杨振宁为何强烈反对建粒子对撞机?
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杨振宁:我活了这么大,知道国家没有钱,钱要用到更有意义的地方。
两万亿恒大,一千亿弘芯,非洲债务一百亿美元,四百亿碉楼,一百亿赖小民。
杨振宁:我还是太年轻了。
发布于 2023-03-08 14:00・IP 属地浙江查看全文>>
张维卿 - 139 个点赞 👍被审核的答案
我也反对过,因为我们都跟时代脱节了,太小看国家有多富裕了。当知道恒大欠款一年的利息就能造一台对撞机,或者核酸和莲花一个月就能造一台的时候,他大概也不会反对了。
编辑于 2023-01-26 10:18・IP 属地澳大利亚查看全文>>
雨花 - 45 个点赞 👍被审核的答案
看见满屏的恒大、独山县,真是什么阿猫阿狗都能插嘴.....
是不是美国人看见阿富汗的腐败和浪费,所有科学项目可以立即停工了?为什么没停工啊,是因为没有你们这些网民鞭策吗?
别小看杨振宁,别以为杨振宁拿出一句民生的理由就好像和你一个水平了。
现在是2023年9月,加速器真要用在有意义的地方了。
目前清华大学的SSMB-EUV方案,正是用加速器来产生EUV光源,实现国产高精度光刻机制造。
这不就是加速器“用于民生,不用于对撞机”最好例证么。
而这个项目和杨振宁恰恰有着千丝万缕的联系。
要知道,SSMB最初的理念,正是来自于杨振宁的学生赵午和其博士生Daniel Ratner在2010年的研究。苦于没有实验条件,一直到2017年才和唐传祥合作进行实验。最终在2021年,唐传祥研究组以及一些海外科研机构共同完成论文《稳态微聚束原理的实验演示》(Experimental demonstration of the mechanism of steady-state microbunching)并在Nature上发表。这便是目前关于“光刻工厂”说法,很火的那篇论文,用于解决光源问题的。
杨振宁就是给赵午引入加速器领域的领路人,那时是1972年。
你知道他老人家对加速器应用的洞察力有多敏锐么?
详情可参考赵午教授写的这篇文章:
文章中注意到三件事:
一、杨振宁在1981年就提出盛宴结束论,“Party is over”这句话不是这次粒子对撞机建设讨论时才有的。
二、杨振宁上世纪70年代就意识到盛宴结束,但又对加速器在其他领域发展抱有期待。他对加速器的认知过于深刻且超前。
三、杨振宁对赵午谈话两次,让他在这行干了五十年。其成绩有目共睹。
说白了,杨振宁对公众喊话,选用了学渣宝宝能听得懂的特有语言。
跟你说两句“还不如投入民生”,你们还真好意思接茬啊,互联网真是把什么层次的人都往一起拉。
你仔细看看吧,人家杨振宁老前辈只有对赵午教授那种精英谈话的时候,才把深刻的思考拿出来。不然跟你说什么?让你七十年代去干粒子加速器,你干得了么?还不是说些你能听懂的,还真蹬鼻子上脸了。
现在中美科技战,我们光刻机被卡得死死的。以SSMB-EUV为光源的光刻工厂很可能就会是一个重要的备选方案,哪怕仅仅是有也会作为筹码让对方做出本来我们不敢想的妥协。如果乐观点去看,这技术还有可能弯道超车,实现更高精度更低成本的芯片制造。这其中带动的经济效益,和高科技就业岗位,甚至地缘政治影响,都难以估量。
这不正是一种“用于民生”么?
