺岛战役,其中不乏坑道战,但最终都胜利。但到了上甘岭,同样的坑道战,同样的人数,装备都占优势,却没能取得胜利。 ——————...

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    被审核的答案

    1.硫磺岛是太平洋战争期间,美军要大力夺取的岛。

    而联合国军对上甘岭进行,本来就是杀伤敌人有生力量为主,而非领地夺取的行动,叫做“摊牌行动”


    2.硫磺岛只是太平洋的一座孤岛,日军完全无法补充兵员和粮水。

    上甘岭是朝鲜半岛的纯陆地战役,可以继续补充兵员、粮水,成建制打光了就补人再组。


    3.硫磺岛战役除了登陆还有海军轰炸,美军有15艘战列舰、25艘巡洋舰、38艘航空舰轰炸。

    上甘岭战役海军基本用不上。

    任举一例,1949年4月21日紫石英事件的第三场炮战,皇家海军的伦敦号巡洋舰、伴侣号与黑天鹅号护卫舰,在活动严重受限,自身需要进入中共解放军陆基炮兵的射程内的情况下,打了几个小时,皇家海军自身伤亡35人,杀伤解放军252人。

    那么硫磺岛战役,有15艘战列舰、25艘巡洋舰、38艘航空舰在不受限制的大海上对一个孤岛进行轰炸,一个多月的战役,那么应该是个什么概念。

    然后你觉得日军战斗力怎么样?


    4.军国日本已经战败投降,自然不可能再有皇军节节胜利的大本营战报。

    中华人民共和国政权存在至今,在国内网络依然掌握的主要舆论导向。


    换日军在上甘岭能打成什么样,我不知道。

    但硫磺岛这种必败绝地,换谁的陆军都是必死,换你志愿军百万都不够填。因为守军实在太多,美军大不了暂时放弃登陆,让海军多泻火一段时间而已。


    把这两场战役相提并论而且作为两者强弱比较论据的,我不知道其大脑流动的液体是什么。

    编辑于 2022-06-17 03:16・IP 属地上海

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    空军决胜者
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    硫磺岛那会,守不守其实从战争形势上来说已经没有意义,就是政治大局上需要拖点时间,消耗点美军弹药,日本人自己也知道,所以守硫磺岛的知道必死自愿接受洗脑,能换一个是一个。日本本土的更知道,所以没打算给予任何支援。

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    知乎用户
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    坑道战不是王八阵

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    观星者232
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    上甘岭背后是人民

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    罗辑
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    坑道战术确实极大减少了志愿军的伤亡,且使美军强行肃清志愿军坑道的代价难以承受,战争打成了烂仗,而并非杜绝了伤亡。先明确这一点,然后我们才能继续分析原因。

    原因有四:
    1.朝鲜战争是一场有限战争,双方都无意扩大战争规模。
    2.坑道战术本身就是一种能有效削弱炮火毁伤能力的战术。
    3.志愿军坑道战术的背景是跟美军进行阵地相持,并非像日本一样被断绝外援且被围困。
    4.志愿军的坑道战术不是单一战术,而是一个体系战术,融合诸如反斜面,棱线在内的一系列其他战术。


    1.朝鲜战争一开始就不是一场全面战争,当时冷战大幕刚刚揭开,美国的注意力集中在欧洲,并不希望在亚洲投入过多的资源。仁川登陆取得巨大胜利后,美国政府产生了侥幸心理,加上麦克阿瑟的个人威望,美军才得以越过38线,向鸭绿江推进。但当时美国的决策层还是小心翼翼的,杜鲁门对麦克阿瑟在三八线以北作战的权力进行了诸多限制。第四次战役结束后,美军将战线恢复至38线以北附近,这时杜鲁门政府开始坚决执行有限战争政策,并在1951年3月开始拟制一份总统声明,大意是美国愿意在撤回到战前分界线的基础上解决问题。这是朝鲜战争的本质,是以战促谈,而不是打到底。这是跟太平洋战争完全不同的一点。

    接替麦克阿瑟的李奇微则严格执行了美国政府的有限战争政策,第五次战役,志愿军全线退却的时候,美军虽然也展开大规模攻势,但只是进行旨在扩大战果的短距离追击。也不敢违抗国会的命令,越过三八线太远,这也是为何战争末期的战斗主要是围绕着三八线的拉锯战。而不是不择手段杀伤地方人员,极力推进战线的战争模式。

    (第五次战役)
    所以,应当看到,美国一开始就投鼠忌器,不敢把战争扩大,这受制于美军当时的全球军事战略。而如果美军真是不管东欧的压力,一定要扩大战争,总体战下的志愿军是很难顶住压力的,因为战火不会只落在坑道里的志愿军头上,还有国内一切我们能想得到的地方。

    2.坑道战术本身就是一种能极大削弱炮火优势的战术但是其代价也是很大的,那就是牺牲了轻步兵部队的机动性和战术突然性。这对于依靠运动战的志愿军,是个极大的损失,但是战争已经进行到这个阶段,阵地战是绕不过去的,所以坑道战术的使用,本身也是很被动很无奈的。在相持战前期,志愿军内部就广泛流传着“宁攻三个山头,不守一个钟头”的说法,足见美军火力的凶悍。


    双方进入相持阶段后,联合国军自此可以开始从容不迫地施展它的重火力优势和消耗它那堪称奢侈的弹药数量。而志愿军则陷入了更为不利的境地,因为这时它还没有找出克制联合国军火力优势的有效战术,部队在阵地战相持阶段初期出现了极大伤亡。直到慢慢志愿军调整了坑道战术的战法,摸清了美军的攻击模式,慢慢才把伤亡降下来,维持在一个相对较低可以接受的程度。


