如何看这个观点:国内混的不好的人,在国外也基本上是个loser ?
如何看待题目上的这个观点;亦或者换一个角度:出国后混得很牛叉的人,在国内也不会过的太差。
- 510 个点赞 👍被审核的答案
我的一个亲戚在国内读的大专,十年前选择来到墨尔本读西厨的college,基本没有学费,省吃俭用一家人供他生活费+自己打打工,直接对口的西餐厅后厨打杂+负责一些小甜品的监工。
如果他在国内,这个学历下,他大概只能做铁人三项,即使有一技之长,其实待遇也并不会好多少,他的朋友如果进了厂,一个月也就4k多,有一部分趁着土木的火热,下了工地,他的英语有一定基础,吭吃瘪肚考了五六次搞到了5.5,出来了。
现在他早就拿到了身份,专门做旅游接待,自己贷款买了个house,有一辆破瓦罐车用来接机,有一辆小轿车用来带人游览墨尔本,家里清理出四个房间,一个大大的后院,草坪修剪得精致漂亮,他老妈也拿着团聚签证,天天在院子里和国内或者新马来的华人聊天,学了几句英语,反正至少走在路上迷路了能保证不会饿死或者被拐走就完事儿。
如果他在国内,他这个配置几乎可以说是没啥希望,这辈子也不可能像今天这样阳光开朗,和邻居分享自己的烤肉,见人就敢上去“hey,mate”,他大概率会成为满面倦容的深圳厂仔。
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很多人说移民的目的是为了高收入,是为了一个chill的工作环境
我说这些其实都是次要的
因为本质上,澳洲人和中国人在自己的国家里身份地位是不同的
一个是健康快乐生活工作的公民,另一个是肩负历史使命和扳倒美帝的任务的接班人,战士。
人啊,还是活得自在一点,少点这些虚无缥缈的,最好。
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我知道你可能会说
澳洲比中国发达得多,澳洲人理所当然能过得好了啊,这是因为我们现在经济没发展到那个阶段。
然而事实上,前段时间的巴西的事儿是不是能引起你哪怕一点点的思考呢?
巴西作为一个经济差着中国一大截的国家,实际上劳动法的普及依然相当的严格,而且拥有工会,是真的拥有实际权力,能一脚踹开厂子进去调查的权力。
巴西拥有130多个国家的免签,其中不乏经济远好于自己的西班牙,葡萄牙,而且自己的母语也适应这里,整个欧洲几乎全员对巴西免签,瑞士也欢迎他们,同样是人口大国,四亿人,这个量级可不算小了,但是几乎没有什么巴西人黑在这些地方,免签就是证据,同样的得天独厚的条件,假如说有一个GDP4w左右的国家,而且说着中文,对华免签,这个国家第二天就得改旗易帜,润过去的河北人,福建人,河南人,广东人将会让他一夜之间更改民族结构你信么?
原因确实如此,巴西人是相当热爱自己的生活的,相比之下,中国人人均都是工具属性,自我工具化,连对自己都不尊重,永远是低姿态,把自己当作牛马,那何况对别人呢?
所以最终的结果是
自己不断降低要求,没有什么机构来给自己撑腰,大家形成了一种囚徒困境,而掌握资源的企业集团则拥有近乎于120%的你的支配权。
自己卷自己,爬上位了之后媳妇熬成婆,又开始对下层施压,对上层谄媚。
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其实我在回答的时候又忽略了一个问题
就是国外很少有loser这种说法,或者说人们更不在意你有没有win,只有修罗场才会天天出现loser,其实,一个普普通通能撑起一个家庭的工作,能开心快乐得度过自己平凡的一生的每一个人都是一个社会不可或缺的一份子,不论是外卖员还是清洁工
他们只是工作的门槛低,但不代表他们低自尊,更不代表你有资格和他们比较,judge他们,然后讥讽他们为loser。
一个社会永远需要洗碗工,不可能人人都坐进大楼里当“服务员”,如果一个社会固定裁定一个多么大的比例的人口是loser,恕我直言,这样的社会,离失败崩溃,不远了。
发布于 2025-01-08 14:39・IP 属地澳大利亚查看全文>>
平江故人 - 83 个点赞 👍被审核的答案
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大衮 - 399 个点赞 👍
这是典型的皇帝的金锄头。
国内为什么这么多卢瑟?
