首页/J35能在制空方面吊打F35吗?/
共3个回答0条评论

J35能在制空方面吊打F35吗?

七月流火
排序方式:被封时间
时间排序由新到旧
  • 280 个点赞 👍

    我现在最担心的反而是国内吹J35太神奇,到时,飞行员真正上战场后,让J35露了底,就直接将一切的责任推卸给飞行员,说只是他平时不够勤奋。导致那么先进优秀的J35...

    查看全文>>

    zzzman
  • 150 个点赞 👍

    J35对F35在制空作战方面有代差优势,这不是五代机整体上的代差,而是空优细节上的跨时代技术代差。

    J35是前向RCS最小的五代机,在追求空战隐身性方面,做到了极致修形,但这还不是对F35形成代差的方面。

    J35使用的是超材料结构一体化技术,相比F35的铁氧体基吸波涂层技术,至少领先一代。

    F35的铁氧颗粒理论上盐雾环境易锈蚀,现实中也是如此:


    相反,J35的超材料结构一体化经过踩踏测试无损伤、5000小时盐雾测试无腐蚀。

    即便不考虑F35的锈蚀导致隐身涂层功能丧失问题,因为两者的隐身原理不同,J35更是降维碾压F35。

    J35的超材料技术原理是通过微米级几何图案引导雷达波绕行,实现电磁波路径弯曲,从而达到对全频段(L-Ku波段)有效,尤其对米波雷达具备抗性,这是隐身能力上的降维碾压。

    F35依旧是上一个时代的落后技术,依赖涂料中的铁氧颗粒吸收雷达波并转化为热能,达到对微波频段有效,至于米波雷达,作用不大。

    我们都知道055舰体两侧布置有大型共形阵列天线,与舰载346B雷达形成米波-厘米波双波段探测网。前出055会形成一个针对F35的350公里半径反隐身防御圈,加上KJ600和J15DT,J35对F35具备体系优势。

    至于PL15啥的,给F35也能虐F35了。

    降维打击 F35 三剑客

    还没有人送礼物,鼓励一下作者吧

    查看全文>>

    熊议会
  • 28 个点赞 👍

    很遗憾,目前还没有证据能证明J-35能够在空战中占据优势,甚至连J-35的大部分基本数据都未公开,那些口口声声说吊打的全部都是脑补+YY。

    众所周知,战斗机的性能上限,取决于其配备的发动机的性能,使用落后的发动机拼凑出性能领先的战斗机基本是不可能的。

    航空发动机目前依然处于推力落后于需求的状态,所以装双发是一种无奈,如果单发的推力足够大,谁愿意装双发呢。比如空空导弹的火箭发动机,有谁是装的双发吗?没有啊,因为单发就足够了。所以随着发动机性能的继续发展,多发变单发是趋势,以前单发是因为廉价,今后则是因为性能足够,F-35是提前迈出这关键一步的先驱。

    J-35的前身FC-31装备的是两台仿Mig-29RD-93的WS-13,巡航推力: 56.75 kN ; 加力推力: 86.37 kN,在四代航发里是吊车尾的存在,在航展上还发生过燃烧不充分冒黑烟的现象(俄发祖传牛皮癣),性能实在堪忧。因此,在没有性能足够的单大推的情况下,J-35装双发特别是双中推实际上是一种无奈。



    而现阶段的J-35使用的RD-93魔改版WS-21发动机,虽号称解决了旧型号的问题,并将加力推力增加到了93kN。但从最新的视频画面来看,J-35在降落时发动机依然有明显的冒黑烟现象。因为舰载机降落时在接触甲板勾住拦阻索之前,需要把推力开到100%,所以WS-21并没有能够解决其前身RD-93的祖传冒黑烟问题,其性能到底有多大提升值得怀疑。

    至于那些说J-35已经换装WS-19的说法,在冒黑烟问题实锤后已经可以证伪了,因为冒黑烟是RD-93核心机的痼疾,号称高仿F414的WS-19是不应该有的。而如果冒黑烟的真是WS-19,那它就是继续魔改RD-93的核心机,而不是F414了,这样就会让赢学家们大跌眼镜了。具体真相如何,大家自行判断吧。