    志愿军的坑道战术是有一个发展过程的,早期从单兵马蹄形掩体,但相互连通的“猫耳朵”,再到后来五六的掩体相连的鸡爪洞,是步步深入的。为了实现"防"与"打"的紧密结合,坑道口还与防御阵地上的表面野战工事连接,这样就可以使部队能在第一时间从坑道进入野战工事。炮火只要一停,人马上冲出去抢占防御阵地,顶住冲上来的美军。有了坑道工事,志愿军在作战中伤亡明显减少。1951年夏秋防御作战时,“联合国军”平均发射40-60发炮弹杀伤志愿军一人;1952年1-8月,“联合国军”平均发射660发炮弹,才能杀伤志愿军一人。所以,坑道战术,对于火炮,特别是榴弹炮这种弹道较为平直的炮种防御效果是很好的。(注意,这里所说的平直弹道,是相比迫击炮这种曲射火力而言的,诸位不要纠结诸如“加农炮弹道更平直”什么的了)


    所以,之所以美军难以消灭坑道里的志愿军,是因为……坑道战术本身就是很难缠的战术,不能完全控制阵地,就无法给敌人有效杀伤。

    3.志愿军的坑道战术,是在战争转入与美军的阵地对峙阶段的产物,这跟太平洋岛屿上的日军被重重围困而发展出来的坑道战术有很大不同。太平洋岛屿上的日军,面临的是美国舰队铁桶一般的围困,弹药,粮食,食物,兵员,几乎任何形式的补给都断绝了。这种情况下,坑道战术虽然能抗住美军的炮火,但是并不能为日军争取到更多喘息的机会,而只是让喘息的时候不至于被炸死而已。坑道里的日军,其实是死一个少一个的,阵地早晚是要丢的。

    (美军使用喷火器肃清地道和山洞里的日军)

    (朝鲜战场上的补给线)
    而志愿军的坑道战术,虽然看似是一种对美军绝对优势炮火的被动防御措施,但是志愿军的补给线是没有断过的。虽然经常受到美军的炮火阻拦和覆盖,但是后勤部队不惜一切代价,一直保持着对前线阵地的补给输送。这意味着,“范佛里特弹药量”可以呈指数增长,但是坑道下的志愿军的伤亡却未见得是指数增加的。每一次炮火准备后,美军的部队冲上山头,会发现,本来要炸掉的装备全部转入了地下,现在原封不同拿出来对着他们射击。本来杀伤了不少志愿军,但是一夜之间通过补给线,新的兵员又送了上来,抵抗的力量还是很强。这是让美军头疼的地方。当然,对于没有反斜面掩护的后勤补给线,反而成了战争后期志愿军伤亡的主要来源。前线死人经常没有补给线上多。


    所以,坑道战术之所以能成为志愿军跟美军周旋的工具,而不是沦落成仅仅是拖慢志愿军死期的垂死挣扎。就是因为后勤补给的顽强,后勤部队不惜一切代价也要保证供应是坑道战术能发挥功效的前提。

    4.坑道工事在面对敌军远射轰击时固然存在优势,但单凭坑道工事仍很难与步步为营的联合国军进行正面对抗,因而志愿军在坑道工事的基础上仍然需要构筑反斜面阵地,两相结合得来进行兵力储备和躲避敌直瞄和曲射火力。此后志愿军利用坑道与联合国军作战时,更多的时候是一种反斜面阵地防御作战的形式出现,其中最经典的就是上甘岭战役。尽管有了坑道工事,志愿军可以抵御美军榴弹炮、飞机轰炸的曲射或抛物线火力打击,但美军还拥有大量坦克、无后座力炮、M-2重机枪等直射火力。由于志愿军缺乏火炮,美军在进攻时仍然可以轻松地将坦克等直射火力部署到适当位置,对志愿军阵地上的坑道口、火力点进行压制,然后步兵上山占领表面阵地。随后就会出现,整排整连部队被美军几支步枪堵住坑道口的严重情况。这时候,本来效果不错坑道反而让志愿军自缚手脚。

    (这张图比较好显示了反斜面战术的应用,虽然不是朝战的)

    所以,志愿军构筑了大量反斜面阵地。所谓斜面,就是从山顶到山脚的倾斜部分,在一个前沿高地上,朝向对方的斜面叫正斜面,背向对方的斜面为反斜面。反斜面坑道工事利用山体的遮掩,美军当面的所有直射火力就都成了摆设,曲射火力也存在很多死角,压制效果有限。

    但反斜面阵地也不是坚不可摧,其关键就在于棱线的争夺。当志愿军棱线丢失的时候,美军会以极快的速度全力扑上,使反斜面坑道里的志愿军来不及预警来不及展开兵力占领阵地,直接被堵在坑道里。美军然后就调上无后座力炮、重机枪等直射火力,压制后山志愿军的阵地,最后肃清前山坑道里的志愿军部队。这时候一般志愿军就惨了。

    最经典的持续好几天的棱线攻防战,美军稳扎稳打利用炮火优势逐步控制棱线,而志愿军就死守反斜面阵地拖时间,到夜间新部队运动上去重新控制棱线。著名的上甘岭战役就是一场典型的反斜面防御作战。窝在反斜面,等炮火弱下来,冲上去打一波,打退就缩进反斜面坑道,继续等。后期,随着志愿军炮兵的展开,很多时候志愿军可以在美军冲上反斜面时直接呼叫炮火轰击表面阵地,或者直接在美军没冲上山头正在爬山时,算好时间差,给美军“火力覆盖”,而战争末期美军的主要伤亡,反而是这种火力覆盖所造成的。所以可见,坑道战术虽然有用,但是真正想杀伤敌人,还是实打实的火力来的实在。

    所以,志愿军的坑道战术之所以有效,也有反斜面战术和棱线战术以及后期炮兵支援的配合的原因。并不是单一的坑道战术的功劳。

    欢迎补充和纠正


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    Wei William
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    先说结论:

