乌克兰 19 点计划不再含赦免条款,这对俄乌冲突意味着什么?
- 608 个点赞 👍
查看全文>>
路先生 - 491 个点赞 👍
都不重要了。
这两天有个新闻,兔子家一家民营企业制造出了高超音速导弹,射程1000km,价格70万人民币一发。
民营,高超音速,导弹,每发70万人民币。
一发锆石购买100发这玩意的。
你猜,这玩意儿,谁最想要。
而且,是 “民营” 企业。
查看全文>>
加百列 - 384 个点赞 👍
查看全文>>
老亚当 - 312 个点赞 👍
查看全文>>
李林 - 191 个点赞 👍
查看全文>>
萧摩诃 - 172 个点赞 👍
现在的问题是,懂王想撤,欧洲死撑。
但是欧洲又没钱了,打算用俄罗斯的钱来支援乌克兰继续打下去。
这笔钱大约3000亿美元左右(俄罗斯有一笔大概同样数目的属于欧美国家的钱被冻结),这两笔钱可以说是双方最后压箱底的存货。懂王这次如此积极的促和劝谈,也是盯上了这两笔钱。
如今何谈无望,那就只能打下去,欧盟方面的想法是,反正自己的钱被毛子冻结,又被懂王盯上,肯定是回不到自己口袋里了。
那干脆把俄罗斯的这笔资产用了,援助泽圣再冲一波,如果赢了最好,要是输了大家也就都死心了。同时这笔钱流入欧盟市场,也能让死气沉沉的欧盟经济喘口气。
反正以毛子的风格,他们手里属于欧盟的那笔3000亿的资产,早就花的差不多了,别问我怎么知道的,只要看看毛子那种貔貅国家的风格,落入他们手里的东西,根本就没有要回来的可能。
普大帝却还在惦记着欧盟手里的那3000亿,所以他才忽悠着懂王赶紧谈判,又是未来重建乌克兰,又是共同开发矿产,说白了都是想要拿回这笔钱。
未来不论是28条也好,19条也罢,归根结底,都是围绕着这两笔钱在进行博弈。
没有大旗党那么多的套路,真实的世界就是这么的朴实无华。
如果欧盟真的动了毛子的那3000亿援助小泽,那俄乌之间才是彻底的不共戴天,双方就彻底撕破脸了,在没有任何妥协空间。
因为双方的利益基础不存在了,懂王也就没有任何劝和的兴趣,小泽和大帝都没有和谈的筹码,之后才是你死我活的决战的开始。
查看全文>>
悠远剑客 - 146 个点赞 👍
查看全文>>
Ozon小白救星 - 121 个点赞 👍
查看全文>>
黑茫茫月 - 67 个点赞 👍
我就想看
1.美国敢不敢真的停止所有援助,包括情报、星链
2.欧洲敢不敢全力挺乌,包括出资、出后勤、出兵
3.美欧步调敢不敢相反
如果上面这三件事能发生,那么俄乌全灭,都算值回票价了
查看全文>>
Acquaintance - 60 个点赞 👍
查看全文>>
大熊喵 - 60 个点赞 👍
意味着普京松了一口气呗
特朗普那个26条是最有可能说服普京停手的。这种级别的条约,要是普京还不点头。就多多少少不懂礼貌了。但普京很清楚,在乌克兰贪官的努力下,红军村双子城沦陷后,第聂伯河以东再无障碍。今年冬天是扩大战果的好时间。自己很可能拿到比特朗普许诺的更多。收复基辅的诱惑可太大了。但他不得不卖特朗普面子。
现在好了,只要条约里面没有承诺北约不再东扩。这个条约普京肯定不会签。
查看全文>>
杨熙栋 - 45 个点赞 👍
沉没成本这个词,是非常有道理的。但是沉没成本并仅仅不存在于小泽和普京之间,而是存在于两个国家之间。
事实上一直有说法说普京其实是个鸽派,压根没想打一场全面战争。这倒是实话,因为从一开始普京只是想用一场典型的外科手术式的突袭外加大军压境的威慑来解决乌克兰问题,而安东诺夫机场突袭的失败已经宣告了这场特种作战的失败,而对于后续这3年多的战争,其实普京或者俄罗斯都没有做好充分准备。这造成了俄罗斯无论是动员节奏,还是军事装备生产,或者编制和战术的调整,都显得如此的滞后,很长一段时间内前线全都是靠瓦格纳雇佣兵在扛着。打到现在才总算是有了一点正规军的样子。