这一切是如此的草蛇灰线。
杨振宁的呼吁不是表面上简单的金钱换算,人才的精力是有限的,科研不是随便砸砸钱的问题,不然贩毒国家转成高科强国是分分钟的事。
如果整个攻关方向都错了,多少人的青春会被浪费?国家被浪费的资源又岂是一个项目?为了绕开美国制裁,我们可以说是在用举国之力推进了,少了哪一步关键点都可以让我们的突破延后。
而且杨振宁不是不懂你们这些二极管的,他告诉他的学生赵午“不要因为他反对大型对撞机而对工作有所顾虑”因为人家对加速器其他前景乐观,是对对撞机不乐观。让他别陷入争论之中,保护学生免受二极管困扰。
最后。这篇文章写于2021年,正是清华大学团队提出SSMB-EUV方案的那年。
文章末尾说到,杨振宁对该项目发展非常看重,“多次建议清华大学重点支持它的研发工作”
人家都那么大岁数了,还在用实际行动深刻影响着国家命运。
就不要变着法的矮化他了。
他凭借自己对加速器的认识,反对着粒子对撞机的建设。
同时也正是因为对加速器的认识足够深,才影响着加速器的另一种应用方案诞生。
在你劣化粒子加速器和民生的关系时,他已经有自己的看法并且推动了。而且是个王炸。
编辑于 2023-09-16 23:09・IP 属地天津查看全文>>
安好心 - 8122 个点赞 👍
其实只需要投资5个亿,是杨他不懂
建设方先投资5亿成立中国大物理产业基金,然后找武汉或者山东省(DDDD)募95亿元,并保证项目落地在当地开发区。这样就有一个100亿的产业大基金
然后当地开发区调整规划,成立超级高新区,70%产业用地30%住宅用地,然后规划一个“量子新城”。把产业基金里的10个亿用来平整土地然后卖地。
用5亿在量子新城建设一个综合体和中小学,然后规划一个20栋的小区,15栋作为对撞机的工作人员宿舍,5栋作为商品房销售。对外打出的口号是“邻居全是物理学天才,孩子与天才共成长”。然后一平米卖5万。
然后各种炒二手交易,推高地价,吸引综合体进驻。量子新城搞出3个300米高写字楼综合体,和10个大型小区。
然后在新城四周马上成立,量子新城A区,B区和C区等居住片区,土地收入300亿。
这样就有了建设对撞机的300亿
后续综合体收归经营,用租金养后续对撞机运营费用。
另外多说一句哈,有了300亿建设什么,还需要各级领导决策哈,评论里那些认为量子辐射的,也会作为居住环评要点。
如果到时候科技建设设备不符合或者对人民的居住产生潜在的生理或者心理不利影响的话,出于以人为本,以人民为重的价值观。一切建设可以为人民的首要需求让路。
以上内容全是胡扯,请不要联想
编辑于 2023-06-06 21:07・IP 属地广东查看全文>>
美好生活 - 2291 个点赞 👍
杨振宁在国外久了,又是个单纯的自然科学领域的学者,他不懂中国。
他天真地以为这笔钱省下来可以造福民生,实际上更可能是一场灾难。
杨教授说得没错,这项目没多少科学研究意义,就是烧钱;可是能让那些人这么安稳的烧钱玩儿,总比给他们瞎折腾强。
发布于 2023-01-19 03:24・IP 属地江苏查看全文>>
大灰狼 - 1522 个点赞 👍
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Arthur - 1462 个点赞 👍
杨振宁与领导谈话:
杨:这个项目需要多少钱
领导:九十啊(亿美金)
杨:把这个项目的钱用在别处吧
领导:酒食啊
杨:?我是指用在其他项目上
领导:韭市啊
杨:是科学上啊
领导:酒市啊(茅台院士)
杨:是用在物理上啊!
领导:救市啊(指物理拆楼盖楼)
杨:是物理学啊!
领导:旧识啊(抄袭旧论文)
杨:算了你干点有意义的事吧
领导:九世啊(给自己后代)
杨:你tmd就没点正事吗?
领导:九师啊(投入军队)
杨:你终于干点正事了,打算怎么弄?
领导:旧识啊(熟人运作)
杨:你把钱还是给我吧,我做还不行吗?
领导:九十啊(就剩90块钱了,花完了)
杨:我要举报你
领导:救赎啊(指用钱贿赂)
杨:你就会说这一句话吗?