因为价值观单一,评价体系扭曲。
别看国内三百六十行,好像行行出状元,其实真正的赛道就两条,权力和金钱。
换句话说,没有这两样的都是卢瑟。
但凡去个五六条赛道的地方,不当卢瑟的概率也要翻倍。
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历岩 - 82 个点赞 👍
在一个不是自己母国文化土壤的环境里,并且一切社会链接要从头开始网结的地方,你能交换的只有你的工具价值。
这里暗藏了两个条件,首先你的语言水平得能交流,这样你才有被利用的前提;第二,你的工具属性要非常强,强到物美价廉的地步。物美是必须的,同时价廉是你的asset。
对于普通人来说,只有你的工具属性物美价廉,你才有在西方世界具备了发展人际网络的前提条件。
你的活得非常非常好才行。不是一般好。只是一般好,同等条件下,西方人不喜欢用中国人。因为种族偏见根深蒂固。
到西方从事底层劳动的,没有出路。底层劳动者的工具属性,就是拼体力拼不要命。你和印度人比吃苦,和非洲人比强壮,是不占优势的。在底层劳动市场,都被印度菲律宾墨西哥人垄断了。你除了赚中国人自己的钱外,没有任何竞争力。
所以,适合移民的,就是拼学历的高学历者,以及带钱过来的有钱人。
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胆小男孩做大事 - 73 个点赞 👍
我的一个亲戚在国内读的大专,十年前选择来到墨尔本读西厨的college,基本没有学费,省吃俭用一家人供他生活费+自己打打工,直接对口的西餐厅后厨打杂+负责一些小甜品的监工。
如果他在国内,这个学历下,他大概只能做铁人三项,即使有一技之长,其实待遇也并不会好多少,他的朋友如果进了厂,一个月也就4k多,有一部分趁着土木的火热,下了工地,他的英语有一定基础,吭吃瘪肚考了五六次搞到了5.5,出来了。
现在他早就拿到了身份,专门做旅游接待,自己贷款买了个house,有一辆破瓦罐车用来接机,有一辆小轿车用来带人游览墨尔本,家里清理出四个房间,一个大大的后院,草坪修剪得精致漂亮,他老妈也拿着团聚签证,天天在院子里和国内或者新马来的华人聊天,学了几句英语,反正至少走在路上迷路了能保证不会饿死或者被拐走就完事儿。
如果他在国内,他这个配置几乎可以说是没啥希望,这辈子也不可能像今天这样阳光开朗,和邻居分享自己的烤肉,见人就敢上去“hey,mate”,他大概率会成为满面倦容的深圳厂仔。
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很多
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平江故人 - 62 个点赞 👍
这就是国内的特色,I win ,you lose
美国的卡车司机可以年收入进7万美金也就是约49万人民币,别人完全不用在乎谁赢谁输,只要劳动赚钱养活自己就能过上有尊严的生活,中国卡车司机收入多少?
曾经我和个品客争论,他得意洋洋的表示他是宣传部书记,官运亨通,引进人材,我比起他是lose
把我乐的,我现在收入不比他低甚至大可能更高,未来退休待遇倒是会超过我但我家在上海坐拥6房,为啥这位书记觉得高我了?