    1、换志愿军去守硫磺岛等等,一样守不住,但是由于战术和思想不同,可能美军伤亡更重,但是最终必然守不住,因为增援力量上不去……

    2、换日军来守上甘岭,也守不住,因为日军的战术特点和作战风格和志愿军相差很大,而上甘岭战役,其实是比较符合美军进行要点封锁夺取战役那种模式的,也就是说,上甘岭战役为什么著名而几乎成为整个朝鲜战争的一个缩影,就是因为在上甘岭战役中美军和志愿军都充分发挥了自己的优势和潜力,都完全发挥出战斗力来了,但是最终美军还是输了……这次输了美军真的信心被伤害,就没有大打的欲望了……

    简单回顾一下:

    被建议修改了

    3、上甘岭的过程有很多资料都说过,不多说了。两个关键点:第一坑道,志愿军守住了坑道,使得美军始终无法稳定占据两个高地,本来的手段变成了目标,美韩联军使用了一切可能使用的恶毒手段来破坏坑道,坑道内的坚持是以秒来计算的……第二、增援……对坑道的后勤支援损失极大,美军的战场遮蔽封锁非常利害……最后,志愿军是从后方一路筑藏兵洞来降低美军封锁炮火的杀伤最终守住了上甘岭……

    4、不像长津湖,长津湖其实打得特别惨,中美双方都是不堪回首的回忆,尤其是中方,冻得太惨了,整整一个兵团都失去了战斗力……而在上甘岭,双方都没有任何限制,都使出了全力,美军空地火力,战场遮断封锁,志愿军坑道战术,强火力威胁下小兵群攻坚战术……双方都淋漓尽致的发挥了自己的特长和优势,最终,美国输了……真正挫伤了信心,不自信了……

    新中国真正在世界上站立起来,是在朝鲜半岛的硝烟烈火中,是在上甘岭闪闪发亮的探照灯下和漫天炮火、扫射中,从无数英勇无畏的身影中升腾和屹立起来的!中国人民志愿军万岁!

    补充:

    这个帖子里有的人提到一个问题,就是日军能不能打上甘岭这样的防守战,我其实也想说明一下,从我自己的观点看为什么志愿军能打赢抗美援朝战争,为什么能打赢上甘岭战役,尤其是上甘岭战役,基本上可以算整个抗美援朝战争的缩影,交战双方都基本上熟悉了对方的套路,在狭小的战场上就用尽了全力,都充分的发挥了自身的优势,美军发挥了自己的物质优势,志愿军发挥了自己的素质优势,最终美军战败,为什么会这样?因为物质的优势,尤其是象志愿军对美军那种物质优势差距实在太大,基本上可以说是难以克服的,为什么志愿军能做到那种程度,来分析一下:

    首先,对美军的战术特点进行分析,我个人感觉因为我们多次强调志愿军英勇无畏,击败了美国侵略者,很多人有种错觉,感觉美军,尤其是陆军,贪生怕死,不过如此,志愿军缺衣少穿,土得掉渣都能干美国佬,那装备更好训练更精良的日本兵没理由说不行的……其实有些内容是我在别的帖子力发表的,就都复制过来大家参考下:

    美军的特点

    你仔细研究研究一下美军的战斗历史,就能发现,美军中陆军确实是最弱的。但是,这个弱是分跟谁比。美国孤悬海外,要参与大陆事物必须首先发现海军,穿越海洋来干涉,所以最先搞起来的就是海军。然后是受到二战巨大战争规模的刺激,美国工业机器逐渐转入全速运行(美国的二战工业机器到现在看都是一个奇迹,我看过的资料是1944年美国工业机器才逐渐满负荷运转,不考虑人员素质,如果光堆机器,美国一家可能就能用机器海淹没世界上所有其他国家,无论正义还是邪恶,强大或者弱小都无所谓了),美国的空军有了巨大的发展。美国的海空军借助美国强大到可怕的工业机器和爆炸性的国力,绝对的世界第一,陆军因为是老三,就不如那两个受待见。而且美军陆军没有经过残酷战争的洗礼(内战以后就基本没打过仗,一战、二战基本都是摘桃子),苏德那种确实是陆战最高水平,工业化巨人之间拼命了厮杀,相对那种最高水平的陆战整整持续四年的洗礼,美国陆军如果不是有第一流海空力量的加持,真和穿开裆裤差不多。但是,这是和世界最强陆军相比确实差点火候,但是要比其他人,因为美国强到爆炸的国力,就给了美国陆军最强的火力支援系统,空地火力和被所有人都羡慕得口水一地的后勤系统(战争的一半是打后勤,都知道吧,还没开打美国先赢一半)。美国陆军,给我的总体感觉,就是那个会龙象般若功的金轮,金轮法王招式上有弱点,但是功力强到爆炸,所以他招式上的弱点一般人很难利用,只有象郭靖、萧峰这样功力深厚的实战达人(本身就很厉害,实战还有加成)才能有效利用……什么梅超风(德国大概属于这个档次,上限是裘千仞,下限梅超风)。彭连虎(日本大概属于这个档次,上限梅超风,下限彭连虎),根本吃不住他那个功力,实在太猛太强根本搞不了……美军的三板斧,情报破译、海空优势(空地优势)、无敌后勤,这三招,你能扛住这三招你才能去抓美国佬贪生怕死的弱点,否则是肯定没戏的……从战争历史上看,只有中国人民志愿军扛住了……德国和日本都扛不住,尤其是日本,日本很吃美军的火力战,其实日本在诺门坎就吃过重火力杀伤的大亏,但是太平洋战争开局太顺就好了伤疤忘了痛,后来在岛屿作战中被美军的重火力严重杀伤……

