杨振宁为何强烈反对建粒子对撞机?
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杨振宁的言外之意是:欧洲的我玩过了,屁用没有。等到他们升级换代后,我再去玩,有什么建设性的成果,我全记得住。等我退休,我就会国了,脑子里带的都是这个世界最先进的物理知识。我那些徒子徒孙在欧洲后续升级换代的对撞机成果,会拿给我把关的。
杨振宁目前作为在世第一,历史稳四争三的物理学家。地位在这里摆着呢。
是时候祭出这张合影了。
编辑于 2023-02-02 10:38・IP 属地西藏查看全文>>
四叶的三叶草 - 841 个点赞 👍
你们以为独山县周公子花掉的钱是对撞机的钱。这个想法太可爱了。
举个例子,一天24小时,8小时睡觉,8小时写论文,8小时吃饭休息休闲。如果写论文的8小时刷了3小时抖音,那么你放心,这三小时你补不回来的,你不会去压缩另外16小时的睡觉休闲时间。
所以,这200亿美元,挤的最后只是其他基础科学的经费。
发布于 2023-03-17 12:19・IP 属地福建查看全文>>
他说 - 834 个点赞 👍
中国为啥不急于登月?
因为没人和中国竞争,完全可以等等。30年后,GDP又是几倍,工程能力又上台阶,国际地位也高了,话语权也大了。
再搞,来得及。
对有些人来说,30年后搞,他早就退休了,对他个人没意义,所以他们急。
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赛宝宝 - 757 个点赞 👍
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崔松 - 753 个点赞 👍
以前有个新农村工程,国家花了很多钱。
目的是为了改善农村生活环境,实际上下拨的资金,基本上可以把我国大部分农村改造成,向往的生活里那种感觉。
可惜,到了我老家那里,基本上就是给房子换个瓦,刷层漆,就完事了……
至于钱到了哪里,我不知道,我就知道,这个工程开始之后,县城里多了好多开卡宴、路虎的年轻人,就是有钱。
杨振宁不了解中国,一点也不了解,中国有钱的时候,就应该修高速,建高铁,造飞机,造军舰、建空间站……
要不然,这钱,不过是供出几个官二代、富二代而已。
发布于 2023-01-20 22:18・IP 属地吉林查看全文>>
吃瓜 - 723 个点赞 👍
李政道80年代忽悠建了正负粒子对撞机,用了4亿人民币,80年代的4亿啊,超过当年全国科研经费的一半!结果导致院士们群体去买茶叶蛋,其他的科研领域不停地下马,停滞,或者延后10多年。
眼下这种形势,一来,支持建对撞机的王贻芳等人,一查就知道,背后是几家公司的大老板,背后还和西方有说不清道不明的关系,二来,杨老理论物理世界第一人,硕果仅存的存在,一眼就可以看出,这玩意建也就一回事,理论没有突破前,屁用都没有。
再说说我的看法,作为一个项目经理,行业潜规则,当一个项目投资超过一定额度时候,回扣也相应指数级增高。3000亿,回扣可以超过到一半,再加上每年700亿的维护经费,长年累月,一个中国烟草就搭在这台机器上了。
发布于 2023-09-13 11:22・IP 属地广东查看全文>>
鸣铮 - 697 个点赞 👍
杨振宁觉得这玩意花钱太多是无底洞,而且研究虚无缥缈,短时间没法产生实际成果。不如砸芯片之类。
说白了,你一个20岁正是要打拼的年轻人,手里就1万块钱,是报英语,编程,财会培训,立马工作见效。还是报书法,品酒班提升“个人层次”?