我和你只是就事情争论,完全没看出我比你哪第一等,上海是资本市,资本就是公平,要是在三线那确实是除了人上人群体,劳动人民就只能底层了
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大衮 - 62 个点赞 👍
你可以关注一个抖音网红“xx在日本”,就河南一低学历的农村小伙,去了日本打工,年薪13w人民币,基本不加班,在国内打螺丝估计也就4000-5000,还得上班14个小时,月休2天。
然后我姐,如果留在国内,就是给导师打杂的研究生,说不定还要给导师洗衣、做饭、带娃并无处申诉,发期刊得出高价、排队,毕业后工资只够买一套一线、二线城市鸽子笼。然后去了美国,做了博导了,同样的价格,住在自带花园的三层小楼里。
咱没本事出国,在成都也就月薪3500,市区房价涨到2万多了;换了个城市工作,月薪12K,房价只有5k+,住免费人才公寓,但是9-10-7受不了;又换了个城市工作,月薪15K,房价8k,物价只有成都的80%,住廉价人才公寓,9-10-7变9-7-6,好了很多。
俗话说:“树挪S,人挪活”。怪什么个人,只有不合理的土壤。
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普罗 - 54 个点赞 👍
我觉得在国内资产不过9位数的都很难说混的好,连北京买套别墅的钱都掏不出来,一辈子住楼上装修楼下失眠的地方,有啥生活质量可言?
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Terminus - 51 个点赞 👍
凤姐润出国去给人擦皮鞋,就是因为哪怕她坐飞机来看你都要坐一天了,你还在骂她loser,
而那边没人因为她社会地位和收入客观不高,就骂擦皮鞋的是loser
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温酒 - 40 个点赞 👍
我在上海虽然也是个loser,但还有个工作。
假如我回到老家,连工作都没有,真就饿死了。
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Michael - 31 个点赞 👍
这不就是PUA 么?
没有“我”,你什么都不是,这是最经典的PUA 语录,目的是摧垮对方的自尊心,让人陷入自我怀疑中,最后反过来对PUA 自己的人产生依赖。
正确的说法是:靠投胎才混得好的人,一旦失去了天生的这些资源和环境,基本就会迅速滑落为loser 。
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fiscal - 28 个点赞 👍
最近看《无耻之徒》,fiona 21岁,初中学历,打零工,各种省吃俭用,还有偶尔fil和ern兼职的一点点补贴,硬是搞定了一家六口的吃穿用度,还住在至少一百平米的房子里,水电煤暖气电视网络偶尔会停但基本不缺,这六口人除了她自己都是发育期的青少年,还有一个婴儿。
当时我就想打零工在越南连自己都会饿死,要支撑一家六口人,别说初中学历,就是研究生学历估计都要发慌。
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知乎用户 - 28 个点赞 👍
现在你去b站还能搜到这个视频:一群年底讨薪的农民工被包工头的打手拿铁管打手臂,瞬间鲜血就出来了,打手一边打一边喊“管不了你了” 这群面色苦相的农民工像畜牲一样被鞭打,而打手只是受到了行政处罚。请问这么好的营商环境,为何还有那么多老板选择出海开厂?他们敢叫人打当地工人我保他家人千里奔丧
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德科 - 27 个点赞 👍
错了,应该是在外面是天才的在这边都是loser,你看人家束星北当年就去扫厕所了,一堆海外名牌大学的人才都被送去劳动改造了,更有不少承受不了这边的压力在1968年集体停止生命活动了,连老农民都不如,你看人家大字不识一个的老农民被整的死去活来,不也撑过了某个时代?
可见海外名牌大学精英不如我们这边的老农民,都是loser。
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吾为中夏之人 - 27 个点赞 👍
假的。
总之,多走出自己圈子,多认识不同人生经历的人。
懒得废话。
不过倒是符合我另一个观察。
支持这种想法的人,既不认识国内混的好的人,也不认识国外混的好的人。
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尤诺 - 26 个点赞 👍
光是润人偷渡那个路线吓倒了多少人,他们也不过是拿命博个机会而已。
都敢拿命博未来的人,你认为他们是loser?
国内混得好一部分人呢,不也给自己和家人换了个国籍? 这些是为啥要和你认为的loser走同样的路?