    我说这些,就是想说明,美国军队,包括陆军,其实总体实力是很强的,美国陆军确实战术和素质相比志愿军是有差距的,但是,美国的弱点是镶嵌在其战争体系中的,这样弱点就很不明显了,就是说,你要扛住美国的三板斧(情报破译,空地火力和无敌后勤),才能去打击美国陆军的弱点,这一点极难办到。美国陆军很多将领都是乌龟战术,一线平推(巴顿那种小莽汉已经算另类了),和海空军凶悍野蛮的作战风格很不相同(英国佬也有这毛病)。这是因为美国的国力强大,所以美国人想稳赢战争的话就是把你拖入消耗战,任何人,任何战斗,你要和美国人进入消耗战基本必输无疑,因为美国能生产的物资比任何人都多……所以美国陆军的战略就是吸住你,只要能建立一条战线,就用飞机猛炸你的交通线和后方,等你的大后方都变成月球表面,没粮没油没弹,你再能打再顽强又能咋地?只要最后我赢了,那都是听赢家的,所有的弱点都会被掩盖,所有的问题就都不是问题了……所以,美国有两个战术很擅长也很厉害,就是战场遮断封锁,这个往大了说就是战略轰炸,就是搞德国人那中空中炸弹航班,中间就是在意大利战场使用过的绞杀战,小的也能玩,就是在上甘岭周围建立火力封锁带,这都是美国佬很擅长的战术,而且确实也非常厉害……美国佬搞火力战和封锁战都是行家里手……所以,美国陆军其实是一个实力非常强的对手(看到金轮法王了没有,就是龙虎般若功大成的金轮法王,美军大致就是那么一个对手),那种想着志愿军行××没理由不行的想法都是很危险的……

    下面具体来说说志愿军有什么特点,是一支怎么样的军队,为什么物质条件差那么多还能搞美军:

    1、毛主席的天才领导。毛主席这个人就不用多说了,大家看资料就知道,史上最强统帅(军政双超强),从原始人的历史开始,史上最强人类,就是毛主席。我就强调一点,以前有个词叫战争迷雾,就是说战争开始后一般作战双方都在极力隐藏自己的真实意图,放出各种花招迷惑对手,两个人就像走进迷雾一样都不知道会碰到什么,身处战场的指挥官可不想我们一样完全是事后诸葛亮复盘,一般的资料度娘马上跪献,在战争中的人很容易被各种情报、兵力、形态、异变搞迷糊了。但是,毛主席特别厉害的一点就是他有一套方法,基本上就是以实践论为横轴,矛盾论为纵轴,辅助各种情报、历史、个性分析等等综合,就成为一套厉害的不得了的分析一切形态的研究方法和模式(类似金庸写的那个破剑式,破尽天下万法,比那个要厉害千万倍),要知道旧中国是各种势力鱼龙混杂泥沙俱下的时代,又夹杂各种帝国主义的影响和侵略,毛主席用他的方法,总能在历史危急关头准确的判断出问题的要害,并采取最正确的步骤……一次的蒙的,两次是幸运,但是次次都这样那明显就不是所谓运气的问题了……什么叫运筹帷幄之中,决胜千里之外,真展现得淋漓尽致……有人说什么毛主席打仗都是靠破译蒋介石的情报,不正确,李德博古时期一样是大量的破译敌人的情报,不一样被打得极惨。情报不像我们想的,来一条,敌军从××而来要去××袭击我军。然后就只有这一个单项选择题。一个重点时间段的情报会很多,而且很多可能是自相矛盾的,需要指挥员结合综合分析来最终判定那些情报是符合实际情况的,那些是假的。情报战是一项多重选择题,非常复杂。把胜利仅仅归结于情报是不客观的。而且情报战里有很多假情报,就是故意发很多假的现象和信息来迷惑敌人。总之,毛主席是至顶之人,是从立德、立言、立功三项都超越极限的人,你仔细研究中国近代史和世界军事历史,从来没有任何人,从毛主席那个状态,面对那种混乱残酷到无以复加的社会状态最终完成那种规模巨大的历史改造,并最终改写中国的历史和世界的历史。我在别的回复里说过,毛主席的作用现在被大大的低估了。再过三百年或者五百年,人类进入宇航时代了,将来回溯新时代或新世纪的原点,就在毛主席身上……现在的人感觉不到,以后会感觉到的……这是第一个日本军比不了的地方,日本军队从未出现过象主席一样厉害的军政统帅……

    2、彭总的优秀战术指挥。这是我以前的一个回复,基本上就是对彭总的基本看法:1、在朝鲜战场时,彭总的指挥艺术就已经趋于成熟了,我个人认为彭总最糟心的一次战役是西府战役,因为急于攻占敌后方基地宝鸡,被马家军和胡宗南夹击(我个人认为这一仗最大的问题就是彭总想攻占宝鸡的意图被敌方洞察了,因为我方后勤困难,只能打对方后勤的主意,想再次来个蟠龙之战,结果我军一动敌人也迅速合围而来,尤其马家军动作极快),差点就被重创,甚至有覆灭的危险。幸好国民党军队有不定时抽风的传统习惯才得以逃脱(马家军和胡宗南军火并,狠命打半天才通过俘虏知道打自己人了……好像还打了两次)。事后彭总大大的检讨一番。这应该是彭总最危险的一次了,以后就没这样过了。
    2、…彭总抗美援朝打得相当不错,有些问题也是难免的,因为美军是远超以前对手的有难以置信物质力量的军队(战前已经有所估计,但是一旦打起来还是远超大家意料之外,因为那时真没见过那种物质力量)。我记得有两个人,薛岳和陈毅,土地革命战争中都很能打的两个人,到解放战争中就不行了,不能适应战争的极速变化了,就都后退出局了,脱离一线指挥……抗美援朝其实很难打,开始美军不适应我军战术,吃了不少亏,后来适应了一下就开始发挥物质优势,我军也不适应,也吃不少亏,后来坑道战术出来了,一直到上甘岭双方都发挥优势放手死命大干一场(美军:空地火力,战场遮断;志愿军:坑道战术,小兵群强火力威胁下攻坚战术),美国人才服气了,不打了……
    3、论起来彭总真是革命老黄牛,从红军就一线指挥(红三军团),抗日还是一线指挥(副司令),解放战争一线指挥(西野),抗美援朝还是一线指挥(志愿军司令),其实这个战争跨度极大,超级难(真正一线指挥员非常难熬,对智力、精力消耗极大,粟裕脑袋里带者弹片,指挥完淮海战役人就不成了,陈老总说以后生儿子不当兵,这就不是人干的活)…彭总是真正打满中国革命战争大满贯的一线指挥员!虽然我们说他的指挥和林粟相比精细度上有差距,这是客观存在的,但是从更广泛的规模和深度上讲,彭总对国家和军队的贡献是要超过以上两人的……彭总作为中国人民解放军第一流的将领是完全当之无愧的!