但是11月的民调显示普京依然拥有74%以上的支持率和77.9%以上的认同率。短期内普京的位置不会有什么威胁。而2025年前三季度的经济增长为1.2%,全年增长预期仍然还有1.5%。也就是说目前来看虽然俄罗斯的经济增速已经相比2024年的4.3%大幅放缓,但是拐点并未到来,俄罗斯在这种低烈度战争中可能还可以坚持相当久的时间。

而对于乌克兰来说,准备战争的时间并不会比俄罗斯晚,毕竟乌克兰的内战一直在持续。而且乌克兰动员度比俄罗斯更高。对于乌克兰人来说,目前俄罗斯已经占据了乌克兰18%的领土,而且要求乌克兰必须割让领土并且解除武装才答应撤兵,而以俄罗斯一贯的不讲信义和贪得无厌,乌克兰哪怕真的解除武装也无法换取和平,而只会让俄罗斯一口把乌克兰这块肥肉吞下。所以对于乌克兰来说这是一场没有后路的卫国战争,输了就没有乌克兰了,赢了乌克兰才有未来,这是乌克兰内部普遍取得的共识。
所以小泽这个不会说乌克兰语且整个演艺生涯都在俄罗斯度过的铁杆亲俄派,却生生在战前被民意逼成了亲西方派,随后在1H22M被逼成了铁血总统。2025年11月乌克兰议会以压倒性票数第17次批准延长战时状态和总动员期限90天到2026年2月,在此之前不会举行新一届总统选举。可以说乌克兰从上到下,对战争的支持都比俄罗斯要做的更好。
而退一万步即使改选,目前小泽的总统支持率是仍然是第一名的35%,比第二名扎卢日内的21%高出6个点,再退一万步扎卢日内作为新总统上台的话,乌克兰国防军前总司令获得英美支持后,上台后就一定会当个主和派?恐怕未必。如果扎公不倒向西方寻求西方支持,他就赢不了选举,而如果他倒向西方,那继续这场战争就必然会是西方希望他作出的政治承诺。在这点上恐怕换谁上来坐小泽这个位子都不会有什么区别。
而乌克兰开战之后,除了2022年的GDP增长率俯冲百分之三十以外,2023-2025每年GDP都以3-5%左右的增长率在稳定的爬升。从纸面上看,似乎乌克兰的经济还稳中向好。但是实际上乌克兰的经济是典型的战时经济景气,其基础产业尤其是矿产业由于战争的原因遭到了毁灭性的打击,丢了东乌四州的工矿业使得乌克兰损失了35%的采矿业,40%的冶金业以及28%的工业,目前的经济还能保持增长,完全是因为乌克兰政府在以每年380多亿美元的财政赤字拉动内需,而国际社会每年向乌克兰提供高达580亿美元的人道主义捐款,经济援助和低息贷款,并提供了180多亿美元的军事装备,这些援助相当于乌克兰总GDP的40%。
显然目前乌克兰的经济完全是靠战时投资和外国援助支撑的,如果乌克兰赢了,还可以以战胜者的身份要求减免活延期支付无息贷款,并向国际社会申请重建资金。可一旦投降,失去了战时经济支持和外国的援助,乌克兰的经济很可能会立即垮掉。在这种情况下乌克兰政府或者泽连斯基都已经进入了一个靠吃援助来过日子的畸形状态,也因此乌克兰无论从自己的国家尊严和主权出发,还是从维持国家和政府不倒台出发,都没有任何选择权,不得不尊重其金主们的意志,顶着俄罗斯的进攻,不断给俄罗斯放血。
而对于西方来说,情况也是一样的,沉没成本太沉重了。
一方面是本次战争中的转移投资,西方已经投资了乌克兰500多亿美元的各种资产,同时也向乌克兰发放了接近800亿的各种贷款。而乌克兰一旦战败,这些投资和贷款难道你打算向普京要么?
而且乌克兰作为前线顶住了俄罗斯,一旦乌克兰失败,那么北约的核心成员国波兰、捷克和匈牙利就会直接和俄罗斯接壤,这就意味着各国需要投入更多的军事预算来维持战略平衡。这是北约不愿意承受的,或者退一万步说,哪怕最后顶不住了,也至少要希望乌克兰慢慢地垮掉,给后面的北约争取一些动员和重建军备的时间。
所以西方不希望乌克兰倒下,那就只好继续给乌克兰输血。
那么下来会怎么做呢?如果俄罗斯真的愿意在这场战争中把自己的经济发展5年10年的搭上去,那最终熬不住的当然是乌克兰。问题是俄罗斯这么干的目的是什么?他想在乌克兰得到什么?他在乌克兰能够得到什么?为了这个目标值得搭上五年十年的经济衰退么?