领导:sodayo
发布于 2023-02-04 11:03・IP 属地天津查看全文>>
莞柚引力 - 1435 个点赞 👍
杨振宁:花这么多钱搞这个意义不大,等欧美有了新突破咱们再跟着搞,现在国家穷大把地方要花钱,这个钱可以先省省,先把其他建设搞好
领导们:笑死,这笔钱大家分了吧
编辑于 2023-02-08 02:09・IP 属地广东查看全文>>
肯尼·木白风 - 1307 个点赞 👍
在这件事情上,杨振宁先生是十分伟大的。
而王贻芳院士错了吗,他没错,他是懂国情的。
一个2000亿的项目,过程中可能会追加投资,一个2000亿的项目可能最后5000亿做完,而且没有任何人可以说闲话,因为这个项目的技术性专业性太强,知识处于垄断地位,所以全国也只有少数几人可以提出质疑。换而言之,这就跟去了医院看病一样,医生让你交几万手术费那就是几万手术费,你是没有议价权的。这个项目按国情来说,要么追加大量投资和工期完成,要么就烂尾,没有第三个结局。
粒子对撞机项目的落成,可以说是一鲸落而万物生,哪怕是漏点汤汤水水,也足以喂饱很多人,要钱的可以捞钱,要论文的可以捞论文,甚至连自媒体都可以在里面捞一波流量。
可以说在媒体舆论的引流下,全民都会粒子对撞机项目的落成感到振奋,也可以说是全民欢喜,毕竟人们总是期待中国在又一个地方超越了进步了的,至于冰山下的事情,人们不知道,也知道不了。未来会出什么成果,也与大部分人没直接关系。
所以有一句话可以特别贴切的来形容杨振宁先生的行为
杨振宁先生的报告已然明确指出哪怕是做出粒子对撞机,未来30年,甚至是50年也不一定能出预期的成果。同时也很明确的提出,哪怕是做成了,也不过是给外国人做嫁衣,不如把这 2000 亿元用在基础教育上,这句话他已经不能说是隐晦的去表达他的意思了,而是很直白的说现在这群所谓的物理学家中的可以有资格使用对撞机的人很可能屁股已经坐歪了,还不如花钱培养自己人。
只不过杨振宁先生的科学地位和年龄已经不用后半段那句虽九死其犹未悔,毕竟杨振宁是那种把世界上所有的物理科学家全部喊齐拍合照的情况下,杨振宁是第一排坐着的正中心C位的大咖。他这个咖位的人,明着得罪你又如何,实力摆在这,论地位论成果论影响力,世界上活着的物理科学家都没他牛。而投赞成票的那几位院士搞不好在拍合照时最后一排站都没地方给他站,这句话谁赞成谁反对?
有些回答和评论说早知道恒大亏2万亿还不如搞粒子对撞机
这个观点我是不赞同的,恒大的2万亿是怎么欠的要把这个逻辑搞清楚
恒大借钱买地(自有资金+银行贷款)——建楼/卖楼(赚到的钱成为自有资金)——买地(自有资金+银行贷款)——循环——债务崩盘,实际上许皮带在这个循环中能将资金转化为自己口袋里头的钱是有数的,远没有对撞机这2000亿那么夸张。
而2万亿里面有大部分的负债是用来囤地去了,谁有资格卖地给开发商这个钱就是谁收走了。
至少这个钱收走了,最终还是会转化为财政资金,在基础设施建设、教育投资、民生等诸多地方发挥作用。
但是这个2000亿的对撞机,究竟能服务多少人呢?
我想也就那几个学阀和项目的参与人吧。
编辑于 2023-11-16 15:47・IP 属地湖南查看全文>>
青年报晚 - 1228 个点赞 👍
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洛木 - 1202 个点赞 👍
他不懂越南。
以为省下了很多马内就可以用于民生。
实际上,你不花,有的是人等着花。
还不如搞点阳间的玩意儿,上下游不说能喝口汤,也能留下个正经八百的对撞机。
就算比烂,也总归比家门口那几条,三天两头拆了建,建了拆的路要好吧。
编辑于 2023-09-04 02:54・IP 属地黑龙江查看全文>>
那啥啥 - 1130 个点赞 👍
就凭这点,他称得上国士!
新鲜出炉的,2022年,科研经费报告。
各类基础研究项目经费总和就是2000多亿。
分流到高能物理学科,估计也就几十亿。
你一张口差不多就要1000亿。
太猛了。
问题是没有任何的收益。
设备和维护进口。
科学家进口。
这不是在玩么??