    我个人认为日军将领中没有能和彭总水平类似的将领,当然这个差距比毛主席那个要小。那个岗村宁次应该说是个比较厉害的角色,但是他的立足在日本对中国巨大的系统优势上去的(其实一直到抗战胜利,中国军队对日军占领的大中城市都没什么太好的办法,但是在广大农村和小城镇就不同了),日本那些将领,在中国一般都打得不错,比较容易取得很好的战绩,尤其对国民党军队,但是去南洋基本上都扛不住美军的三板斧,尤其是优势火力的杀伤。你在日军和德军的战争回忆录中经常能看到对美军难以想象的炙热火力和优厚到令人不可思议后勤供应的羡慕嫉妒恨,尤其是日军。

    3、军队的体系建设。被建议修改了

    4、思想政治工作。其中政工是中国共产党军队的秘密武器之一,发挥了极大的作用,但是不太为人所知,大家都喜欢看机枪大炮炸碉堡那种表象的东西,因为有刺激又来劲。政治思想工作我就强调有一个诉苦运动,这个东西实在是太厉害了,有本书,叫心路沧桑,是描写滇军60军改造成50军,成了志愿军最后上朝鲜战场,从60熊变成50凶的故事,里面对诉苦运动就有很生动的描述。你这别小看这工作,因为就中国思想特别乱,有很多人认为凯申是正统,就算坏但他就是正统,反对正统是不对的。这个诉苦运动从身边的各种事开始,就让士兵从身边事开始反思中国这些万恶究竟是怎么回事?为什么会有这么多恶性发生在穷苦的老百姓身上,发生在自己身上……人的思想以通那行动马上就不一样了……解放战争中解放军人越大越多,创造了战争奇迹就是用这工作马上改造俘虏,效果好得要命…政工工作是我党生命线,确保了我军不是谁枪多谁当老大(张国焘打了个喷嚏),党指挥枪,最重要就是思想过硬……日军也有这一套类似的东西,就是武士道。所谓骑士精神武士道这种东西对弱小者极端的残酷无情……从根本上体现这东西非常虚伪……当然是从中国人的角度看虚伪,日本人本身就认为强者决定一切,只要我比你强,杀你和你无干……

    5、土改。这个土改是搞什么,就是吧土地分给了农民,要知道中国的农民盼望有自己的土地几千年了,整个封建历史都是农民对土地可望不不可及的历史(毛主席有多伟大你从他把盘踞中国几千年的地主阶级,这整个阶级给连根拔起彻底除掉了就可见一斑了)。土地对农民的重要性和房子对现代人意义有相似之处,但是应该比那还要大。你能想象中国这么多人部分都是租房住没有自己的房子吗?如果是哪样那些搞房地产的得有多富,比现在还要富很多倍……中国的封建社会为啥最后都崩塌重新洗牌,就是到最后皇权和大地主阶级把土地完全霸占残酷到极点的压榨……今年房租5000,明年就8000了哈……怎么,没钱,滚出去睡大街!就都是这种调调……为了保卫自己的胜利果实,整个农民阶级,因为中国最多的就是农民,豁出身家性命来支援解放军作战……你真不能想象千百万人被发动起来那种象火山爆发一样的洪流的不可阻挡性……更别说好多参军的都是农民子弟,那上战场肯定玩命,要么自己的地就没了……地就是农民的命根子……抗美援朝的时候,也是这种心情,美国佬把朝鲜炸得一塌糊涂,烧杀抢掠无恶不作。经历过残酷战中的战士们知道这些人要是到了中国会是什么一样,后方的群众也知道,后方全力的支援前线(光一个捐款运动就够买一千多架战斗机,家家户户做炒面,功德林那帮开始阴阳怪气的国民党高官们也动手做炒面,据说质量都不错),前方将士全力作战,就是要吧这一切罪恶挡在国门之外……成了一个民族情绪被极度激发的利益共同体……就是这种激昂的战斗情绪和巨大的利益守护性,你能看到冰雕连,看到烈火熊熊的邱少云被烧成焦炭一动不动,看到黄继光拖者断腿猛扑到火舌喷吐的机枪上……上甘岭上出现了一个眼睛受伤的战士背着一个腿部负伤的战士继续向山顶阵地冲锋的一幕,以及无数的英雄们抱着炸药包、爆破筒扑向敌群、暗堡和盖沟……独有英雄驱虎豹,更无豪杰怕熊罴。敌人腐烂变泥土,勇士辉煌化金星!