退一步说,如果俄罗斯真能下这么大的决心,愿意付出如此大的代价,那他应该干的事,绝不是把战争拖个五年十年,而是早在2022年就应该把战争的规模推到全面战争的级别,发动全面动员,以体量和规模在短期内压垮乌克兰。这样才能够表现出俄罗斯的决心与战斗力,震慑企图扩张的北约宵小。
而战争发展到现在,俄罗斯作为主动进攻的一方,没有拿出任何一版通过扩大战争规模解决战争的方案,只选择了用无人机和导弹进行纵深打击,并在前线不断发动短距离渗透攻势的方式,将战争节奏拉进低烈度的局部战争规模,用每个月1.125万亿卢布的军费换取乌克兰每月几百人的伤亡,平均造成一个乌克兰的伤亡需要花掉22.5亿卢布,而且自己还得搭上0.3个伤亡,这打法,就没有想把战争扩大化的意思。
而乌克兰,在2023年和2024年数次失败的反攻尝试后,也失去了发动代价高昂效果极差的大规模攻势的欲望,转而以前线炮击、无人机纵深打击和散兵渗透等低烈度方式和俄罗斯对耗。
所以显然这场战争离结束,还遥遥无期。各方在战场上得不到自己想要的,在谈判桌上更加得不到自己想要的,所以只能继续打。
查看全文>>
magicfire - 38 个点赞 👍
现在停火对谁有利?
如果大家觉得都对自己不利,那就接着打呗
直到有一方面打到彻底崩溃
欧洲人除了口嗨,什么也做不了
他们这么支持乌克兰,怎么就不见下场的?
查看全文>>
杂家弟子 - 38 个点赞 👍
沉没成本这个词,是非常有道理的。
当已经投入太多,就谁也没法放弃,谁软了,就会被自己人砍死,乌克兰和俄罗斯这两个国家有退路,但普京和泽连斯基这两个人没有。
他们只能硬着头皮继续上,直到至少有一方国内的反战声浪超过阈值。
这和朝鲜战争还不太一样,一来朝鲜和美国隔着太平洋,美国人的心态比较放松;二来实控线恰好和三八线又非常接近,不会给其中任何一方过于屈辱的体验,双方就比较容易妥协了。
查看全文>>
忘忧玲 - 21 个点赞 👍
我都替乌友着急。美俄版28条先不说,无论是欧乌版24条还美乌版19条,第一条:俄军无条件撤出乌克兰所有领土;第二条,惩罚普大帝在内的所有战争罪犯;第三条,俄向乌支付巨额战争赔偿;第四条,乌克兰立马加入北约!后面的多少条不重要。
这才叫硬气!
这才叫骨气!
这才叫文明世界的正义之声!
什么叫以体面的方式结束战争?这才叫体面!
否则,你谈个毛线!
有没有乌友不赞成的?
查看全文>>
侃一侃 - 20 个点赞 👍
查看全文>>
babyquant - 5 个点赞 👍
俄乌战争打了几年,大家都很累,和谈是双方需求,
大鹅的最大抓手就是乌克兰的未来能否加入北约欧盟,
而乌克兰的最大抓手就是普大弟未来能否被追责,
大鹅的28条锁死乌克兰未来加入北约欧盟的空间,乌克兰就锁死大弟的空间,
要大弟未来可以自由走动,拿乌克兰加入北约欧盟的空间换。
目前来看,接触线停火,克里米亚战争以后被夺取的领土所有权未定,乌克兰未来有权加入北约欧盟,是乌克兰的需要,
就看能通过谈判拿到多少,实在拿不到,还是可以继续打的,毕竟川普的任期也没几年了
查看全文>>
罗辑 - 4 个点赞 👍
这就意味着,乌克兰和俄罗斯都觉得自己还能继续打下去,都不愿意投子认负呗
当然,从第三方的角度来说,之前美俄提出的28条确实有点过于欺负人了
泽连斯基无论是从乌克兰的国家利益角度,还是从他自己个人利益角度来说
都不可能去签这么一份条约的
但反过来说,现在战场上毕竟还是俄罗斯占据了主动和优势
指望俄罗斯在这种“优势在我”的局面下签一份有利于乌克兰的停火协定,可能么?
查看全文>>
晨水 - 2 个点赞 👍
懂王被暗杀过好几次,心里会不会有阴影?被起诉无数次,他怕不怕?
懂王不可能当一辈子总统。
懂王为了下台后的生活安全会怎么办?
第一,共和党一直执政,而且还要都是它的铁杆。这个难度是地狱级。
第二,打仗,而且只能是中俄这种级别。其他级别也不算战时吧。这个难在不可控,随时小命不保。
第三,最简单的办法,得诺贝尔奖。这个东西是西方立起来的牌坊,不到万不得已,这还真是一个保命金牌。
所以,俄乌必须在他领导下和平。
查看全文>>
东张西望