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涂抹式神 - 25 个点赞 👍
河山硕、耿冠军、罗玉凤、范士贵、甜甜圈等是神神中的佼佼者,敢想敢干,让人佩服。
绝大多数神神不过缩头乌龟,只能在网络上喷射一腔怨毒,发泄其失败、无能、懦弱的情绪。
现在,连罗玉凤都能被神神吹捧,神神当年不过是她玩弄的对象。
罗玉凤在国内靠炫丑、出格的言论,甚至在汶川地震、南京大屠杀遇难者纪念日说捅中国人心窝子的话,招来骂声,吸引眼球,博出位。
10多年前,她的一个胃药初期广告费就是30多万,电视节目出场费是8万元,她的收入至少已超过90%的同龄人。
那时,我们当地的房价才1200元/平,我当时买房,还是东拼西凑的首付。
我衷心地希望神神抓紧润,何必把自己委屈成祥林嫂呢。
在中国可是没有弃国籍税的,只需要250元放弃国籍成本。
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风过耳畔 - 25 个点赞 👍
混得多好才算好,才不是一个loser?
这可能没有一个固定标准。
但我想举几个我身边的例子。
最近有个经常给我送快件的小哥,我昨天跟他聊,好奇的问了他收入,他说他干的特别努力,从早上8点到晚上8点多,有时候是九点多,都在送件。我说那你不得月入过万了?他说哪啊,离月入过万还远呢。他当了八年兵,说他有个特别好的战友,现在转四期了,一个月工资有一万六,早知道他就不退伍了。
我们食堂的大师傅,除了一天给单位上准备一日三餐,晚上还出去摆摊子搞宵夜。食堂的工资一个月是五千多,摆摊收入则不稳定,冬天少,夏天多。但每个月纯收入破万也是极难的。
这就给我一种感觉,好像在我们这种小地方,月入过万就是普通人了不得的收入了。
我每年都会去旅行,最近的一次是在东京,认识了一个酒店打工的哥们,他告诉我,东京法定最低时薪合人民币50几块。但其实你稍微努力点也能找到高于这个时薪的工作。他就是一边在酒店打工,下班了还给别人开车接送旅客。每个月收入能稳定拿到3万多到4万出头人民币。他特别满意,觉得在这里干比他在国内国企上班的
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轮回 - 22 个点赞 👍
小粉红这种心态蛮搞的。就算人家在国外也是loser,出去至少让你在国内少一个卷的对手,又何必咒人家呢。
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知乎用户 - 21 个点赞 👍
这取决于你是因为什么混的不好,有的人是环境不合适,但更多人单纯是蠢。
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画画的花噎菜 - 19 个点赞 👍
中国人没逻辑,我来说说
你要说一个人混的不好,首先要清楚,不好的原因是什么,是个人能力不足,还是国家经济不行。
今天的中国社会,没人会觉得干泥瓦匠是混的好,因为又脏又累还没保障,但问题是,为什么在很多国家,泥瓦匠收入不低,还有保障。也就说,很多时候所谓混的不好,其实不是个人原因,而是社会原因。
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知乎用户 - 19 个点赞 👍
我认识五个在国外的低学历上海人,只有一个是你们眼里的 Loser:机械专业大专毕业,出国做流水线维修工。但他也买了House,讨了老婆,生了两个孩子。其余四个:一个中专毕业,软件公司部门经理,资助外甥女出国读土豪密集的高中。一个初中毕业,旅社老板,车辆不断扩张中。一个高中毕业,贸易公司经理,儿子都上幼儿园了,还被美女追(美女这词,我从来不随便用,这不是追成了嘛,我才看到真人。)。其中最不熟悉的,一个双大专(“第二专科等于本科”的受骗者)程序员,收入不明,只能从比他高一头的老婆来估计了。
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硕鼠 - 18 个点赞 👍
半年前我在新西兰租了一家东北老乡的房子。
小两口岁数不大三十出头,有两个孩子,大的小学,小的一岁。
日常和他们聊天我了解到,这两口子是黑龙江农村出来的,俩人都没上过高中。
男主人初中毕业后就学了电焊,后来经朋友介绍去了日本打工,工作几年又打算来新西兰发展,所以回国和老婆结婚之后就直接来了新西兰工作。
因为来新西兰做的还是电焊工人,所以把当时日本一块干活的朋友也叫了过来,几个人在一个厂里上班,而且这几个人都不会说英语,平时交流全靠厂里一个会英语的华人帮忙翻译。
老婆因为没什么手艺也不会英文,就待在家里做些定制窗帘的零工。
如果抛开国外工作这一背景,单纯以国内的角度来评价的话,我不觉得这对夫妇属于混的好的那一类。
但实际情况是,我对他家的生活羡慕的一批。
首先是他家的房子:
https://www.zhihu.com/video/1863287082417537025 差不多300平米的湖边别墅,最近涨价到一百四五十万纽币,折合人民币小600万,靠俩人挣得钱还贷款还没什么太大的压力。
开的车是一辆九九成
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椰子先生 - 17 个点赞 👍
当年做题做累了,一般都会写北京卷放松一下,就北京卷的这种难度,让我考个清华,我觉得不成问题。
顺便一提,现在国内的绝大部分黑人在他们家乡混的都很差,他们又成为loser了吗?