    6、人性:我在网上看过一个美国大兵的回忆录,他在朝鲜战争中和一队人被朝鲜人民军俘虏了,人民军把他们赶进一个山沟,看样子就是要枪毙这帮人了,这在这时,刚好有个路过的志愿军小战士,阻止了这帮人民军枪杀俘虏。这美国佬说他总能想起一个志愿军小战士,挥舞者一支步枪,说着他也听不懂的中国话,把他们从鬼门关拉了回来。前一阵看过一个资料,说是一个韩国教授仔细研究了朝鲜战争,发现在战争中美军、韩军和朝鲜军都屠杀过俘虏和平民,但是中国人民志愿军没有,真一件都没有。大家知道这个意味着什么吗?意味着人性的控制。人是有兽性的,在失控的时候人会变得比野兽更凶残,而战争是最容易造成失控的,因为战场里面全是赤裸裸的暴力和杀戮、强奸,不胜枚举。你翻变世界战争的历史,除了岳家军那种极少数的有一定的类似性,只有中国人民解放军做到了对人性的最完美的掌控,攻击敌人的时候最凶猛,对待俘虏、对待对方的妇孺最文明。你翻番列强的历史,从贩卖黑奴开始,整个西方就是崇拜暴力暴力加暴力,西方对黑人的杀戮,美国对印第安人的杀戮,德国对犹太人和其他民族的杀戮,日本对中国人的杀戮,即使到现在,美国和它一帮小弟的大兵在阿富汗、伊拉克等等国家进行的种种战争罪行(有资料说这帮野兽要干坏事的时候会提前设置电子屏蔽器),都是一个传统和风格……杀人、奸淫和抢东西,这三大特别,游牧民族的,一直到到现在,被西方完美传承了下来……整个西方就是披着科技和基督外皮的游牧文明,准确的说,海上游牧文明……海盗文明……其实他们除了会使用和改造机关枪,什么都不会……他们所做的一切,都是为了更好的改造和使用机关枪……不受控制的暴力,早晚会毁掉一切……会全面失控……如果吧中国现在移民到火星上生存……你就会看到美国统治下的地球完全是一副末日来临的惨状……我说西方怎么总有末日情节,丧尸围城什么的,中国从来没丧尸这种玩意……毒品嗑多的人不就是活丧尸吗?……一个新冠小流感(懂王语录),就把美国和世界搞成这样了……

    说得有点太多了,反正我就是那么个意思了……

    志愿军身上体现出太多的中国特点和强烈的时代特色,是那个时代特有的,是多重因素组合而成的,所以才能扛住美军。

    首先感谢喜欢这个贴的朋友们。我建了一个知识星球(新人一枚),希望对历史、军事史、中国近代史、毛主席思想和事迹以及金庸武侠有兴趣的同志们来做客。我会整理一下这几年发表的贴子和评论在上面逐步贴出来,和有兴趣的同志们一起讨论。

    二维码如果看不到的可以点击头像


    发现了一个分析上甘岭的贴子,有些新东西,推荐给大家,不知为什么赞这么少啊:

    不谈精神,从战役操作层面复盘上甘岭


    刚看了停火的长津湖,也还可以吧,中上水平……主要是上次那个金×川把大家恶心坏了,都降低了预期,长津湖比那个比还是强多了……

    刚看一个推荐剧,功勋,智勇双全李延年,我的乖乖第一集就爆灯啊拍得太好了……墙裂推荐大家看功勋……电视剧拍出了大片的感觉……

    国庆档电影《长津湖》和同期电视剧《功勋》的「能文能武李延年」部分相比,各自有什么优点和不足?

    谈点自己的观点:

    长津湖总体还是不错的,比金×川强很多(金×川这个作品真极大的拉低了大家对传统军功大片的预期,真是没想到能拍成这样。对长津湖的预期就相对低了很多),总算船头调过来了。可以总感觉有很多的不协调,看了能文能武李延年就越发明显了:

    1、伍万里这个角色,特别不协调。他是伍千里的兄弟,要上前线可以理解,但是影片反应的那种情况实在太突兀了,首先没有经过父母同意,是自己跑出来的。其次就是三兄弟老大已经牺牲,老二、老三同上战场(先不说老三根本没经过军事训练,都到了朝鲜连子弹都没见过)这一旦牺牲了父母的养老是大问题。这种情况下老三肯定会被送回去。我记得朝鲜战场上有这么个事,有个人写信给彭总,要求送战场上的独子回家养老,彭总立刻就找人给送回去了。打朝鲜的时候兵员充足,不太可能让伍万里这么个新兵蛋子上前线,如果没父母还说得通,父母都在可能性几乎没有。关键是父母都不知道,这小子自己偷跑出来的。

    2、看长城。可以理解导演的意图。但是总觉得有点刻意。不自然。

    3、战斗开始。伍千里,就是吴京那个角色,是连长,看不到细致的战斗分析,而且一开战吴京自己就先莽上去了,冲冲冲,杀杀杀,打打打……靠战斗本能混战……本来也没什么,但是你一看李延年稍微有点军事常识的立刻就能感觉这差距马上出来了……

    4、抬钢板挡子弹……又是那种导演自己瞎JB脑补的情节……钢板要能挡子弹得多重,两人能抬起来吗,对面机炮一扫或者一颗手雷过来死都不知道怎么死的……

    5、坦克对狙……和上面一个一样……吴京那个坦克已经冲下斜坡(冲得很深),一时很难上来了,敌人的坦克有什么必要非要冲下来搞一个坦克对狙……那下面全是小房子,视界也不好……

    6、最后打北极熊团的时候战斗还没结束怎么一下情节就慢下来了……搞不懂……战斗还未结束这几个人在那里干啥?

    7、雷公的死……开车拉标识弹出去被一炮炸飞就完事了(开车出去路上还有几辆敌人坦克也是够扯的),太拖拉,磨磨叽叽,反而影响效果(过于想表现这个情节)

    8、没有最后的冰雕连,你都不知道这个电影叫长津湖……整个战斗行动没有体现出严寒对这个连战斗行动的影响……

    9、最后的冲锋,又是人海冲(韩国拍的战争片中国就是人海战术,到中国导演这还是),拍出来很好看,但是真正的战场吃大亏,因为美军是强火力军队,人员越多越密集冲锋美军越喜欢……

    总之,先这么多了,诸多的不协调。但总体效果还行吧,票价肯定值。

    再说李延年

    最顶级的……真是到现在为止最顶级的军事单元剧,远超长津湖,既有对传统军事电影的继承,又充分结合了现代拍摄的一些技术特点,代表者传承和发展,非常好,非常棒,这个导演和演员都很不错,这证明中国,是完全有能力拍出不次于好莱坞大片的那种正能量震撼效果的