    从最近的弹射起飞视频来看,轻载状态的J-35,在起飞时依然需要打开加力,与使用RD-93滑跃起飞时的Mig-29K如出一辙,毕竟满推力冒黑烟大概率会导致推力不足。虽然究竟是慎重起见还是无奈之举尚需观察,但有一点可以肯定,如果满推力冒黑烟的问题不解决的话,J-35的上限就不会太高,更谈不上最强。

    打开加力艰难起飞的Mig-29K


    J-35开加力弹射起飞


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    J-35的机体尺寸与F-35C相仿(稍长一些,不多,比F/A-18E更短),机翼面积比F-35C小,机身截面积也比F-35C小,这就说明J-35的内部可用空间是不如F-35C的。也就是说J-35肯定达不到F-35C内油9吨的载油量。

    再加上双发会比单发占用更多的空间,而且双发的耗油率肯定比单发高,再加上J-35起飞期间也需要开加力(加力油耗是正常状态的5倍以上),所以J-35的作战半径不如F-35C是板上钉钉的。

    J-35明亮的加力尾焰


    动图封面
    F-35C起飞无需开加力,甚至不需要开到100%推力

    至于F-35B,看上去它的内油【只有】6.3吨,似乎很少。但横向比较一下,F/A-18E的内油也就6.5吨(F-16C才3.1吨),基本是一个级别的,而且F/A-18E还是双发,纯比拼内油航程,大概率F-35B会更高一些。当然你说F/A-18E很多时候会挂两个副油箱,但F-35B也可以挂副油箱的(进入目标区域前抛掉即可,不影响隐身),只是大多数情况下没必要而已。

    至于J-35,它的内油也未必能比同为双中推的F/A-18E多多少,所以其作战半径还真不一定能比F-35B高多少,应该在伯仲之间。


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    关于F-35B,在简中媒体充斥着以下这类言论:
    F-35B是机场保卫者……垂直起飞只能装横少的燃油也无法挂弹……短距起飞时也无法满油满弹,废物一个……

    这种基本上就属于军武酸葡萄症候群了,常见于军盲面对中国所没有的武器装备时。本着扫盲济世治病救人的精神,好人老罗在此正本清源,为大家梳理一下相关的情报,

    【周浏览破180w,关注老罗不迷路,一键三连不介意d(^_^o)】

    首先F-35B属于STOVL(短距起飞垂直降落),而不属于VTOL(垂直起降)。虽然F-35B具备垂直起飞的能力,但由于載荷有限意义不大,实战中几乎不会使用。所以以下只讨论短距起飞的情况。

    动图封面


    动图封面


    动图封面

    关于F-35各型号的内油携带量:A型8.3吨,C型9吨,B型6.1吨。作为比较:F/A-18E/F为6.5吨,F-16C为3.1吨,F-16V算上保型油箱后为4.6吨。

    由下图可以看出,F-35B的内油搭载量虽然比不上A和C型,但也超过了台风,阵风,和携带保型油箱的F-16V,绝对内油搭载量并不少。

    下面来比较滑跑距离对F-35B起飞重量的影响:

    ①短距离:F-35B在滑跑122米的情况下最大起飞重量22.7吨,可以携带8吨載荷,包括6.1吨内油和1.9吨弹药。

    在隐形对地构型下,可以携带2枚1000磅JDAM和2枚AIM-120;

    在隐形制空构型下,可以携带弹仓内的4枚AIM-120+机翼外侧挂架的2枚AIM-9X(机翼外侧的低可探测性挂架远离机身,角反射器效应很小,特别是对正面RCS的影响微乎其微);

    这些挂载都不超过1.9吨,所以实际上F-35B在122米短距离滑跑的模式下完全可以实现隐形构型下的满油满弹。

    ②长距离,当将滑跑距离延长到165米时,F-35B即可达到最大起飞重量27.2吨,此时可以携带12.5吨載荷,包括6.1吨内油和6.4吨弹药。

    此时可以使用野兽模式外挂弹药,典型对地搭载是弹仓2枚+外挂4枚1000磅JDAM或者GBU-49(3吨)+弹仓2枚AIM-120+机翼外侧挂架的2枚AIM-9X,合计携带弹药约4吨。