我之前的乌克兰女友,他来到中国之后,对中国人的态度从平等到瞧不起,完完全全是拜我们的一些精神舔狗所赐,不要老看别人是个外国人,就觉得别人很牛逼好吗?
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老狐狸张白林 - 17 个点赞 👍
先说结论:想取代别人做出选择的人,背后都有不可告人的目的。
国内混不好的人喜欢在国内还是国外混,跟持这个观点的人有什么关系呢?心底里,就是不想国内的底层出国,掩盖出国会混得更好呗。
也不动脑子好好想下,想你在国内的人,会想让你将来会更好吗?
看看老舍湖人队,还不明白吗?
想取代别人去做出选择,目的就是让别人做出对自己有利的选择。这种观点背后,一股地主大爷的味道,想让佃农不要出去打工,老老实实给地主种地——才符合地主的利益。
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飞鸳甃 - 17 个点赞 👍
凤姐,一个国内找不到活的大专生,因为长相被网民辱骂。
人家现在去了美国,还拿了绿卡,现在国内大学博士毕业找不到工作去送外卖,当保安和保洁,这就是差距。
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柴可夫斯基12138 - 15 个点赞 👍
你所谓的loser,不就是没钱,穷人,对吧
农民、流水线工人、餐馆洗菜的、扫大街、建筑工人、街边摆摊的
在国外,这些可不是穷人
美国农民几千亩地
美国流水线工人一个月几千美金
不一一举例子了
国内的loser是勤劳善良正直
国外的loser是瘾君子、磕药、滥交、抢劫
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小王小王来年旺旺 - 15 个点赞 👍
随便说个身边的吧。
我有个朋友,厂二代,原本在江苏训练,后来和我在拳馆一起练。
因为是跟的职业队,他一度成为我唯一能打赢的队友。关键他别的也不咋行,性格就是那种不喜欢琢磨,不思进取型的。长得也一般,没有女朋友,家里的厂子说大不大,所以每个月能给他个几千块生活费这样。
后来疫情给关emo了,放开后就去了泰国。到了那边,还是进了个拳馆,有一搭没一搭练练泰拳。慢慢就会了点泰语。然后因为总帮队友去比赛场地加油(递水递毛巾小哥),慢慢和比赛组织者也认识了,就开始做中国拳手去泰国比赛的经纪人了。
关键是啥呢?人家在泰国现在夜夜做新郎,有时候同时做两个人的新郎,不花钱的那种。他这样的和当地人混熟了后晚上比如一起玩,到点了一起玩的妹子比如晚上正好挨着他玩游戏的,就会很自觉地跟他回去。因为不需要赚钱自带松弛感,人缘也很好。
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奥特之父 - 14 个点赞 👍
人家的卢瑟:吸毒、酗酒、流浪汉、反社会者
你家的卢瑟:学历大学以下,月薪一万以下,在城市里长期租房买不起房,服务业或体力劳动者。
谁给了某些人狂妄,侮辱自食其力的劳动者。
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老皮 - 14 个点赞 👍
小粉红嘴硬罢了,实际上去美国的中国loser们,个个都成了顶级富豪,只是别人低调,你们都不知道罢了,所以国内的loser们赶紧动身去美国吧,不要错失成为富豪的机会!
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红船