品酒,书法班不是不能报,但等你40岁有钱有闲了在搞更合适。
发布于 2023-01-19 20:19・IP 属地北京查看全文>>
二师兄的耙 - 649 个点赞 👍
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合订本爱好者 - 633 个点赞 👍
国内几个学阀水不动论文了,想要换个方向水
真要建成了,维护加日常使用就是个无底洞,而且国内的高分子物理学家就真成了这帮孙子学阀的孝子贤孙了
杨老也是看到了这个吧
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帕格尼尼 - 622 个点赞 👍
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摸鱼的王同学 - 598 个点赞 👍
杨老应该已经后悔了,挡住别人财路了。所以那里面被黑的特别残。找不到别的,就拿他的婚姻说事。
就因为作为活着最伟大的物理学家娶了个离婚的大龄妇女?那段时间,有人在报纸天天黑他
说另一人吧,齐白石在画届的地位,远低于杨老在物理届的地位。但是齐白石80-90娶22岁的护士,怎么没人黑。就因为杨老仗义执言,挡了别人财路,才被黑
很多富翁只是玩,连个名分都不给。
编辑于 2023-09-13 19:49・IP 属地山东查看全文>>
渡河渡河渡河 - 597 个点赞 👍
我发现这个问题下,很多人试图论证,一个世界顶级的物理学家,和国家高层都能谈笑风生的百岁老人,没有他们懂物理学和中国国情。
不愧是知乎,处处是深藏不露的人才和大佬。
编辑于 2023-02-20 11:43・IP 属地浙江查看全文>>
已阅下一个 - 568 个点赞 👍
我感觉钱其实是次要问题,核心问题藏后面才说出来。
那就是这个对撞机你建造了,成果90%不是中国人主导的。
粒子对撞机研究的高能物理,很多东西是没有什么预期收益的,不像登月等可以进行成果转换。
就是烧钱。
而杨振宁认为party is over,就是这个领域至少这个时代很难有啥全新成果了,中国本来这方面人才储备就不足,养不起那么多人,这东西建成了也得请老欧洲过来才能发挥用处。
最后成果可能只是验证了某个半个世纪前的理论。
再考虑到中国此前没有相关经验,大概率就连建造工程部分都需要欧洲参与指导。
然后巴黎统筹委员会知道是啥不?人老欧洲说不定赚了你的钱还不把核心技术啥的告诉你,就白嫖。
花了钱,成果是别人的,技术也没有得到,这是一种什么样的精神。
这等于花钱为别人做嫁衣啊,人发达国家自己有钱为什么不再要一个,跑中国来白嫖。
杨振宁对中国了解可能不足,但是老欧洲搞学术搞技术是个什么样子他可太清楚了。
发布于 2023-02-01 11:28・IP 属地浙江查看全文>>
转转悠悠 - 563 个点赞 👍
三个明显
如果对撞机真是对中国有大用处的项目。
明显就不会有这么长时间网络高热度。
明显是把中国科研经费往对撞机黑洞里面带。
明显上面有人带路,下面有大量资源造舆论,
分工明确。
致敬杨老
编辑于 2023-09-13 10:20・IP 属地江苏查看全文>>
苍山原木 - 552 个点赞 👍
一群人只看到他反对,但却看不到他的原话。
中国还是一个发展中国家,应该把钱用在更需要的地方,现在本土科学家应该先提高理论水平,多计算,现在建造是为外国做嫁衣。
发布于 2023-07-10 08:33・IP 属地江苏查看全文>>
鸪孤故 - 537 个点赞 👍
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枫言枫语 - 427 个点赞 👍
正好前几天刚做了个语文题就是讲的丘成桐和杨振宁两个人对于建粒子对撞机的不同看法,科学问题我一个高中生也没什么发言权,就纯是个人做题感受,
杨说的很真诚,包括中国现状和对粒子对撞机的理解,丘的文字我总感觉读起来不舒服,一口一个 中国有责任为人类发展做贡献 总好像在ktv我,然后还说什么不同意建对撞机是不在意外国专家的意见,字里行间都透露着对美国的追捧,可能是因为对杨老的滤镜,我更偏向杨振宁,起码他真的是列出了各个方面的原因,而不是单单站在高处发表观点。
(我就一普通高中生,理解有误的话抱歉)
发布于 2023-09-16 21:20・IP 属地山东查看全文>>
172 - 412 个点赞 👍
中国人总是折中的。
说建造粒子对撞机这种高付出基本上不太可能有收益的理想主义事情,大伙都觉得不值当。
有这钱为什么不做点实际基建改善民生这样的真的可以造福社会的事情呢?
但当看到房地产负债一年利息就要几个粒子对撞机,连花清瘟一个月就能搜刮一台粒子对撞机出来。
大伙就又觉得,做点理想主义的事情倒也挺好。
总归是把钱打水漂,至少这是善事
而且,这才几个钱?社会教导他:小了,杨老格局小了
发布于 2023-01-27 13:57・IP 属地黑龙江查看全文>>
平清欢 - 385 个点赞 👍
同学们还真以为专家教授们准备搞研究呐?
院士真正的目的是捞钱。造这东西的设备都是定制的,不是量产的洗衣机,没有参考报价。人家随便说数,再加上几个汉奸捞钱院士里应外合。千亿的项目想想哈喇子就老长了。
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xsyhappycat - 384 个点赞 👍
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饼仁酱 - 384 个点赞 👍
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躺平才是真葫 - 382 个点赞 👍
杨振宁不反对建粒子对撞机
杨振宁反对中国花200亿美元建粒子对撞机让外国人来玩,来拿诺贝尔奖
搞清楚这个区别
发布于 2023-01-28 16:00・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
曾轶 - 367 个点赞 👍
还是在美国待久了
他以为300亿不花出去,在国会批成救济金打到穷人卡上刺激经济。
实际上在对应的计划差不多的时间,杨老大概不知道,独山县一个县400亿出去。
发布于 2023-02-07 15:42・IP 属地云南查看全文>>
意寄寒星 - 365 个点赞 👍
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宛陵公子 - 344 个点赞 👍
额 看见有答案认为杨不懂中国 认为完成可以从土木工程房产综合体里面切块蛋糕 分给对撞机项目。
唉 谁给你信心可以在这片土地上和土木工程房产综合体抢蛋糕?知乎吗?