    如果将外挂的四枚1000磅JDAM换成2000磅JDAM(对地)或者AGM-158隐身反舰导弹(反舰),则总的弹药携带量会达到6吨,接近最大起飞重量。

    因此当滑跑距离达到165m时,F-35B就能以最大起飞重量满油满弹起飞了。而其主要搭载舰伊丽莎白女王级(280m),美国级(257m),出云级(248m)的甲板长度都远超165m,都具备使F-35B以最大起飞重量满油满弹起飞的能力。


    所以那些说F-35B腿短,短距起飞搭载量受限无法满油满弹的说法都是无稽之谈,是军盲们胡思乱想编造出来的笑话罢了。¯\_(ツ)_/¯

    附录:

    F-35B野兽模式对空对地对舰的最大挂载配置:

    1. 对空(Air-to-Air)最大挂载模式

    • 最大配置:

    • 内部弹舱:4 × AIM-120D AMRAAM(先进中距空空导弹)。

    • 外部挂点:8 × AIM-120D AMRAAM + 2 × AIM-9X Sidewinder(近距空空导弹)。

    • 总数:12 × AIM-120 + 2 × AIM-9X。(由于弹仓较小,比A,C型少2枚AIM-120)

    • 总重量:约 5,000~6000 磅。

    2. 对地(Air-to-Ground)最大挂载模式

    • 最大配置:

    • 内部弹舱:2 × GBU-32 JDAM(1,000 磅联合直接攻击弹药)或 8 × GBU-39 SDB(小直径炸弹)+ 2 × AIM-120D AMRAAM(先进中距空空导弹)。

    • 外部挂点:4 × GBU-31 JDAM(2,000 磅联合直接攻击弹药) + 2 × AIM-9X(可选用于自卫)。

    • 总数:4 × GBU-31 JDAM + 2 × GBU-32 JDAM + 2 × AIM-120D AMRAAM + 2 × AIM-9X。

    • 总重量:约 12,000 磅。

    3. 对舰(Anti-Ship)最大挂载模式

    • 最大配置:

    • 内部弹舱:4 × AIM-120D AMRAAM(先进中距空空导弹)。

    • 外部挂点:4 × AGM-158C LRASM+ 2 × AIM-9X(可选用于自卫)。

    • 总数:4 × LRASM + 4 × AIM-120D AMRAAM + 2 × AIM-9X。

    • 总重量:约 10,000 磅(LRASM ER 扩展版可进一步增加)。


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    俗话说忠言逆耳利于行,在一片歌功颂德的谄媚之声中,能保持清醒已然不容易,敢说真话泼大家冷水就更难得。

    既然大家放着这个流量不挣,老罗也不介意当一次蓝军,用专业的分析泼一点冷水。

    老罗我仔细的逐帧分析了全部视频,凭借资深军事观察家的专业和直觉,发现了几个不易察觉的技术细节:

    先容我卖个关子,贴图如下,大家看出问题来了吗?



    相信有些经常驾驶舰载机起飞的资深军迷朋友已经看出来了,对,第一个细节问题就是——

    ①起飞重量轻载

    从三种机型的起飞离舰瞬间来看,飞机的迎角都不大,而且没有明显的机尾下沉,KJ-600更是还没飞出甲板边缘主起落架就已离地,这一切都指向一个问题,即飞机的起飞重量处于轻载状态——无外挂,不满油。

    其中,J-15最为明显,它的空重是17.5吨,最大内油9吨,也就是说以视频中的状态(无外挂)来看,可能的最大起飞重量也只有17.5+9=26.5吨,而绝非很多人吹嘘的32甚至35吨。况且很可能内油也不满(起降测试的飞行时间一般都不长,加满油既无必要,还可能导致超出最大着舰重量,不得不盘旋等待浪费时间),估计也就加了50%~60%,也就是起飞重量22~23吨的样子。所以起飞离地显得相当轻松。