    1、开头就很棒,要打仗了,结果小安东当逃兵,这个环节非常难以处理。结果李延年从最完美的方式处理了这个相当复杂危险的局面,开始我真以为他要一枪毙小安东……结果他用了更好的方式……其实革命军队的政工工作极其出色,内控很严很有效,这一点相当完美的予以体现……这就是能文……

    2、从攻击346高地的战前研判,到通过炮火封锁线的时间和方位研究,到提前预留武器库,事事体现了李延年这个任务心思细腻,考虑问题举一反三,前瞻性很强……真到守高地的时候战术上想了无数的招数,包括战线前置,设置炸药线,充分利用夹沟屯兵等等……特别善于动脑子,利用一切的可能隐蔽自己,杀伤敌人……

    3、面对政审……其实这一关最难熬(也特么的很难拍)……比正面杀敌还难……首先他救下了小安东,给大家都上了一课,其次他亲自带那六个兵去敌占区杀国民党的特务以证明自己,深入虎穴,这完全是古代推心置腹的翻版,人心都是肉长的,只要这几个人没有真正的特务,那就都是死士了……全连的人都看着呢……你怎么对别人,最后别人就怎么对你……当官的都这么玩命,当兵的还有什么好说的……后来哪些战士个个悍不畏死就说得通了,抢坦克的,拿爆破筒冲敌阵的,自己混敌营去炸弹药库的……到最后一颗手榴弹,要充入敌群赴死没一个扎眼的……这就是榜样的力量……周围的气氛起来了,就会向风卷火一样带动更多的人冲锋陷阵……

    4、演员找的好……非常符合各自的角色……情节设计、台词、环境都相当好……总体比长津湖强不少,金×川那种垃圾更不用说了……

    中国人民志愿军万岁!英灵不朽,万古长存!


    lyhx10-06

    几个大亮点:
    1、面对逃兵,反做思想政治工作,激励全连战士,也给了小安东新的生命……这一开始就是爆灯开局……从来没有那个影视剧演过这个……
    2、把基层连队干部那种对己方思想掌控力度和对任务的举一反三、深入细致的前瞻性考虑演绎得淋漓尽致,有很多的细节,其中一个就是吧缴获的美式武器都藏一个小山洞里……回来的时候就用上了……否则弹药更加不足……这种细节真的很多……
    3、面对政审……又是一个超级难点……亲自带这几个被怀疑的兵去清除国民党的特务……真的没治了……就一个字:服!跟着这种人,掉脑袋也要上!你可以看到后来在346高地上死守人人都玩命一样……榜样的力量形成了那种气氛会鼓舞一个群体性的行动……
    4、战斗场面很赞……而且在战斗过程中也体现了很多的智斗情节,想了很多办法来延长防守时间,杀伤敌军……
    唯一能想起来的弱点:
    投资不足,道具还应该更真一些……
    希望这个导演去拍更好的题材,比如重拍上甘岭,绝对是远超长津湖的爆灯大卖……情节、环境、气氛、演员(那个营长不错,脸上有杀气,看着好凶卧槽)等不错……终于有人拍出了既有传统又有现代气息的顶级的作品来,完全不输美国大片……投资如果跟得上肯定效果更好……
    墙裂推荐导演继续拍一部超级正能量大片!

    lyhx回复i1j11 小时前

    简单说点感想:
    1、内保人员有自己的工作条令和原则,这没什么可非议的。你看团长都很尊重内保人员。但是,正好在战斗之前,要查几个战士,本来就容易引发问题(因为七连解放战士很多),而且尤其危险的是小安东,这小家伙太小,被安保东问西问就容易出问题,安保人员可不是李延年,最轻的就可能留下这几个人不让上去(询问中还可能引发别的问题),尤其是小安东,你动摇过,怎么能保证在激烈战斗中不二次动摇?安保人员说话份量很重的,一旦决定了,李延年再想争取基本上没什么可能性了。你想要是一个人出了问题都影响大家情绪,要是小安东出了什么问题,比如被留下,那李延年开始做的巨大努力,调动起来的气氛不是完全被毁掉了吗?这对即将而来的激烈战斗有多危险李延年这种老兵能不知道?所以他马上争取了以晚上,就是要用时间差搞事情。
    2、亲自带这帮小子去搞那个狗特务。几个细节:第一,那小子也不是吃素的,一直不露面,就怕打黑枪,连送钱都是一个美国佬,但是最后那个谁作势一枪打死了李延年,这下子那特务着急了(说了是连指导员而且刚开完作战会议回来),跳脚大喊大骂,结果中枪,这就叫我预判了你的预判,第二,假如说,这里面真有人有想法或者动摇了,几个人一起行动,相互受限制,你很难跑过去的,一旦杀了特务撤退,你就更无可能在跑过去了,这样就完全封死了这几个人叛逃的道路,也证明了他们的清白……当然这是李延年用生命在做赌注……第三,把意图向上级说明,寻求上级的配合,但是给了时间差,上级来不及阻止……这就吧上上下下的关系都理顺了……
    救了小安东两次,救了这几个要被审查的人,保证了全连高昂的士气进一步提高没有受到影响,并进一步巩固了指挥员的核心地位和领导力……
    什么叫能文能武,有勇有谋,都在这里面了……

    补充:

    还有那个踩地雷的战士,叫啥来者,李源?已经中枪受了重伤,死命的坚持,知道一旦忍不住地雷爆炸不得了,整个进攻任务泡汤(类似邱少云)。最后进攻一开始,等到同志们以来立刻就不行了,为了防止其他人损伤自己松开了……还有李延年给小安东做思想教育时候说的话,大意就是小安东想保护二妞,因为二妞有救命之恩,美国轰炸机投弹的地方离你家可不远了,就几十里,几十里,轰炸机几分钟就过去了,你拿什么保护二妞?中国有千千万万二妞这样的好女孩,好女人,我们能让美国轰炸机在朝鲜、在安东发生的这些惨剧在中国的土地上重演吗?只有狠狠的打击美国鬼子,才是真正的保护二妞,保护国家和人民!