编辑于 2023-09-20 15:20・IP 属地河南查看全文>>
英雄2023 - 1097 个点赞 👍
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wu wu - 1089 个点赞 👍
理工男强烈反对女友买最新款的苹果手机。
因为性价比太低了,
天真的以为省下的钱会用来投资建设家庭,
但根本想不到女友会借贷透支30年收入,
分分钟买了几百个LV包包。
发布于 2023-01-29 16:15・IP 属地浙江查看全文>>
离空 - 1046 个点赞 👍
80年代,可是为了省2000万,废除了世界第二的运十,为了一点小钱,废除了毛主席时代追上的光刻机、计算机等科技。可见中国在科研上一直缺钱到啥程度。偏偏参与国际合作,为世界做贡献时,中国又意外的豪爽。所以,这里面问题很大,谍影重重。要不是有杨振宁,中国还不知为“世界”捐了多少智商税,中国宝贵的科研资金带不来发展回报,这正是美帝维护技术霸权需要的。其余的还有90年代参与欧洲卫星定位伽利略的二十亿,捐了,得到了的是耻辱和愚弄。还有天眼,感觉十亿美元寻找“外星人”似乎提前了半个世纪。
当时汉芯是作假了,但是造假者的目的还是为了能有持续的国家资金能投入芯片研发,并不是为了骗财跑路。可怜哪,每年研制芯片的投入不及进口公车的小零头。可是又精准的被自己人告了,领导一怒按死了中国芯片的星星之火,不用说这个自己人又是有很大学问。总之谍影重重,美帝总能精准的拔掉中国的“钉子”, 让中国对自己“无害”。
中国的发展道路之曲折,一言难尽。二十年前,中国差点被美帝用预谋好的颜色革命拆成54个国家。从非典、H1N1到新冠,中国几乎成了德克李特堡的试验基地。只能说,中国是个打不死的小强,终于回到振兴的正轨。现在的中国,浑身上下,都有美帝安排的虱子,但是已经没有致命危险了。
编辑于 2023-11-02 09:33・IP 属地北京查看全文>>
东周 - 938 个点赞 👍
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瓷光静好 - 887 个点赞 👍
杨振宁的言外之意是:欧洲的我玩过了,屁用没有。等到他们升级换代后,我再去玩,有什么建设性的成果,我全记得住。等我退休,我就会国了,脑子里带的都是这个世界最先进的物理知识。我那些徒子徒孙在欧洲后续升级换代的对撞机成果,会拿给我把关的。
杨振宁目前作为在世第一,历史稳四争三的物理学家。地位在这里摆着呢。
是时候祭出这张合影了。
编辑于 2023-02-02 10:38・IP 属地西藏查看全文>>
四叶的三叶草 - 841 个点赞 👍
你们以为独山县周公子花掉的钱是对撞机的钱。这个想法太可爱了。
举个例子,一天24小时,8小时睡觉,8小时写论文,8小时吃饭休息休闲。如果写论文的8小时刷了3小时抖音,那么你放心,这三小时你补不回来的,你不会去压缩另外16小时的睡觉休闲时间。
所以,这200亿美元,挤的最后只是其他基础科学的经费。
发布于 2023-03-17 12:19・IP 属地福建查看全文>>
他说 - 834 个点赞 👍
中国为啥不急于登月?
因为没人和中国竞争,完全可以等等。30年后,GDP又是几倍,工程能力又上台阶,国际地位也高了,话语权也大了。
再搞,来得及。
对有些人来说,30年后搞,他早就退休了,对他个人没意义,所以他们急。
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赛宝宝 - 757 个点赞 👍
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崔松 - 753 个点赞 👍
以前有个新农村工程,国家花了很多钱。
目的是为了改善农村生活环境,实际上下拨的资金,基本上可以把我国大部分农村改造成,向往的生活里那种感觉。
可惜,到了我老家那里,基本上就是给房子换个瓦,刷层漆,就完事了……
至于钱到了哪里,我不知道,我就知道,这个工程开始之后,县城里多了好多开卡宴、路虎的年轻人,就是有钱。
杨振宁不了解中国,一点也不了解,中国有钱的时候,就应该修高速,建高铁,造飞机,造军舰、建空间站……
要不然,这钱,不过是供出几个官二代、富二代而已。
发布于 2023-01-20 22:18・IP 属地吉林查看全文>>
吃瓜 - 723 个点赞 👍
李政道80年代忽悠建了正负粒子对撞机,用了4亿人民币,80年代的4亿啊,超过当年全国科研经费的一半!结果导致院士们群体去买茶叶蛋,其他的科研领域不停地下马,停滞,或者延后10多年。
眼下这种形势,一来,支持建对撞机的王贻芳等人,一查就知道,背后是几家公司的大老板,背后还和西方有说不清道不明的关系,二来,杨老理论物理世界第一人,硕果仅存的存在,一眼就可以看出,这玩意建也就一回事,理论没有突破前,屁用都没有。
再说说我的看法,作为一个项目经理,行业潜规则,当一个项目投资超过一定额度时候,回扣也相应指数级增高。3000亿,回扣可以超过到一半,再加上每年700亿的维护经费,长年累月,一个中国烟草就搭在这台机器上了。
发布于 2023-09-13 11:22・IP 属地广东查看全文>>
鸣铮 - 697 个点赞 👍
杨振宁觉得这玩意花钱太多是无底洞,而且研究虚无缥缈,短时间没法产生实际成果。不如砸芯片之类。
说白了,你一个20岁正是要打拼的年轻人,手里就1万块钱,是报英语,编程,财会培训,立马工作见效。还是报书法,品酒班提升“个人层次”?