    J-35也是无外挂,内挂不知道有没有,但在这种场合也不大可能挂两颗2000磅JDAM吧。虽然没证据,但从常理分析,既然内挂看不出来,从宣传的角度讲,挂了就是有弊无利,不挂才是理性的选择。作为中型机,如果同样无内外挂+60%内油的话的起飞重量肯定不会超过J-15,也就是低于22吨,也是轻载。

    KJ-600的情况就更简单,空重25吨,最大起飞重量31吨,从起飞姿态来看也是轻载,同样假设60%内油的话就是28.5吨。虽然它是三架飞机中最重的,但由于平直翼的高升力系数,所以还没离开甲板前缘就轻松离地,一点也不奇怪。

    再来看看降落的图片,此时燃油已经消耗了一部分,重量比起飞时更轻,所以下滑角和迎角都不大,KJ-600几乎就是以接近水平的迎角平拍下来的,起落架的缓冲收缩行程也不大。鉴于起降测试的飞行时间不会太长,所以可以印证起飞时属于轻载的判断。




    第二个细节就更劲爆了,你们没发现所有的弹射都是通过舰首左侧的2号弹射器完成的么?压哏儿就没有1号和3号什么事儿,所以下一个细思极恐的细节就是——

    ②只有2号弹射器能用

    先别怪我瞎猜,老罗也知道不出手并不意味着不会武功/高手在民间的道理,但奈何贵乎的军迷朋友都非常严谨,在之前讨论福特号电磁弹射问题的时候,就秉持着:”只要没有F-35C在福特号上弹射的视频,就意味着它不能弹。“的严谨治学态度,也让老罗我非常欣慰,深以为然。

    那么以同样的严谨态度来分析这次的视频,因为没有出现1号和3号弹射器的弹射画面,所以老罗就此断言,1号和3号弹射器目前还不能使用,原因可能是故障;也可能是还没调试完成。总之,啥时候出视频,啥时候能用。

    ③绿背心手中的牌子显示的是啥?

    很多人说这个牌子显示的是飞机的起飞重量,牌子显示的数字是03100,他们就认为这代表了起飞重量31吨。

    但此说法有几个问题,一是单位,31吨换算成千克,应该是31000才对,这样的话应该直接显示31000而不是03100。如果非要用3100代表31吨,则意味着单位是10千克,这样容易发生混淆,而且还会让第一位的0显得多余,因为没有舰载机的起飞重量会超过100吨,连超过50吨的都没有。

    二是起飞重量应该是有零有整,比如F-35C的正常起飞重量是57,094磅(25,897千克)。03100显得过于规整,不像是地磅称出来的数值,即使四舍五入也不应该精确到吨,这样过于粗略,不利于精确设置弹射器的推力。

    综上,个人认为03100应该不是指飞机的起飞重量,推测可能是指飞机的实际载重量,也就是内油+外挂,单位是千克。各型飞机的空重是固定的大家都知道,所以只需要传达实际载重量,即可用于弹射器的设置,选择机型+输入实际载重量即可。具体到图中,正在弹射的是KJ-600,无外挂,实际载重量3100千克也就是内油重量,加油重量可以在加油时指定,所以是3100这样的规整数字也不奇怪。这样KJ-600空重25吨,内油3.1吨,起飞重量就是28.1吨,非常合理。


    受贵乎军迷朋友启发(感谢

    ),补充一个细节——

    ④弹射器无法连续弹射

    据贵军友所说,这三次弹射并不是在同一日,而是分三日进行的。我倒是没看出来是不是同一日,但是可以确定的是,这三次弹射并没有一镜到底,而是经过编辑和镜头切换的,这样就无法证明弹射的间隔时间有多长。

    所以老罗秉持着严谨的态度推测,现阶段唯一能用的2号弹射器,尚无法连续弹射。原因可能是因为需要花时间调试,更换易耗品;亦或是需要长时间充电。还是那句话,在一镜到底的多次弹射视频出来之前,可以认为弹射器是无法连续弹射的。啥时候出视频,啥时候才能连续弹。

    受贵乎军迷朋友启发(感谢

    ),再补充一个细节——

    ⑤弹射必须开加力

    从下图和前面的视频截图都可以看出,无论是J-15还是J-35,起飞的时候都打开了后燃器(afterburner,也就是俗称的加力),开加力的特征是发动机尾喷口扩张,同时产生明亮的尾焰。