杨是在美国见识过美利坚军工综合体的人 他不是不懂 而是太懂有些所谓蛋糕您压根抢不动。最后如建对撞机的钱 绝不会动工程综合体蛋糕 还不是去抢其他好欺负的科研团队经费。
发布于 2023-01-26 15:51・IP 属地湖南真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
卖不了星星的人 - 339 个点赞 👍
你们说,杨老会不会后悔说这些话了。
毕竟,这300亿刀就算被高能所贪了一半,也还有另一半总在了刀刃上,国际上也有个彩头。
经历了这么多事,大家也都知道,这钱啊,流到专家手里,好歹还买点仪器,做点儿实验,培养几个研究生;总比留到周公子手里,还要骂几句做题家要强吧。
评论区回答不是我删的。
编辑于 2023-02-01 08:37・IP 属地吉林查看全文>>
当时明月在 - 322 个点赞 👍
根本原因压根不是钱的问题,
1.先进高能对撞机,中国国产化率极其低下,大概90%的关键设备要进口。
2.中国高能物理学家稀少,建好了设备,出成果的90%来自欧美科学家。
一句话,中国没人没设备,建这玩意,扮演的角色更像是个自带干粮的代孕妈妈。
最后,真要上马建先进高能对撞机,最大的可能是,工程进度达到80%后,有几样关键设备或者仪器仪表被卡住,死活不给你送货,让你这个项目流产
发布于 2023-02-07 03:13・IP 属地广东查看全文>>
H20J20 - 320 个点赞 👍
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诸葛大荔枝 - 317 个点赞 👍
2019 年杨振宁曾顶着骂名,极力反对花 2000 亿建大型粒子对撞机,中科院院士王贻芳说:“一定要建,不建中国将落后 30 年。” 杨振宁却指出:“就算建成,也是给外国人做 “嫁衣”,不如把这 2000 亿元用在基础教育上,才是真正的‘钱花在刀刃上’!”
2019 年,中国科学院高能物理研究所所长王贻芳院士提出,我国应该投资 2000 亿元人民币,建造一台大型粒子对撞机。
王贻芳院士认为,中国迫切需要建设这样一个大型粒子对撞机。他强调,这不仅是对国内基础物理研究的重大推动,更是一个让中国在世界物理科学领域居于领先地位的机遇。他警告说,如果错失这次机会,中国的高能物理研究可能会落后其他国家 30 年。
然而,杨振宁则持有完全不同的观点。他认为,考虑到大型对撞机的科学目标尚不明确,以及高达 2000 亿的巨额投入及其后续的运行维护成本,这个项目是否能产生相应的科学价值还是个未知数。
杨振宁坚定地表示,相比于为外国科学家 “做嫁衣”,这笔资金更应该用于国内的基础教育和青年科学家的培养上。
这场辩论迅速在科学界引发了广泛的讨论。有人支持王贻芳的观点,认为中国应该抓住机遇,建立自己的大型科学实验设施。而也有人赞同杨振宁的看法,认为应该更多地投资于教育和人才培养。
最终,为解决这一分歧,中国科学院邀请了 11 位顶尖物理学专家进行投票表决。结果以一票之差,6 票对 5 票,项目被否决。杨振宁的反对票成为了决定性的一票。
杨振宁的反对并非没有道理。他深知目前国内物理研究人才的不足,担心巨额投资建成的设施最终无人使用,或者无法产生预期的科学成果。同时,他还考虑到后期的维护成本以及国内其他科学领域对资金的迫切需求。
尽管杨振宁的决定可能意味着他这一生都看不到中国拥有大型粒子对撞机,但他更看重的是国家的长远发展和科学人才的培养。他的远见和决策,在科学界引起了深远的影响。这场辩论,不仅是科学界的一次思想碰撞,更是关于国家发展战略和优先次序的一次深刻反思。
发布于 2023-11-13 15:39・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
青琅玕 - 301 个点赞 👍
杨老以为科学家不花这个钱就能变成弱势群体的福利,但事实上,与其一个县修几座奇观,还不如对撞机撞掉。
至少后者的浪费,还有百万分之一的可能提高人类的上限,而修在鹤岗和贵州的奇观,就真是打水漂了。
发布于 2023-01-26 12:08・IP 属地黑龙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
岁寒时