品酒,书法班不是不能报,但等你40岁有钱有闲了在搞更合适。
发布于 2023-01-19 20:19・IP 属地北京查看全文>>
二师兄的耙 - 649 个点赞 👍
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合订本爱好者 - 633 个点赞 👍
国内几个学阀水不动论文了,想要换个方向水
真要建成了,维护加日常使用就是个无底洞,而且国内的高分子物理学家就真成了这帮孙子学阀的孝子贤孙了
杨老也是看到了这个吧
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帕格尼尼 - 622 个点赞 👍
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摸鱼的王同学 - 598 个点赞 👍
杨老应该已经后悔了,挡住别人财路了。所以那里面被黑的特别残。找不到别的,就拿他的婚姻说事。
就因为作为活着最伟大的物理学家娶了个离婚的大龄妇女?那段时间,有人在报纸天天黑他
说另一人吧,齐白石在画届的地位,远低于杨老在物理届的地位。但是齐白石80-90娶22岁的护士,怎么没人黑。就因为杨老仗义执言,挡了别人财路,才被黑
很多富翁只是玩,连个名分都不给。
编辑于 2023-09-13 19:49・IP 属地山东查看全文>>
渡河渡河渡河 - 597 个点赞 👍
我发现这个问题下,很多人试图论证,一个世界顶级的物理学家,和国家高层都能谈笑风生的百岁老人,没有他们懂物理学和中国国情。
不愧是知乎,处处是深藏不露的人才和大佬。
编辑于 2023-02-20 11:43・IP 属地浙江查看全文>>
已阅下一个 - 568 个点赞 👍
我感觉钱其实是次要问题,核心问题藏后面才说出来。
那就是这个对撞机你建造了,成果90%不是中国人主导的。
粒子对撞机研究的高能物理,很多东西是没有什么预期收益的,不像登月等可以进行成果转换。
就是烧钱。
而杨振宁认为party is over,就是这个领域至少这个时代很难有啥全新成果了,中国本来这方面人才储备就不足,养不起那么多人,这东西建成了也得请老欧洲过来才能发挥用处。
最后成果可能只是验证了某个半个世纪前的理论。
再考虑到中国此前没有相关经验,大概率就连建造工程部分都需要欧洲参与指导。
然后巴黎统筹委员会知道是啥不?人老欧洲说不定赚了你的钱还不把核心技术啥的告诉你,就白嫖。
花了钱,成果是别人的,技术也没有得到,这是一种什么样的精神。
这等于花钱为别人做嫁衣啊,人发达国家自己有钱为什么不再要一个,跑中国来白嫖。
杨振宁对中国了解可能不足,但是老欧洲搞学术搞技术是个什么样子他可太清楚了。
发布于 2023-02-01 11:28・IP 属地浙江查看全文>>
转转悠悠 - 563 个点赞 👍
三个明显
如果对撞机真是对中国有大用处的项目。
明显就不会有这么长时间网络高热度。
明显是把中国科研经费往对撞机黑洞里面带。
明显上面有人带路,下面有大量资源造舆论,
分工明确。
致敬杨老
编辑于 2023-09-13 10:20・IP 属地江苏查看全文>>
苍山原木