    舰载机开加力起飞会加重燃气导流板的烧蚀,缩短发动机的寿命(高温加剧磨损和热疲劳),大大增加燃油消耗(加力的油耗是一般工况的5倍以上)。所以原则是只要推力足够,能不开加力就不开。

    结合①轻载的结论来看,起飞打开加力似乎无此必要,究竟是稳妥起见还是动力不足不得已而为之,还需要进一步观察。还是那句话,啥时候出不开加力起飞的视频,啥时候才可以不开。

    而作为对比,美帝的F/A-18E/F和F-35C,在除了重载起飞的大多数情况下,都是不需要打开加力的。

    J-35明亮的加力尾焰


    动图封面
    F-35C起飞无需开加力,甚至不需要开到100%推力


    动图封面
    F/A-18E/F起飞也不需要开加力

    至于之前与大家讨论的福特号为何还未部署F-35C的原因,内容贴在下方,有兴趣的朋友可以来一起参详一下d(^_^o)

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    福特号航母(USS Gerald R. Ford,CVN-78)于2009年铺设龙骨,2013年下水,2017年服役。而F-35C是2019才正式服役。

    可以看出福特号的设计建造都早于F-35C,这导致福特号在设计之初就没有考虑安装搭载F-35C所需的后勤支持保障设备,直到二号舰约翰肯尼迪号(USS John F. Kennedy CVN-79)开工时才将F-35C的搭载能力纳入设计指标。

    而在后期加装F-35C支持设备的计划上,考虑到各舰的大修间隔和具体情况,舰龄更老的尼米兹级航母被优先安排进行改装作业。尼米兹级二号舰卡尔.文森号(USS Carl Vinson CVN-70)成为了第一个完成改装并实际部署F-35C的美国航母。而福特号的改装作业,估计将会等到第一次入坞大修时(最早2028)才会进行。

    这也就是虽然F-35C已经进行过完整的陆地电磁弹射试验,也已经在蒸汽弹射的尼米兹级航母上正式部署,但却没有在福特号航母上进行部署的原因。

    造航母是一个跨越10年的大工程,设计的时候可以留出改装空间,但不会考虑安装那些还未服役的武器和设备,等服役之后再加装不迟。况且海军的两栖攻击舰早就完成了搭载F-35B的改装,真打起来也不缺可用的舰载5代机。¯\_(ツ)_/¯

    动图封面
    陆地电磁弹射试验


    动图封面


    动图封面

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    山东号的日均出动60架次看上去很多,毕竟载机数量有限,感觉每架飞机都起降了2次,很厉害的样子。

    不过呢,伤害来自对比:

    戴高乐级:日均75架次

    尼米兹级:日均240架次(理论上18小时可出动244架次)

    福特级:日均300架次(理论上18小时可出动342架次)

    尼米兹级航空母舰在战时日出动架次通常能达到120架次,在开战前四天能够保持每日230架次的出动率。在实际任务中,平均每日出动100-140架次。在1997年的演习中,尼米兹号曾在四天内出动771架次, 24小时最高出动279架次,平均每日出动193架次

    福特级航母因为舰岛后移,岛前的高效整备区面积更大,波次生成规模更大,再加上电磁弹射的间隔更短,效率更高,单波次能放飞25架以上。2023年福特号的总放飞架次就达到了9266架次,在2024年结束的236天超长部署中,总放飞架次则达到了10396架次,在高强度出动演习中,6天内日均放飞293架次,表现出了比尼米兹级更强的出动打击能力。

    中途岛海战中,美国航母的出动架次,几乎两倍于日军,这也是他们在航空战力处于劣势的情况下能依靠高效率的运用逆势取胜的重要原因。¯\_(ツ)_/¯

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~

    数据来源如下图,我已经打了个折扣了……╮( ̄▽ ̄"")╭

    尼米兹级


    尼米兹级


    福特级


    福特级














































    查看全文>>

    老罗聊军事

1

  • 1
  • 跳至
Copyright © 2022 GreatFire.org