    原话说的真好,多少年没有见过这么质朴纯正的思想动员工作了……一点做作都没有,就是摆事实讲道理,震撼人心……也根本无须什么大场面……

    中国军事电影,老一辈就是小兵张嘎,地道战,南征北战、奇袭、上甘岭、英雄儿女那种,极富时代特色, 到改革开放就是高山下的花环,可以称得上里程碑式的作品,反应了那个转折年代的军人和群众的思想和行动,到后来就是大决战电影三部曲,体制下电影的巅峰之作(八十碗怼六十碗,优势在鹅),在往后,可以称得上里程碑式的作品就真是李延年了(集结号其实拍得不错,整体结构相当流畅,战斗场面借鉴了韩国的很多手法,令人眼前一亮,但是思想上是个大毒草,破坏了整个构架体系。至于亮剑,其实是另一类的抗战爽剧,但是这家伙比较高明,手法比较隐蔽,而且李云龙这个人物确实刻画得有点乱世草莽英雄那个架势。和梁大牙是同类人。这类作品的最大弱点就是主人公讲本事,讲兄弟,讲感情,就是不讲政治。政工才是中国军队的体系生命线,否则就是枪指挥党而不是党指挥枪。)

    李延年虽然小,但是真是完全体,基本上没什么弱点,把志愿军的所有特色基本都反应出来了,就是投资太小,有些道具,坦克什么的不太像。将来拍电影多给些钱搞点特效就更好了。

    智勇双全李延年的导演叫毛卫宁,希望毛导去拍铁原阻击战,重拍上甘岭,松骨峰血战……给我们带来更多的爆灯大作……

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    lyhx
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    现在B乎军圈,大概只需要吹一下天朝,来一下鸡血就可以有一堆赞吧。

    没错,我说的就是这货。

    这货连最基本的常识都不存在,甚至连措辞本身都自我矛盾。

    前面说,日本不敢出击,导致被喷火坦克血虐,被填坑战术虐杀。转头到了解放军就变成无后坐力炮和凝固汽油弹这种娘们武器了,美的自豪的机械化部队死哪里去了?


    扯了这么多,我们先来说说硫磺岛的情况吧

    硫磺岛的美军力量

    看上去好像很不直观,尤其知乎各位对海上力量好像不太了解

    那我们就来谈谈各位喜闻乐见的黑长粗大管子吧

    先给各位看看陆军的小吸管

    长相大概是这样的【我知道是脱穿,我只是说炮弹大小而已(主要是当时没空找图了,将就一下)】

    你们要的155炮弹图(我TM当时就不该省事.jpg)

    威力则是这样的。

    看,一发155直接还原成零件,是不是很NB???(应该殉爆了)


    但是,BOY,我给你康个好康的,让你知道什么叫做陆军马鹿。

    密苏里406mm口径炮弹大概是这样的【单弹头】

    (很好,这很海军,不愧为国贼之名)

    自己对比一下体积吧...

    然后是伤害表....这好像差的不是一个水平线啊,要知道,球体计算体积的话,直径增加一倍,体积要增大一个立方倍啊。

    (疑似海湾战争战列舰的炮击效果)

    (诺曼底登陆遗留的盟军战列舰炮击弹坑)


    怎么样,各位,对战列舰的威力有直观的看法了吧。

    然后呢,硫磺岛有几个BB去K头呢?

    像我这么K头的,还有8个。

    这TM还不包括盟军的航母+陆航支援+岛屿地势较为平坦,可以使用各种机械化武器,例如坦克装甲车等。


    更不要说


    我们的炮兵部队极其顽强,全程都在组织反击。

    我们的空军力量极其坚挺,始终让美的拿不到绝对制空权。

    我们的防空力量始终坚守,让美的根本无法轻松使用对付反斜面最有效的俯冲轰炸战术。

    我们的步兵部队极其勇敢,上甘岭上的只有一部分守军而不是全部,可以多次补员,而不会被敌人集中兵力一锅端。


    而且硫磺岛的日军则全部木大

    上甘岭我们志愿军是打的非常好,但是!硫磺岛这鬼地方谁去都只能等死,你懂吗???

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    猫箱里的薛定谔
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    格里芬煤厂
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    霜炎斩
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    Constantinus
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    社会科学
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    wbmj
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    因为双方要达成的目的,要采用的战术和军队体制是不一样的。

    硫磺岛上,日军原本的想法是死守滩头,但是后来换了个指挥官,应该是叫栗林忠道吧,因为之前在美国呆过,所以知道美军火力面前死守滩头那就是纯粹帮美国人送战功,所以把岛上的高山挖空以后变成了要塞。一改其他守岛日军的硬莽战术,表示可以死,但决不能送拉近距离瞄准点,争取一枪带走一个。

    但要注意的是,他的战斗目的和志愿军有根本的不同——作为一个曾经深入了解过美国的日军指挥官,他是很清楚自己不可能再得到什么有效支援了,此消彼长之下失守就是个时间问题,他唯一能做的就是把硫磺岛归属于日本的时间再长一点。

    反观上甘岭战役,尽管志愿军也曾有过被迫转入地下坑道的作战,但志愿军转入坑道的目的相当明确,那就是坚持斗争,守住阵地,等待后方部队的反攻,而且志愿军并不是单纯的躲在坑道里,而是一到夜间就出来发动夜袭袭扰敌军,使敌军始终无法对上甘岭阵地达成有效占领,一直等到后方部队跟进,配合支援部队重新占领地表阵地。

    那么,硫磺岛日军能完成和志愿军一样的战术吗?

    答案是,不能。

    以下有点复杂,等我拿到电脑再码。

    发布于 2022-09-04 12:46・IP 属地广东

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    吕华阳
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    超级大笨狼
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    我炮未尝不利

    发布于 2024-02-21 02:02・IP 属地广东

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    孔过瘾

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